熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[351: ビギナーさん]

>>349
いやいや
>あなたの見解が正しいわけでも支持を得てるわけでもありません。
そんなの当然でしょうに、

やり取りしてる間に趣旨を見失っちゃったのね…
ビギナーに多い、「勝手に逸脱」って奴ですか…

[352: 匿名]

比較することに意味ないだろ。
窓開けてりゃ換気するんだから。

[353: ビギナーさん]

>>350
アンタは窓開け換気すんだろ？
かんけーないじゃん

興味あんの？

[354: コンクリ命]

最悪というのは、最も悪いという意味です。
最も悪いというのは、比較した上でその中で一番悪かったということです。

でないと最悪という言葉が成り立ちません。
では、その根拠をお聞かせ下さい。

[355: 匿名さん]

>351
貴方のお頭では無理と判断されたのですよ、それも分らないのかしら？

[356: ビギナーさん]

>>354
興味あんのって聞いてんだけど？

[357: ビギナーさん]

>>355
俺はやり取りしてる間に趣旨を見失ったと判断しました
それも書きましたけどね

[358: 匿名さん]

＞357
やり取りを楽しんでいた外野です、それも分らない？
判定して上げただけです、余計なことでした（笑）

[359: コンクリ命]

興味のないものを質問する人が世の中に存在するのでしょうか？

[360: ビギナーさん]

>>359
換気は通風で結構だ、と言ってる人が機械的な換気に興味あると判断できるでしょうか？

[361: コンクリ命]

関係ない話で逃げるのはもう結構ですから。
要点を掻い摘んでお聞かせ下さい。

[362: 匿名さん]

そんなことより、床下空間の有効利用を考えよう。
日本の大衆の家は、基本的に床下がなかった。床下があったのは、アッパーブルジョワジーと武士の中の侍階級のみだ。
地熱は皆が思っているより、容量がある。

[363: 匿名]

とんでもない独りよがりの奴が約1名混じってるな。
空気が悪いから誰か換気しろ。

[364: 匿名]

床下床下言ってる人たちは防蟻処理どうしているのですか

土壌と、基礎構造、なに使ってるのか教えてほしい

[365: ビギナーさん]

>>362
わかったわかった、
窓開け換気で結構だと言いつつも、人工的な換気システムに興味があるのね
もうちょっと引っ張って楽しみたかったけど、このへんで

どの程度換気効率が上がるとか下がるとかは個々によって違うだろうし、想像で語るしかないと思うよ
期待通りの答えが出なくてすまんね

ただ便所3種は便所の窓開けたらショートってのはわかるよね？
あと、部屋の戸を開けると、戸のアンダーカットの風量でなく、戸全体から部屋の空気を引っ張りだすので、
戸が開いてる部屋のサッシの隙間からの吸気量が高ければ、やっぱり終わりってのもわかるよね
戸が開いてる居室が便所から一番遠い居室なら構わないけど、近い居室なら計画換気できないよね？

その点1種換気は吸気を強制的に行うことによって吸気量は確実に換気できてるよね？

3種はタバコの根元付近に針の穴を開けて吸うのと似てる
スカスカで煙吸えないよね？
吸気[タバコを吸う行為]してるのに針の穴から空気を吸い込むんだよ

そういう事

詳細なデータが欲しければ専門業者に聞かないと無理っしょ、普通に考えて

[366: 匿名]

＞その点1種換気は吸気を強制的に行うことによって吸気量は確実に換気できてるよね？

吸気がそのまま排気されたら換気できてないじゃん。
換気ってのは部屋の隅々の空気まで交換して初めて換気だよ。
だから窓開けろって話になってるんじゃないか、あったま悪いな。

[367: 匿名さん]

＞365
＞針の穴から空気を吸い込むんだよ そういう事
高気密で無い家も同じでしょ例え1種でも。

[368: ご近所さん]

以下、第１種換気と第３種換気の比較です。
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf
熱交換換気のランニングコストは、今だとＤＣモータータイプもあるんで、ここまで差はないですが。

[369: コンクリ命]

ビギナーさんアンカミスってますよ。

同意見です。想像で話すしかないでしょう。
計画換気も結構ですが、計画してもしきれないと思いますよ。
部屋の隅の家具の裏とか、収納の奥とか、いくら換気しても中々換気しきれない部分もあります。

