熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[51: 匿名さん]

寒い地域では３種が主流では？？？

[52: 匿名さん]

>45

ネガティブに考えすぎるとそうなりますね。
1種熱交換器付の実害なんて聞いた事が無いのに欠点である根拠を出して頂けますか？

換気の１種か３種との判断は、換気によるヒートロスを計算で行います。例えば時間あたり１５０立方メートルの換気をしますと、空気の比熱が０．３Kcalですから、１５０×０．３＝４５Kcalとなります。これに内外温度差をかけますが、外気温０度で室内温度２０度場合、温度差が２０度ですから、９００Kcalの熱ロスがあります。
　これは、電気ヒーター１ＫＷ分に相当します。この状態が、まる一日続けば２４ＫＷの電力を消費します。単純に電力料金を約２０円をかけますと、１日の換気ロス分の電気料金が４８０円と計算されます。当然、エアコン暖房も燃焼機器においても、消費効率を上げて、実際には３分の１程度まで消費を抑えられています。しかし、シーズンを通して計算すれば換気によるヒートロスも膨大なものがあります。

第１種換気は、排気と給気を同時に行うことを言います。熱交換式換気扇は、換気排熱量の約６０％を回収し、第１種換気に分類されます。
その同時給排気のとき、換気扇内でエレメントという熱交換部で排熱回収を行ったのが熱交換式換気扇です。
全熱式と言われるのは、エレメントが紙のような透湿性の素材で構成されており、湿気も回収します。
顕熱式と言われるのは、エレメントが金属などの透湿しない素材で構成されており、湿気を回収しません。
北欧ではほとんどが顕熱式ですが、日本国内では大半が全熱式を使用しています。これは、日本の冬期間がことごとく乾燥することを考慮しているものと思われます。
また、家のライフスタイルも考慮することが大切です。
いずれにしても、家の気密性能が確立していることがあくまでも前提です。

第３種換気は排気するだけですが、気密性を向上させますと、その分の給気を行わなければ正常な換気量が確保できなくなります。
隙間の多い住宅では第３種換気で十分です。

[53: 匿名さん]

うちが採用しているMAX社の1種熱交換器付の場合は、2台で千円程度の電気代みたいです。
しかし太陽光発電と深夜電力のおかげで、実際は300円前後だと思われます。

http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/24_hour_qa.html

[54: 匿名さん]

＞５２

根拠なんて無いでしょ・・・単なる思い込みですよ。
3種導入している方の僻みかも。

[55: 匿名さん]

＞52
常識で判断して下さい。
＞43、＞44を参照。
＞北欧ではほとんどが顕熱式ですが、日本国内では大半が全熱式を使用しています。これは、日本の冬期間がことごとく乾燥することを考慮しているものと思われます。
北欧の冬の室内は乾燥しないと？、温度と湿度関係はご存知ですよね？
温度とことなり湿気の回収率の低さも知ってますよね、必要量を賄えないですよね。
＞第３種換気は排気するだけですが、気密性を向上させますと、その分の給気を行わなければ正常な換気量が確保できなくなります。
＞隙間の多い住宅では第３種換気で十分です。
非常識すぎる発言です。換気、結露についてもっと勉強して下さい。

[56: いつか買いたいさん]

>>52
＞隙間の多い住宅では第３種換気で十分です

便所換気3種だったらショートすんぞ、
3種換気は換気計画がかなりきっちりできていないと、すぐにショートして意味なくなるだろ
クソして窓開けたらおしまいコースじゃねーか

[57: 匿名さん]

＞53
効率も？ですし、消費電力も2台で66Wですから優れているとは？

[58: 匿名さん]

