熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[422: 匿名さん]

>420

発電所や大きな工場は、精密機器の関係もあり普通に24時間エアコン稼動していますよ。

工事管理の仕事上正月やお盆に開放清掃しますが、ドレン周り以外は綺麗です。

フィルターは定期的に掃除しているので、問題無いみたいです。

[423: 匿名さん]

>>422
理解しました！

[424: 匿名さん]

だからその理屈で言うと全館空調のほうが綺麗ということになるんじゃないか？

個別で高高で擬似全館のケース以外は。それも夏だけとかで年中やってるとも思えんが。

[425: 匿名さん]

公と公に近い所は点検掃除をしてるから状況も分りのです。
問題は5年以後の住宅のダクトです。

[426: 匿名さん]

5年以後汚れたのを見たのか？

[427: コンクリ命]

>>No.418
かといって脳内ショートカット君の言うことは、全く理解できません。
一度風通しを良くした方が良いと思いますよ？

換気不足です。

[428: 匿名さん]

>425

>問題は5年以後の住宅のダクトです。

実被害があるのですか？事例を出さないとただの妄想ですよ。

可能性だけでものを言うのは子供でも出来ますので、きちんとした根拠を示して下さい。

[429: 匿名さん]

実例を出さなきゃ理解できんようなエピメテウスには何を言っても無駄。

[430: 匿名さん]

>429

5年以後と言う根拠も示せないのに書く方がおかしいのでは？

まあ、猿に言っても無理ですか？

[431: 429]

まあ無理なんじゃね？

[432: 匿名さん]

で、なんで５年なん？

２、３年で綺麗って誰かが書いてたから？

[433: 匿名さん]

>432

多分その程度の思考でしょうね。

大体ダクト以前に熱交換部分が汚れるでしょう。

うちは3年目ですが、フィルター清掃時に覗いて見ても熱交換部分は真っ白ですがね・・・本当に汚れが溜まるのかな？

2重3重のフィルターで埃は殆どキャッチできるのでは？

それから、フィルター清掃はあまり小まめにすると埃が通り易くなりますので、清掃サインが出て実施した方が良いです。

フィルターは、ある程度埃が溜まった方が隙間が狭くなり、より細かい埃まで通さなくなりますから。

[434: 匿名さん]

企業が何故、毎年お金使って点検清掃するのですか？
慈善事業かしら？

[435: 匿名]

仕事が欲しいからだろ
決まってんじゃん

[436: 匿名さん]

>434

企業にもよりますが、年間保全予算に計上していたり内部規定であったりします。

追加は簡単なのですが、決められた事を無くす事は難しい事と、無くしたり期間延長後に空調機に事故があれば、延長との因果関係を疑われるのが担当者としては止めない理由と思います。

まあ、ドレン周りは汚れるので単純に「何も問題無い」との報告にもなりませんので、結果的にはなくなりませんよ。

[437: 匿名さん]

５年の根拠書けよ
参考にならんわ

[438: 匿名さん]

空調のダクトQ11。
http://www.mitsubishi-home.com/technology/aerotech/qa/

[439: 匿名さん]

>483

>当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます。

ダクト内の汚れを気にする不安ちゃんが、ダクトのクリーニングするだけね。
普通はしなくてもOKじゃん。

[440: ビギナーさん]

排気側なんて汚れてもいいのでは？
なーんて思うのはナシ？


ま、便所3種でここらで批判してる奴は、
導入したかったけど予算の都合で出来なかった奴の塊だろ
貧乏人の僻みだ、恐ろしい恐ろしい

[441: 匿名さん]

＞439
汚い空気を吸って下さい、貴方はよくても子供が可哀想です。

[442: 匿名さん]

>441

はいはい。

僻みは分かった分かった。

便所3種でお元気で！

[443: 匿名さん]

結局５年の根拠はナシか

書くなら根拠ぐらい書け

何の参考にもならん

[444: 匿名さん]

>441

知識も無いのに下手に書くから・・・。
でも、「汚い空気を吸って下さい」って捨て台詞は品も無いのが分かってしまいましたね。

[445: ビギナーさん]

だから、ダクトレスにすれば問題解決では？？？

[446: 購入検討中さん]

換気がしたいなら1種
法律に適合させたいなら便所3種

って事だろ

[447: 匿名さん]

健康に将来も綺麗な空気を吸いたいなら3種、掃除をしない汚れたダクト内空気を吸いたいなら1種。

[448: ビギナーさん]