なので、私の考えは、機械換気ごときで換気を全てしようなどという発想自体がおこがましいというものです。
窓を開けたり、収納を開けたり、家具の裏に隙間を設けたり、湿度管理をしたり、サーキュレーターで空気を攪拌してみたりするべきだということです。
特に、窓を開けた時の自然換気量はそれこそ機械換気ごときとは比較にならないほど多いので、かなりリフレッシュできると考えます。

[370: ビギナーさん]

>>366
窓開けとは切り離してほしんだけどなぁ
散々言ってるのにこだわるねぇ
で、キミの換気の定義で、窓開けりゃ全て換気できるの？、

>>367
居室にダイレクトに吸気してるのに抜けるとはコレ以下に？
ダクトに穴でも空いてるんかいな？
それ施工不良か故障ですよ

>>369
おぉう間違えた、こりゃ失敬
しかしキミはアンカーないね

細部までの計画ができない以上、吸気量が確保されている1種を選択するんですよ
で、散々言ってんだけど、また窓開けかい？
出来ない状況ってのもあるし、真夏や真冬に定期的に換気のためにエアコン効かしてる居室を窓開けとか面倒臭いですね

[371: コンクリ命]

ビギナーさんはあなたしかいないでしょう。
わざわざ番号で呼ぶ必要もないのでは？

計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？
そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？

正直、三種の気密5.0ぐらいの無計画換気でもそんなに問題にならないと思うのですが。
そもそも計画換気が不可能なら、ショートしたところで、別にかまわないでしょう。
大まかに換気できれば十分ではないのでしょうか？

それで問題があるというのならそのソースを提示してもらえれば幸いです。
第三種は換気量が最悪とのことでしたが、想像で語っただけとのことでした。

私の個人的考えでは、そんなに問題になることには思えません。
そして、想像に５０万もの大金を払うのはバカげているとしか思えません。

[372: 匿名さん]

換気が必要な粗悪住宅ってことを認識しましょう！

[373: 匿名さん]

>371
>正直、三種の気密5.0ぐらいの無計画換気でもそんなに問題にならないと思うのですが。

排気口近くだけに大きな隙間があったらショートサーキットしか生じないから、均等に離れたところに隙間があって初めて成り立つ話ですね。
そんな施工をするのは、Ｃ値0.5を作るより難しいかと。

[374: 匿名さん]

＞排気口近くだけに大きな隙間があったら
吸気口よりデカイ隙間が？
そういうのは「穴」って言うんじゃないの？
家としてダメだろ。

[375: 匿名さん]

もう良いでしょ・・・ここは1種のスレだから、不完全な3種は別のスレで語れば？
1種の方は便所3種なんて興味ナッシング！

[376: 匿名さん]

どんぐりの背比べです。
家にどんぐりがあってもなくても問題無し。
アクセサリーみたいなモノですよ。

[377: 匿名さん]

もう良いから・・・3種の僻みはあきました。

[378: ビギナーさん]

>>371
毎回アンカーがないので指摘したんですよ

1種も3種も計画換気ができない、と一括りにまとめるのは乱暴でしょう
その説明も既にしていると思いますが、わからないですかね？

1種だろうが3種だろうがC値が5なら他っておいてもいいでしょう、と俺なら判断しますが、どうかな？
以前に、個々によって変わる、と発言していた事を思い出してもらえれば幸いだね

で、ソースと言われるが、そんなものは業者かメーカーに聞いてくれと言いたい
以前そう発言してますが、繰り返しを求めるのかい？

確かに3種の欠点は想像で語っているよ
そしてその想像の理由も掲示した、
俺の指摘した3種の欠点を覆したいのであれば、それなりの想像力を働かせて、そうでない理由を挙げてくれ
キミと違ってソースは求めない、
条件は換気扇箇所直近の窓を全開、後は全閉
この条件で1種も3種も換気量がさほど変わらないと言うキミの想像力を聞かせてくれ

[379: コンクリ命]

>条件は換気扇箇所直近の窓を全開、後は全閉

www

[380: 匿名さん]

天然君が一人混じっているな。

[381: ビギナーさん]

>>379
＞計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？
＞そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？

上記はキミの発言なんだが？
便所3種がショートしやすい理由は以前指摘しているんだが？
3種での換気計画は条件が限定され、狂いやすい、とね
草生やしてボカしてないで、想像力を働かせて1種と3種、差が誤差程度で済むプロセスを説明したまえ

[382: 匿名さん]