＞52
国交省も注意を促すのコピペ
　国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。同マニュアルの190ページでは、熱交換の方式として顕熱型と全熱型を説明した上で次のように解説している。そのまま『』で引用する。
　全熱交換型は『給気の湿度調整効果があり、熱回収効果も顕熱型よりやや高いのですが、環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。〈以下正誤表による追加文。編集部注〉熱交換換気システムを導入する場合、機械換気量の設計において「有効換気量率（熱交換装置における排気及び装置周辺空気の給気への混入率）」を考慮しなければならず、熱交換器のない換気システムよりやや大きめの機械換気量が必要となります。』
　後半はずいぶんわかりにくい表現となっているが、早い話、全熱型の熱交換換気は汚染空気が新鮮空気に混入するので、その分、換気を増やしなさいと言っているわけだ。
　この問題は極めて重大だ。例えば0.5回/hの換気を行っても、そのうち本当の新鮮空気は0.3回分もないかもしれないということ。先の引用文では『やや大きめの機械換気量が必要』と言っているが、全熱型で起きる混入についてはそういう問題ではないだろう。なぜなら、全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えられ、これでは少なくてもホルムアルデヒドなどのVOC濃度を低減するための換気設備としては、問題ありと言わざるを得ないからだ。
　熱交換換気を採用する場合、多くの全熱タイプのような混入の多い製品は採用すべきではない。必ず顕熱タイプを採用することだ。
　このほか、熱交換タイプは1.器内（特に熱交換素子）での空気抵抗が大きいため、消費電力が大きくなる、2.熱交換による省エネ効果を高めるためには住宅の隙間換気の影響を極力低減できる気密性能（相当隙間面積で0.5平方センチ／平方メートル）が求められる、といわれている。またフィルターの目詰まりは、即・換気不良につながるので、十分に注意が必要だ。

[59: 匿名さん]

>58

第3種で吸気口を閉めた方が意味が無いのは分かりました。

環気（排気）の一部が給気に混入するのは熱交換率を上げる為には仕方がありませんが、ほんの一部戻るからと言って気にする必要があるのでしょうか？
殆どは換気されているのですから、3種でショートパスになるのに比較すると、断然良いのは素人でも分かる事ですね。

それに24時間稼動は全熱型の熱交換換気だけでは無く、風呂場の換気扇も稼動しているので問題ありませんよ。
更にトイレや台所の換気扇も第1種の吸気効率を高めます。

[60: 匿名さん]

>58

ここからのコピペですか？
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

ここには、
結局、研究者の言わんとするところは、新法に対応し個別換気を効率的に、快適に、省エネ的に運転しようとしても、ダクト換気にはかなわないということのようだ。
とかいてありますね。

[61: 匿名さん]

> 更にトイレや台所の換気扇も第1種の吸気効率を高めます。
もし、そうだとしたら、熱交換換気の効率もおちるんじゃないの？

[62: 匿名さん]

若干落ちるかもね・・・。
窓やドアを開けても熱交換効率は落ちますが、そんな事気にする程小さな人間ではありませんから、問題ありません。

[63: 匿名さん]

＞59
＞3種でショートパスになるのに比較すると、断然良いのは素人でも分かる事ですね。
今時はショートパスは殆ど有り得ない話です。部屋に吸気と排気が有るとは限りません。

＞それに24時間稼動は全熱型の熱交換換気だけでは無く、風呂場の換気扇も稼動しているので問題ありませんよ。
＞更にトイレや台所の換気扇も第1種の吸気効率を高めます。
熱交換の意味が無くなり電気代だけ増えます。
トイレと風呂場を局所にしてるのを変と思わないのが不思議です。

[64: 匿名さん]

>熱交換の意味が無くなり電気代だけ増えます。

熱交換効率が落ちると意味がなくなると言う、極端なご意見ありがとうございます。
そんな小さな事はどうでも良いですよ。

3種でもダクト換気していなければ、不完全なのは事実なので認識しましょう。

[65: 匿名さん]

換気扇にエアコンなんてちっちゃいことどーでもいいよ（笑）

[66: 匿名さん]

換気は1種、2種、3種と有ります。
極論すると、2種が良いです、家の室内圧を高くして隙間からは常に室外の漏れることになります。
あまり採用されない理由は隙間からの漏れにより冬は結露するからです。
隙間は何処に有るか不明なため何処でカビが発生するか不明です。
しかし隙間風はなくなりますし、計画換気も排気口の大きさを調整するだけで簡単にできます。
夏の湿気の流入も減らせます、夏の逆転結露は無いです。
問題はカビですが結露する所は汚れ（カビの栄養）により発生しても不思議では有りません。
しかし家全体としては2種換気扇部吸気口を除き全て排気ですから室内にはカビは入りません。
（台所換気扇の選定により室内の負圧も有り得ます）
1種は温度差換気の問題などでカビが発生した場合季節によりカビを室内に入れる怖れが有ります。

[67: 匿名さん]

＞64
＞3種でもダクト換気していなければ、不完全なのは事実なので認識しましょう。
貴方の認識が不足してるだけです、3種のやり方も色々有ります。

[68: 匿名さん]