だから、排気だけダクトにすれば問題解決

[449: 購入検討中さん]

そりゃ気ナシに3種を選んだ奴なんてココ覗かないだろ
覗いてる奴は気にしてる奴、そして採用できなかった奴
どんな工法、施工、材質でもアンチは沸くからな

自分が採用しなかったシステムは全部カスかゴミとして受け取らない卑屈なクズなんだよ
どれだけ言っても無駄、逝くまで批判し続けるんだよな

[450: 匿名]

間違って1種採用しちゃった残念君が何かほざいてますw

[451: 購入検討中さん]

一種つけたかったけどお金が足りなかった貧乏くんが何かホザイテイマス

[452: 匿名さん]

1種全熱交換というのは、もともと暖炉のような居室に燃焼系暖房器具を使う時の換気装置として考え出されたもの。
日本では何のために24時間換気が導入されたか、もう一度おさらいしてみるとシックハウス対策であって、二酸化炭素濃度や湿気排出は第二義的なものです。
つまり換気はVOC放出の多い夏に焦点を絞るのが正しい。
冬でとくにオール電化などで暖房が電気由来の住宅では「換気をとめる」が正しい高高性能を生かす道です。
とめるのは極端としても、それこそ絶対に換気の必要なトイレやキッチンの換気扇が利用できる「便所3種」で十分、熱回収を考えるのは無駄で、それこそQ値の肥やしにしかならないです。

[453: 住まいに詳しい人]

＞冬でとくにオール電化などで暖房が電気由来の住宅では「換気をとめる」が正しい高高性能を生かす道です。

結露しますよ

[454: 匿名]

私も1種全熱交換を採用しようと思い、数社のＨＭに見学に行きましたが、
1種全熱交換装置自体の保証期間を尋ねると、長くて2年、短いものは1年
と言われました。
家が50年や100年持つと言っているのに、さすがに短すぎると思って
メリットが多いのも理解していましたが、採用を断念しました。
（もちろん、1年や2年で壊れるとは思いませんが、保証期間が短い
と言うことは壊れやすいのではと考えました。）

結局、気密性を上げて、第3種にすることにしました。

全て個人的な考えですので、もちろんスルーして頂いて結構です。

[455: 匿名]

452さんのいうことが案外本質かもな。
453さんのいうように結露の危険があるのは事実、ならば最低限の設備で用を足す。
一種がコスト分働かないなら454さんの選択は間違ってない。

[456: サラリーマンさん]

高気密高断熱住宅では第一種も三種もありだろう。
ただ第一種で止めたらまずいと思う。

[457: 匿名さん]

なぜ一種を止めると拙いの
三種なら止めていいのなら
ダクトレス一種も一緒では

[458: 匿名さん]

3種は常時換気でなくても風呂・トイレ・キッチンの必要に応じてスイッチ入れるけど、1種止めたら設置しただけ無意味だったってことになるじゃん。

[459: 匿名さん]

販売店や学校、大企業などの空調をチェックしてる嫁から、第二種換気は病院用、第一種換気なんて必要無し、第三種のほうがいい
と言われ、第三種にしました。理由は聞いてないので良くわからんが

[460: 匿名さん]

>459

理由も知らず調べもしないで？

3種で十分と思える方はそれで良いでしょう。

不完全な3種は嫌な方が1種を選ぶのですから。

[461: 匿名さん]

>460
高気密が出来ないHMに操られているようにしか見えません。（笑）

[462: 匿名さん]

S水ハウスとか...

[463: 匿名さん]

3種から1種に変更するHMが多いからですか？性能はUPしていますが・・・。

まあ逆行しているHMもあるので、それを信じる方がいるのも分かります。

導入しない方や出来なかった方の意見は参考にもなりませんね・・・残念ですが・・・。

[464: 匿名さん]

>>459

すいません。ちょっとかじった素人なので的確な指摘ができているかわかりませんが

販売店や学校、大企業などの比較的大きな施設ではそもそもダクト式は不向きな気がします。
というのもダクト長や曲がり個数が大きくなると圧力損失の合計が大きくなり、基準動圧を超えにくくなるため、換気計画が成り立ちづらくなります。（少くなくとも）第一種換気では吸気がダクト式になっていますので販売店や学校、大企業を基準とすれば「第1種換気なんて必要なし」と考えるのは当然かと思います。

それらの施設は居住を前提とした設計がなされていない場合も多く、気密性が乏しいため多くは局所第3換気を採用しているところがほとんどでしょう。第1種換気を採用している学校など聞いたことがありません（長お金持ち学校ではあるのかもしれませんが）。