>374
100m2の家でC値5.0なら500Cm2の隙間が有る、1箇所にまとめ丸穴にすれば約25Cmになる。
家として駄目なものだらけ。
1種でも意味ないね（笑）、有るか必ず換気はできる（笑）HMにとれば有り難い1種です。

[383: 匿名さん]

>>382
>1箇所にまとめ丸穴にすれば約25Cmになる。家として駄目なものだらけ。

単純に換気扇を２個減らせば、すむ問題ではないですか？

[384: コンクリ命]

窓を開けるのなら、換気は切って通風させますよw
無断なことはしない性格なので。

[385: 匿名さん]

＞383
＞単純に換気扇を２個減らせば、すむ問題ではないですか？
吸気口の数を減らせば良いと言ってるのですか？
吸気口の大きさは分りませんが実質径8ｃｍ程度かしら？そうすると10個減らして丁度合います。
100ｍ2位の家では10個も吸気口は付いていないのでは？

[386: 入居済み住民さん]

>>382
>1種でも意味ないね（笑）、有るか必ず換気はできる（笑）HMにとれば有り難い1種です。
おっしゃるとおり。
以下にあるとおり、気密性能が劣る家では、１種でも換気口以外から結構な量の換気がされている。http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
http://fok.sblo.jp/article/15429426.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/

[387: 匿名]

熱交換型1種のスレだから勘違いしてたが、ビギナーはあれか、全熱交換じゃない1種がいいと言ってるわけか？
それだったら話通じるけど。

[388: 匿名さん]

＞条件は換気扇箇所直近の窓を全開、後は全閉

なんでそういう乱暴な比較をしたいわけ？
三種換気でそういう使い方が正しいとでも？
それだったら三種が機能するイニシャルコスト・ランニングコスト分で一種を設置したとき、換気効率がどれだけになるか比較してみろよ。
コスト考えた方が実際に有意義だろが。

[389: ビギナーさん]

>>388
＞計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？
＞そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？

こう言われたので、違いを指摘したまで
くどいようだが便所3種は条件が厳しい、日常生活で有り得るレベルで換気計画が大きく損なわれる



＞コスト考えた方が実際に有意義だろが

それなら便所3種しか選択肢がねーだろ、換気計画が大きく損なわれるか否かを無視しているのだから

[390: コンクリ命]

>>日常生活で有り得るレベル
あなたのような天然ちゃんは窓を一箇所だけ開けて喜ぶのかもしれませんね。

しかし、世の中の大半の人は｢窓を開ける｣という行為そのものが換気をする為に行うものであり。
通常、風通りを考えながら開けるものです。

あなたのように、ショートカットをする為に窓を開けるというのは、よほど酔狂な人しかしないでしょう。
試しにアンケートとってもいいですよ？

あなたは何の為に窓を開けますか？ってw

[391: 匿名さん]

VOCまで回収する全熱交換式の第一種換気で換気効率もないもんだが。

[392: ＯＬさん]

コンクリ命さん
あなたに悪気はないのでしょうが、あなたが来るとどうしてもスレが荒れがちになるので、自分専用にスレに帰ってくださいね

[393: 匿名さん]

いまだにVOCの心配せにゃならん粗悪住宅。
なら仕方ないね。

[394: 匿名さん]

>393
家具を含めて合板、集成材を使用してない家などないだろう？
日本は、ほぼ100％粗悪住宅ではないか？

[395: 匿名さん]

そろそろ粗悪住宅から脱却しなきゃです。

[396: 匿名さん]

＞392さんへ
スレが荒れるのと、スレの検討が深まるのとでは意味合いも違ってくる。
対立意見を真摯に受け止め、自分たちの意見をより磨いていけばいいのでは。
仲良しクラブで慰めあいしても何の得にもならないよ。
それこそ、掲示板の意味合いがなくなる。

[397: 匿名さん]

>>396
あなたは何番ですか？

[398: 通りすがり]

失礼しました。通りすがりです。

[399: 匿名さん]

＞397
そーなんです。私が変なおじさんです。
かくゆう、君の名は？

[400: ビギナーさん]

コンクリ命と足長坊主は、同一人物だというのは、本当でしょうか。

[401: 匿名さん]

>399
>397番です
>>400
違います。別人です

[402: ビギナーさん]

>>390
あなた宛のレスじゃないんけどな
素頓狂なレスをした時点で、キミとのやり取りは終了したと判断したよ
なに、別にそれならそれでいいんだよ、逃げたという形で終了だ
匿名掲示板でコテにするって事はそう言う事だよ
追撃するつもりもないから安心してくれ