＞65
＞ちっちゃいことどーでもいいよ。
何故このスレ見てるの？

[69: 匿名さん]

＞68
とりあえずスレが上の方にあったんで、えへへ

[70: いつか買いたいさん]

>>67
その色々の中でも一種より優位性の高い方法を掲示して説明しろよ
じゃなきゃ誰も納得なんかしねーだろ、当たり前の話

[71: 匿名さん]

ダクト内やタンスの裏とか、床下大丈夫？
換気溜りやショートパスは避けられないよ。

[72: 匿名さん]

>70

無理ですよ。
第3種の吸気口1つ排気口1つで、室内に換気スリットやダクトで計画的な全室換気が出来ている建物なんて、普通の住宅ではほぼありませんから。
理想と現実は違います。
どうあがいても1種が3種に勝るなんて普通の住宅ではありえません。
理想と現実は違いますよ。

[73: 匿名さん]

>71

カビの繁殖に必要な条件を取り除くという意味では、カビ対策は換気と通気に尽きるのはご存知ですよね。
と言う事では、止めない限りダクト内は可能性が室内より低いですね。

タンスの裏とか、床下大丈夫は各家庭それぞれなので何ともいえない・・・と言うか換気方法にかんけいありません。

[74: 匿名さん]

色々苦しいな。

[75: 匿名さん]

＞70
自分の認識不足を棚に上げ、何騒いでるのスレを全部読めば少しは分るでしょ。

[76: 匿名さん]

このスレも２～３人で盛り上がっているようですね

[77: いつか買いたいさん]

どっかに3種の優位性を示すレスなんてあったっけか？
一種が高い高いと僻んでるだけじゃねーか

便所換気を選ばざる得なかった層なんだろ

[78: 匿名さん]

シックハウス対策の為の24時間換気のスレなのにVOC濃度に関するレスないですね。
1種だ、3種、熱交換も結構ですが、肝心のシックハウス症候群の防止効果はどーなんでしょうね。
そういったレスが見られない以上、もうお役目終了なんでしょう。
んで、結露防止とかカビ防止とか省エネにすり替えられてるのでないでしょうか？

[79: 匿名さん]

＞78
＞VOC濃度に関するレスないですね。
＞58参照一種の問題を指摘してます。

[80: 匿名さん]

＞72
＞45を参考にして下さい、欠点が少ない方が良いですよね。
多少換気量が甘い居室が有っても空気は拡散しますから問題ないです。
計測すればベストですけど現実は殆ど皆無でしょうね。
1種にしても計測してないのが現実ではないですか？ダクトが断熱材の中で外れていた話も有ります。

[81: 匿名さん]

>80

>45さんの「1種熱交換器付の欠点」の1～4は妥当かな？と思いますが、他は考え過ぎの過剰反応ですね。
エレメント部やダクトのカビが発生する？
湿度があっても空気が流れている所では、カビ発生の恐れは低いです。
壁内結露も水蒸気の特性から見てもおかしい話ですね。

エアコンにもカビって、24時間稼働させるエアコンにカビなんて生えません。
止めた時の放熱板の結露が原因では聞いた事があります。
だから、今のエアコンは切った後に、自動で送風して内部を乾燥させます。

[82: ビギナーさん]

便所三種にするよかマシだろ
便所三種みちゃ排気がおっつかないでクソ詰まりになるわ、奥の部屋の換気が上手い事回らないわ
どっか適当な窓開けたらそれだけで換気計画が狂うわ、クソして便所の窓開けた日にはショートして終了するわ
彩風玄関なんて付けた日にはやっぱりそれで終了するわで、通風サッシもそれに同じだわで
クソの役にもたたない可能性が大きすぎる
どうせやるならちゃんと換気したいもんな
便所三種はどうせやるならと言うか、換気を軽んじてるだけにしか見えんね
家建てるなら便所の換気扇は必須だし、それ回しとけは法的に認められるんだから、余計なカネは一切払ってねーしな
更に便所に枠なしオーニング窓でも設けてたら、ホントやべー換気計画だよな

セントラル3種とかに手を出してる奴なら1種の事を高い高いなんて言わねーだろ

[83: 匿名さん]

>82

それはそうなのですが、極端に温度が低い地方では全熱交換によって熱交換素子で結露が発生することもあり、加熱装置が要求されることがありますので困難な場合もありますね。