しかし、今我々に関係してくるのは一戸建て住宅なわけで、奥様が何をもってそう思われたのかはわかりませんが、少なくともご自身の家に関して「販売店や学校、大企業などの空調をチェックしてる」ということだけではその判断のアドバンテージにはならないものと思います。

[465: 匿名さん]

>>252
「換気止める」はともかく、夏と冬の換気量を同じにしなくていいという意見は目からウロコ。
確かに冬季の換気を絞ればエネルギーでかなり得できるな。

[466: 購入検討中さん]

>>461
一種を取っ払ってC値を聞いたらいいんじゃないの？
標準にしているメーカーでも大体取れる

疑ってばかりかいな
んな事やってたら、なにも話が進まんだろ

[467: 匿名さん]

＞464
大きな施設の場合は住宅と異なり最初から充分なダクトスペ－スを確保してます。
当然圧力損失の計算をして設計します、ダクト内の点検、掃除、消毒も定期的に行うのが普通です。

[468: 匿名さん]

70万円もするものに価値があるの？

[469: 匿名]

どの商品の価格の話？

[470: 購入検討中さん]

価値ないと思ってる奴が採用するかいな？

[471: 匿名さん]

>468

価格はともかく価値が無いものを採用するはずが無いでしょ。

3種なんて不完全な換気は、採用する気が元々無かったので。

[472: 匿名さん]

>470
HMに良い所だけ言われ、よく検討せずに決めてる。

[473: 購入検討中さん]

>>472
それならそれで価値を見出しているのだから別にいいんでないの？
逆に、HMが騙してる、費用対効果が薄い、と判断する奴もいるだろうな

知識不足から損してる奴なんてゴマンといるだろうし、
望んでいる効果があるのに、疑ってかかって見逃してる奴もいるだろうし

まぁ、色々すなぁ

[474: 匿名さん]

風呂・トイレ・キッチンには放っといても換気扇つけるだろ？
それだけで満足なら3種ってコトになるが、さらに居室にも穴開けたい人は全熱1種。

[475: 匿名さん]

いやあ、C値Q値が低い家は3種、C値Q値が高い家は全熱1種でしょ。

[476: 匿名さん]

1種換気だけで、Q値が０，４～０，５もアップするからくり

[477: 匿名さん]

だから第3種でやって1.6～2.0アップさせろって？ｗ

[478: 購入検討中さん]

3種ほど気密が必要と思うけどなぁ
スカスカだと抜けまくりっしょ

[479: 匿名さん]

>478

実際にはスカスカで3種の住宅が多いからでしょう。

計画換気なんて考えないのよ・・・規則だから付けているだけなのね。

[480: 匿名さん]

＞479
＞実際にはスカスカで3種の住宅が多いからでしょう。
大手HMはスカスカが露見しないように1種。
高気密の3種が正解。

[481: 匿名さん]

>480
高気密の2種が正解。

[482: 匿名さん]

＞481
夏は間違いないですね、冬は問題が有るので？

[483: 匿名さん]

第1種はイニシャル・ランニング双方のコストに問題が
第2種は冬に問題が
第3種はキッチンの脂臭い換気扇・・・お風呂の湿度の高い空気が・・・トイレの臭気が・・・換気扇からの空気の逆流に問題が
2種を改良したほうがよいのでは？

[484: 匿名さん]

＞483
1種はメンテ、特にダクト内の汚れ。
2種は殆ど完璧な気密と維持以外は方法は無いと考えられる。
3種は高気密と換気ル－ト設計をすれば良い。
キッチンの換気扇の油汚れは定期的に掃除しなければならない、ダンパ-が油汚れでで作動しなくなり換気されなかった例も有る。
最近の換気扇はシロッコタイプで有圧のため相当の風が吹かなければ逆流は無いと思う、またダンパも有る。
普通の逆流は何種でも起きる（扉開閉など）、注意しなければいけないのはキッチンの換気扇で風量が非常に多い、それに見合う吸気口を設けないと逆流が起きる。

[485: 匿名さん]

>484
ダンパー見たことある？
スキマ開いてるし・・・

[486: 匿名さん]

一種だってキッチンの換気扇くらい付けるだろうが。
なぜ三種の場合だけキッチン換気扇を問題にする？

[487: 匿名さん]

いかに1種がわかってないかが露呈して恥ずかしい奴

[488: 匿名さん]