[84: 匿名さん]

＞81
＞考え過ぎの過剰反応ですね
そうですと良いですね、流れは結構厄介で曲がり部などが有れば停止してる部分も有ります。
漏れによる結露、カビも矛盾しますよね、漏れている訳ですから空気の流れは有りますよね。
汚れにより流れは阻害されますから、カビのリスクは高くなります。
こまめな点検と掃除をお薦めします。

[85: 匿名さん]

どの方式を選択するかは自由です。
健康が大切ですから、それが第一と思います、そのための換気のはずです。
全熱はリスクが高いようなので避ける方が良いと思います。

[86: 匿名さん]

>85

全熱はリスクが高い？ホルムアルデヒド濃度の高い住宅を建てればの話ですね。
殆どのHMは規格最高レベルのF☆☆☆☆仕様の材料を使っていますので、そんな心配ありませんよ。
町の工務店に頼めば分かりませんが、新車よりは少ないでしょう。

ホルムアルデヒド濃度の高いのは意外と家具です。
これは、規制が無いので仕方ありませんが、建物より注意が必要です。

どうしても心配な方は、ホルムアルデヒド発生濃度は時間とともに減少しますので、長期在庫の家具や建材等を使うと良いでしょう。

ホルムアルデヒド濃度の経年変化
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/lecture/iaq010625/sld013.htm

[87: 匿名さん]

＞86
何のため換気は義務化ですか？
＞F☆☆☆☆仕様の材料を使っていますので、そんな心配ありませんよ。
赤ちゃんも安全ですか？
車には24時間乗ってませんでしょ？
お医者さんですか専門家ですか？
吸うのは貴方ではないのですよ、健康に関することですから慎重な発言をお願いします。

[88: 匿名]

☆表示をさせなきゃいけない時点でよくない材料だということを86さんはご存知ないみたい。

[89: 匿名さん]

>>1

追記

この熱交換型第1種24時間換気扇って
延床40坪程度の2階建て住宅の場合

システム費用＋雑材（配管など）＋工事費の
実勢価格っていくらぐらいするものなのですか？

よろしくお願いします

[90: 匿名さん]

>>86
＞殆どのHMは規格最高レベルのF☆☆☆☆仕様の材料を使っていますので、そんな心配ありませんよ。

有害物質はたくさんの種類がありホルムアルデヒドはその中のひとつに過ぎません。

ホルムアルデヒドが入っていないから安全だとは言い切れないわけです。

[91: 匿名さん]

温暖化促進！！

[92: 匿名さん]

ホルムアルデヒド以外も取り締まったら、住宅業界即死だもんな。

[93: 匿名さん]

3種に比べて1種熱交換の方が換気方式だけ見ればいいけど、実邸での優位性がないということですな。
換気する必然性のある風呂トイレで3種つけっぱなしなら、それ以上換気してもしょうがないですから。

[94: 匿名さん]

シックハウスの恐れ→24時間換気→結露・カビの心配・・・

まさにイタチごっこ。

はまってしまいましたね、住宅無限地獄。

[95: 匿名さん]

スレ主ですが・・・

>>1

追記

この熱交換型第1種24時間換気扇って
延床40坪程度の2階建て住宅の場合

システム費用＋雑材（配管など）＋工事費の
実勢価格っていくらぐらいするものなのですか？

どなたかわかる方
よろしくお願いします

[96: 匿名さん]

＞94
高温多湿の日本の夏を旨とする住宅を捨てて高高にするのだから失敗も数多く出るでしょうね。
生みの苦しみですね、犠牲者も多そうで心配です。

[97: 匿名さん]

>>95
システム費用は、40～50万
雑材（配管など）＋工事費は、20～30万ってとこでしょうか。
ダクト式の３種換気との価格差は、20～30万ほど。

[98: ビギナーさん]

一定の条件が揃わないと換気ができないような三種システムは御免被る
一種を施工不良で換気が上手く回らない事を指摘しているが、施工不良が前提じゃな…
詰まるところ、そこしか落し所がないってこった

[99: 匿名さん]

F☆☆☆☆仕様の材料で不安な方は自然素材の家を建てる事ですね。
家具も合板や接着剤の無い物で統一すれば良いでしょう。
しかし、隙間が多いのでハウスダストやダニには十分注意が必要となります。

古い中古住宅を買いリフォームもしないのが良いかな？
但し、地震で倒壊の危険性はありますが・・・。

[100: 匿名さん]

＞98
宣伝大変ですね、メリット少なく、デメリットの多い高い物を売るのですからしょうがないですね（笑）

[101: ビギナーさん]

>>100
便所三種しか導入できなかった、換気無計画者の僻みにしか聞こえんぞ
隙間風ぴゅーぴゅーの土壁竹筋交いのような家なら換気なんて無視してもええわ

[102: ビギナーさん]

>>95
熱交換ダクト式で60万と読んでみる

[103: 匿名さん]

建ててしまったからには仕方がない。
世間の評判なんのその、疑心暗鬼な自分の心に蓋をして、今日もあり得ぬ持論を口にする。
ああ、住宅無限地獄！

[104: 匿名さん]

>101
便所3種ではなく、浴室3種に近いです、一応冬は1種です簡単な顕熱交換もしてます。
今は少しでも湿気を防ぐため2種換気してます。

[105: いつか買いたいさん]

>>104
一種なんじゃん、自虐してんの？

[106: 匿名さん]

>>102

60万円から80万円程度なのですね＾＾
ありがとうございます。

熱交換式　1種24換気扇は　かなり費用がかかるんですね～
3種なら20万円程度でしょうから
約50万円の差額かぁ・・・

地中熱交換型は250万円くらいだから、論外だし・・・ｗｗｗ

[107: 入居済み住民さん]

３種で十分ですよ

[108: 匿名さん]

＞105
そんな趣味は無いです、1種の欠点を把握しての自作（設計のみ）に近いことをしてます。
簡単に言うと押し込みファンと排気ファンの2台で構成させてるだけです、熱交換器部にダクトは有りますがメンテできるようにしてます、基本ダクトレスです。

[109: 匿名さん]

>108

ダクトレスだとショートカットするので効率悪いでしょう？

[110: 匿名さん]

ショートカットするほどスカスカな家ならそもそも換気の必要ないかと。

[111: ビギナーさん]

>>109
だから計画換気と言うのですよ。

ショートカットするような換気は、無計画換気ですね

[112: 入居済み住民さん]

下の方のスレに投稿しましたが、回答があまりなく、こちらの方が適切なようなのであらためて質問します。

今年の３月に１種換気システムで新築したものです。

最新の１種は、

ナイトバージモード
今の時期の夕方以降、室内の気温と外の気温が逆転する場合には熱交換せずに外の涼しい空気を直接取り込む

ドライモード
梅雨時の室内の湿度を下げる
等いろいろ便利な機能がついていますが、実際の効果をあまり感じません。
（機械の故障か、住宅の性能不足（Ｑ値１．６Ｃ値１．０）ではないかと思っています）

たかが、換気扇にエアコンのような劇的な効果は求めていませんが、少しぐらいは効果を感じたいものです。

同じような１種を採用された方、使い心地はどうですか？

効果を実感できますか？

エアコンを使用しない場合の話です。

[113: 匿名さん]

>112

温度も湿度も外気以下には出来ないでしょうから、蒸し暑い家よりは若干快適程度ではないでしょうか？

コンプレッサーを使わない熱交換では、理論的にそれ以上は無理だと思います。

[114: 匿名さん]

＞109
＞ダクトレスだとショートカットするので効率悪いでしょう？
ダクトレスと言うと偽りになるかな？、床下全部がダクトの替わりです、平屋です。
床下に最初換気空気を入れ暖冷房してから部屋に送ります。

[115: 匿名さん]

それって、インヴェンターとかですか？

賛否両論あるようで気になってます

[116: 匿名さん]

＞115
＞インヴェンター
2台を70秒で交互に切り替えるようです、54.4ｍ3/ｈの風量から70秒では約1ｍ3/70秒になります。
面積0.42ｍ2の高さ2.5ｍの部屋ならほぼ確実に換気できます。
それ以上の広さになりますと換気効率は極端に悪化すると思います。
必要換気量が確保できないことになります。

[117: 匿名さん]

>116
>面積0.42ｍ2

僅か 0.42ｍ2？

[118: 匿名さん]