>486

1種は吸気排気共に機械式で強制的に行われているので、キッチン換気扇も問題になりません。

3種はキッチン換気扇からの逆流が問題になるのは当然！

[489: 匿名]

なんで同じ換気扇つけてて3種だけ逆流が問題になるんですか？

[490: 匿名さん]

吸気を自然に入ってくる空気に任せてるから。

[491: 購入検討中さん]

気密が高い家ほど吸排気レンジフードは当たり前なのに
何言ってんだ、ここらの人は？

低気密なんだろ？

[492: コンクリ命]

俺もさあ、高気密信者の言うことに一時載せられていた時期もあったけど、震災に合ってから冷めたね。
うちの辺りは、震度６強の地震くらったんだけど、それでも気密性能は大して落ちませんなんて言うんだよ。外断の営業が。
あんだけ揺れて、それなりに硬いもの同士がせり合えば、絶対に隙間やズレが起きると思うんだよ。
劣化しないなんてありえないと感覚的に思う。確かめようがないけどね。

地震じゃなくても、自然に気密性能は経年劣化をする。初期で高気密だとうたっていても、１０年後に中気密なんて家はザラでしょう。

[493: 匿名]

スレ間違えてない？

[494: コンクリ命]

最後まで書かないとわかりませんかorz

だから、気密性ありきの換気方法を選択するのも良いけど、年々その性能は落ちていく一方ですよ。
と言いたいのです。

[495: 匿名]

だからスレ間違えてない？隔離スレあるよ

[496: コンクリ命]

いたって私は自由ですよ。

[497: 匿名さん]

>492
6弱だけど問題はなかったです、最上部からの漏れで確認してます。
透湿シートの重ね合わせ部に気密パッキンを使用してます、地震の力でずれても接着材で止めるのではなくパッキンの反発力でシ－ルしてます、反発力が劣化しなければ問題ないです。
テ－プ接着材で止める方法は地震より剥がれるようです、最近伸びるテ－プが出てるようです。
一度手に入れた快適さは手放せません、メンテを怠らずに維持したいです。

[498: コンクリ命]

パッキンやのびるテープとやらの耐用年数は？

[499: 匿名さん]

＞498
分りません、紫外線に直接ではないのでそこそこの寿命と思います。
気密パッキン材ノルシールはサンゴバン株式会社製造品（仏）。
日本住環境が工務店に売り込み来た時に話を聞いただけ。
気密関係のブログです、ここでパッキンを知った。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/

[500: 匿名さん]

＞499
日本住環境は伸びるテ－プです。

[501: コンクリ命]

>>No.497
ちょっと良くわからないのですが、断熱材のズレや変形を最上部からの漏れで確認するというのは、どういうことなのでしょう？

[502: 匿名さん]

>>501
下部は基礎で固定されてるから変形は上部で大きくなるということじゃね？

[503: 匿名さん]

＞501
温度差換気はご存知だと思います。
室内の暖かい空気は軽くなり浮力により上から常に抜けようとしてます、その力は冬の室内外温度差が有るほど大きいです。
3種換気ですと室内を負圧にすることでその漏れを防いでいます。
換気を止め、天井裏への入り口を僅かに隙間を開けるとそこで結露します。
換気扇を運転すると結露がなくなります、天井裏から吸い込んでいるからです。
1種換気は室内圧が殆どゼロなので気密性が悪いと上から漏れても不思議では有りません。
2階建てで高さ5ｍ位で室内外温度差20℃程度で5Pa程度の浮力になります。
換気扇はそれ以上で吸引しなければ漏れることになりますので気密性能は大切になります。

[504: 匿名さん]

＞503さんへ
すみません、素人としての疑問なのですが、
最上部からの漏れをどうやって確認するわけですか？
家全体に浮力がかかるわけですから、中間でも漏れる恐れはあるわけですが、
最上部だけの漏れの確認でいいわけですか？

[505: 匿名さん]

＞504
冬に隙間から漏れれば冷やされ結露します、結露の有無で確認です。
最上部が一番圧力が高くなりますので最上部の隙間から漏れてなければ他は漏れていないことになります。
漏れれば室内の圧力が低下しますので隙間から外気が入ります、一番最下部が圧力が低いので最下部に近い所の隙間から入ります、中間部は条件により、漏れか吸気になります。
気密性能の劣る3種の家の2階の吸気口が実際は排気口になっていた話はよく有ります。
1種は吸気口が無いのでばれる心配は少くHMにとっては救いの換気方法と思います。