＞117
風量から確実な換気を得るならそうなります。
現実には無いですがパイプのような極端に細く長い両サイドにインヴェンターを付けた場合は中央付近は換気出来ません。
現実的には部屋に取り付けるので換気はされます、条件などにより換気できる時間が不明です。
効率が90％程度なので外気0℃室温20℃なら18℃になり2℃の差になります、温度差により吸い込まれた空気は下へ流れますので問題は少ないと推測できます。
室内と外気の温度差の無い時は吸い込まれた空気は拡散以外では移動しないため殆どインヴェンターの近くに有ることになります、そのため近くの空気だけが動くことになる可能性が有り、部屋全体として換気量が確保できないと推測します。

[119: ビギナーさん]

シックハウス防止で自然素材を使い、結露防止の工夫をすれば、家全体の空気が入れ替わる必要はないのでは？

そもそも、２４時間換気の法律が日本独自の悪法と言われていますので？

[120: 匿名さん]

自然素材ですが、エアコン使うし３種で夏場に熱気、冬場に冷気が入るのもいやなので
シンプルなダクトレス一種を検討しています。

当初全館空調も考えましたが、予算的理由だけではなくシンプルなほうが良いかと思い
個別で擬似全館にしようかと考えています。床暖併用なので夏場だけだと思いますが。

[121: 匿名さん]

そのような換気の実力なら眉唾物ということでしょうか？

下記のQ&Aは、欧州の人たちは不勉強だということなの？


Q 21. ドイツでの実績は？
A. インヴェンターは2000年からドイツ国内で販売され、ダクトレス換気システムとしてNo.1のシェアを持っています。 2009年まではイタリア、オランダ、ノルウェー、フランスなどの欧州諸国を含め累計6万台の販売実績を持っております。

[122: 匿名さん]

その計算だと、どれだけの暴風が入れば換気可能なのでしょうか？

[123: 匿名さん]

室内環境測定器、温度・湿度・CO２濃度・VOC濃度の計れる測定器が10万円くらいで買えます。
24時間換気に頼るよりこういう数値をモニタリングしながら窓開けた方がよっぽどいい室内環境になると思うよ。
何たって24時間換気は室外温度・湿度CO2濃度なんてお構い無しだから、かえって逆効果が多々ありえるでしょ。

[124: 匿名さん]

CO2濃度はともかく、温度湿度は換気と関係してくるんじゃ。特に一種なら。

[125: 匿名さん]

また出た、意味不明な自然素材。
一般家屋の建材の多くは人工的な素材の比率が少ない。

自然の素材なら人間に害を及ぼさないと思い込んでいるみたいだが、
ウランやテトロドトキシンだって自然素材。

ちなみにラドンも地面から自然に発生する気体なんだよ。
換気が甘いとラドン→ホコリ→体内という、間接的な被ばくが問題になる。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-0...
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/16.html
http://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200309/hik1p.htm
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/WHO_radon_handbook.pdf

[126: 匿名さん]

＞125
＞間接的な被ばくが問題になる。
ほう、そういった家出の発症事例は？

[127: 匿名さん]

どうでもいい

自然素材も換気も併用すればよい

自然素材だから換気もいらないというのも極論

ずっと窓開けてるわけにもいかない

VOC対策に２４ｈ換気が法で縛られたのは事実だろうが

そんな低次元の家にしなければ良いだけ

[128: 匿名さん]

>121

ドイツは雨は多いものの湿度は低いです。
欧州諸国も日本の様に多湿ではありません。

多湿な日本にはどうなのでしょうか？
北海道で「採用したインヴェンターが結露で動いていない」とのはなしもありますし。

経験はしていないので真意は分かりませんが。
ドイツは仕事で4月～6月行っていたので懐かしいですね。
ホテルは煙突型の自然換気でした。

[129: 匿名さん]

北海道は欧州（北欧）に近いんじゃないの？　北海道は多湿じゃないよね　よくわからないな

[130: 匿名さん]

1軒の家で何台使うか知らんけど、日本と換気に対する要求が異なる、累計で6万台しか出てなくて歴史のないものを信じるほうがおかしい。

[131: 匿名さん]

換気の要求よりも熱ロスを少なくする要求が大きいな
自然素材だからって喚起レスってのも乱暴だし

[132: 匿名さん]

1種でも3種でも計画換気が出来れば良いでしょう。

しかし、3種の場合は注意しないと不完全な場合が多いので注意。

寒くても換気を止めたり吸気口を塞ぐのは意味がありません。

寒さが嫌ならヒーター付きや熱交換付を選択すればよいでしょう。

[133: 匿名さん]

計画換気が不十分なのは1種の方でしょう？
十分だったらトイレやキッチンに別途換気付けなくてもいいはずじゃないですか。

[134: 匿名さん]

３種の家には、トイレ換気扇・キッチン換気扇が不要というのは、新鮮な理論だな。

[135: 匿名さん]

3種の換気システムは通常、トイレ・キッチンの換気扇は計画換気に含まれていますから。

[136: 匿名]

＞134
第三種換気は給気口を居室に設置して、排気口をトイレその他に設置するのが普通。

[137: 匿名さん]

>計画換気が不十分なのは1種の方でしょう？
>十分だったらトイレやキッチンに別途換気付けなくてもいいはずじゃないですか。

計画換気が十分な場合、トイレ・キッチンの局所換気は不要。

意外に読み取れますか？
３種の家は、局所換気が無いのが
>>136
「普通」なんですか？

ま、我が家も3種ですが。

[138: 匿名]

＞137
一種のように計画換気から独立しているのではなくて、三種の風呂・トイレ・キッチンの換気はそれ自体が計画換気に組み込まれている。
普段は「24時間換気」モードに設定しておいて、調理時などより強い排気が必要な時はそのスイッチを入れる。
「局所換気が不要」と言ってるのではなくて、「別の換気装置を付ける必要」がないということ。
第三種換気採用ならあなたの家もそうだろう？

[139: 匿名さん]

>>137

133・135です。
換気が完全なら、なぜ別個に換気扇つけなきゃいけないのか、という疑問がまず湧きます。
トイレを計画換気に含まないという理屈はわかりますけど、じゃあどこまで換気路に含むんだと考えたとき、とても3種より完全に近いとは思えないです。

[140: 匿名さん]

第三種換気にもいろいろ方法がありますから。

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

新築時に第三種換気－１と２は却下した方法です。
不完全だし寒いから、安くても嫌でした。

ちなみにうちは、第三種換気－３は検討しましたが第一種換気－２にしました。

[141: 匿名さん]

>>138
つまり、トイレの換気扇も、キッチンの換気扇も24時間運転ということですか。
私の家とは違いますね。

[142: 匿名さん]

>>139は釣りだろ？
一種の換気計画にはキッチン風呂トイレは含まれてないだろ？
キッチン…料理したときの空気を排気するためだけ。
風呂…入浴中の湿気を排気するためだけ。
トイレ…排泄時の臭気を排気するためだけ。

極端な話、これらは一種において、付けなきゃ付けないでも換気は成り立つ。
ただ、実生活上困るだろ？

[143: 匿名さん]

その1種の換気計画にキッチン風呂トイレが含まれてないところがそもそも変じゃないですか。
個別に換気扇つけなきゃいけないほど必要性がある部分ですよ？
そこを換気計画に含めた方が合理的じゃないですか。

[144: 匿名]

＞風呂…入浴中の湿気を排気するためだけ。
＞トイレ…排泄時の臭気を排気するためだけ。

トイレの臭気は芳香剤や消臭剤で誤魔化すとしても、風呂を乾かすためにはかなりの時間換気扇の運転が要るだろ。
キッチンも普通に料理する家庭なら2～3時間/日は回すだろうし。

[145: 入居済み住民さん]

一種全熱にして金銭的メリットを得ようとすると、よほど寒い地方に住んでないと無理。
その分効率のいいエアコンにしたほうが気が利いてます。
そんなに堅苦しく考えるものじゃないですよ。
少なくとも地域性や住宅の気密断熱性を無視して換気だけ語ろうとするのは無意味です。

[146: いつか買いたいさん]

金銭的メリットを追求するなら便所三種でいいんだよ
一種を選ぶのは換気したい為

わかってねーな

[147: 住まいに詳しい人]

一種といっても色々あります。
換気の成否は気密とダクト口の位置で決まりますので、一種か三種かには関係ないです。

[148: 匿名さん]

>145

金銭的メリットを得ようとして、一種全熱を選ぶ方っているの？

快適性で選ぶものでは？

[149: いつか買いたいさん]

>>147
どこかの窓を開けただけで、換気計画が狂うような便所三種はお粗末としか言いようがない
全ての窓を締めてお出かけした場合のみ計画換気ができるって言うんじゃなぁ…

集中3種ならまだ計画的だと言えるけどな

[150: 匿名さん]

窓開けられる環境なら窓開けて換気しろよ。
何でわざわざ換気に電気使いたがるんだ。
非国民か。