[506: コンクリ命]

ヘエ、そういう確認の仕方あるのね。
参考にさせてもらおう。

[507: コンクリ命]

天井から排気する装置あるじゃん。
主に夏の暑い空気を屋根裏に逃がす役目だけど。
ああいうのを冬季の結露対策にも活かせんのかね。

若しくは、単純な穴だけでもいいかもね。
100Φも空けとけば、そこから抜けるだろうから。
勿論、シーズン以外は閉ざして断熱材を戻します。

まあ、暖かい空気を逃がしたら寒くなるか。

[508: 匿名さん]

＞506
隙間は名刺の厚み以下が良いと思います、多いと何処で結露するか分らなくなります。
また換気扇の能力が不足することも有ります。
毎年一度寒い日に確認すれば内部結露の不安はなくなると思います。
換気扇とフイルタ－の掃除のタイミングにもなると思います。
上のブログでも述べられていますが結露は換気扇などのメンテを怠っている例が多いようです。

[509: 匿名さん]

＞507
結露は空気が冷えて飽和すると起こり現象です、冬は起きて当然です。
困るのは意図しない場所で起こり、2次的害が有るからです、主にカビ、腐植菌の繁殖とGW等の断熱性能の劣化です。
カビは健康被害に即つながるので困ります。
結露を出来るだけ防ぐには加湿せずに低い室温にするのが良いと思います、過乾燥に弱い方には無理です。
昔は室温は高く維持してなかったので冬にカビが増えることは無かったと思います。

[510: コンクリ命]

為になります。
冬季の湿度の管理をどうしようか考えていました。
快適さを考えると湿度を上げたいし、でも結露は心配。
さじ加減をどうするか悩んでいました。

[511: コンクリ命]

あら、そうですか。
加湿はしない方がいい、そりゃそうなんだろうけど。

[512: 匿名さん]

＞510
意図しない場所の結露を防ぐには室内負圧を保つことです。
熱と湿気がもったいないと換気扇を止めないことです。メンテも怠り無くすれば良いです。

[513: 匿名さん]

室内負圧・・・やはり三種ですか。

[514: 匿名さん]

＞513
便所3種と馬鹿にする人が居ますが換気を完璧にするより室内負圧の方が大事です。
トイレと浴室に換気扇を設け離れた場所の人の居ない所に（外の冷気を感じないため）吸気口をつければよいです。
気密性能が悪く負圧が保てないようなら吸気口も一部塞いだ方がよいです。

[515: 匿名さん]

>514

1種ですが負圧かかっていますよ。
窓を少し開けると風が吹き込み、風切り音がします。
浴室が24時間3種換気だからかもしれません。

キッチン換気扇を回すと玄関扉が開きにくくなりますが、3種の家って元々こんな感じなのでしょうか？
3種でキッチン換気扇を回すと、玄関扉開かすの大変なのかな？

[516: 匿名さん]

３種にも１種にもピンからキリまであるからね

[517: 匿名さん]

＞515
キッチン換気扇は風量が多いです、そのためキッチン換気扇専用の吸気口ないと負圧が大き過ぎ、トイレ、浴室の換気扇から逆流することも多く有ったようです、吸気口が換気扇の風量に合ってないと必要風量が確保できずに負圧だけが大きくなることが有ります。
キッチン換気扇使用時は気密性能が良ければ玄関ドアが開けにくいのは当然ですが前は吸気口がないことで起こりました。
個別の逆流が起こるので確認した方がよろしいです。

[518: 匿名さん]

>517

すみませんが、うちは1種なので吸気口はありません。
強制吸気の噴出し口が各部屋にあるだけです。
個別の逆流とはどこの？

設置時より吸気よりも排気量が多い事は、説明で了解済みです。
3種と違い熱交換率は下がるものの、各部屋の換気効率は下がらないと聞いています。

[519: 匿名さん]

24時間換気が第１種でもキッチンフードは同時給排気形でそのガラリも２つあるはずなんだけどなあ。

[520: 購入検討中さん]

気密が高い家は吸排気するレンジフード付けてるよ
PCだが吸排気レンジフードが標準だし
ついていない家は換気を軽んじているが、理解していないか、もしくは気密が低いか
どっちかだろうな
標準を聞いてみれば？

[521: 匿名さん]

>>519
キッチン同時給排気じゃなくて吸気口もないんだったら、それこそトイレや風呂（には当然換気扇あるだろうから）で逆流するよなあ。