で、やり取りを続けたいなら、一方的に意見を述べるだけでなく、こちらの問に答えてからにしてくれない？


軽く答えておくと
＞あなたのような天然ちゃんは窓を一箇所だけ開けて喜ぶのかもしれませんね
趣旨とまったく関係ない話だよ
天然ちゃんが一箇所だけ開けた場合はどうなるんだろうね？

[403: 匿名]

これはビギナー苦しいな。
コンクリの「窓は換気のために開ける」が至極当然で、ビギナーの「窓を一箇所開けると換気がうまくできない」は中二の屁理屈にしか思えん。

[404: コンクリ命]

ショートカットというキーワードはすでに出しているんだけどこれ以上何を言えと･･･
正に天然君。
脳内ショートカット。

[405: 匿名さん]

っていうか
高気密・高断熱
第１種熱交換型換気扇の
一戸建て住宅みたいな高級な家

ほとんどのやつが買えねぇぞ

[406: 匿名さん]

例えば、家の窓が全閉の状態から子供部屋の子供が風を入れたくて窓を開けた場合・・・。

子供部屋の換気は十分だが、他の部屋がおろそかになるのが3種で、他の部屋の換気も変わらず出来るのが1種と言うだけの違いですね。

全部の窓を開けるのであれば、換気方法なんて関係無いし、そんな事をここで論議する方がおかしいですね。

ちなみにうちは全熱3種ですが、言われている様な臭いの問題もありません・・・と言うか湿度や臭いが全部戻るなんて事はありえないので、何を問題視しているのやら・・・。

電気代の話もありますが、うちは高校生以上の5人家族のオール電化で電気代は月に7千円～9千円程度と、借家住まいの時の電気代2万円程度＆ガス代1万円程度から比較すると、各段に安くなっています。

まあ、断熱性とエコキュート（娘が朝風呂するので）＆深夜電力割引の影響が大なのでしょうが、現実的に快適＆エコになっています。

[407: 匿名さん]

>406
>ちなみにうちは全熱3種ですが、

全熱交換は１種しか知らないのですが・・
第３種の間違いでは？

[408: コンクリ命]

っていうか、一時間に0.5回とかいうチマチマした換気と同レベルで考えることがそもそもおかしい。
子供部屋の窓まで開けたら、更に空気の流入量が増えて、更に満足のできる換気ができると思うが。
換気回数に換算したらどれだけになると思うんだよw

全窓開けたらC値いくつになるんだよw
スカスカで自然換気しまくりだっつーの。

[409: 匿名さん]

臭いや湿気が戻るのは全熱一種だろ？
なんで三種で戻る？

[410: 匿名さん]

＞406
熱交換器エレメントは交換するとして、5年、10年経てダクト内に蓄積する汚れが心配です。
欧米と異なり高温多湿の日本では掃除の難しい箇所は避けることが大事です。
土足の欧米と土足不可の日本、綺麗好きには意味が有ります、対菌、カビから生まれた文化です。

[411: 匿名さん]

>407

408です。
全熱3種ではなく「全熱交換は１種」の間違いでした。
ちなみに、1Fと2Fに装着しています。

[412: 匿名さん]

ダクトレス一種にすれば

またＳＣか？

[413: 匿名さん]

>410

ダクト内に蓄積する汚れが心配な方は3種にすれば良いのでは？

分かりもしない汚れにビクビクする理由が分かりません。
ちなみに2年過ぎましたが、吸気口内面は全く汚れていませんので心配無いと思いますよ。

[414: 匿名さん]

＞413
2年では？何時までも健康な事を祈ります。
公の場所等は消毒などしてます。全館空調等も契約メンテ時ダクト内汚れをチェックをしてるメーカーも有ります。
全館空調スレでダクト内の汚れについてのメンテのプロの話が有ります、ダクト内は掃除するのが当たり前のようです。

[415: 匿名さん]

>414

メンテのプロがメンテフリーなんて言う訳が無いですよ。
仕事無くなりますからね。

一般的に汚れが溜まるのは、フィルター無しの排気ダクトですね。
半年ほど前に30年以上稼働した工場解体現場を視察する機会がありましたが、排気系のダクトは埃だらけに対して、空調用送風ダクトは殆ど汚れていませんでした。
フィルターの効果は凄いと言う印象だったのを覚えています。
まあ、心配になれば内視鏡で覗いてみますね。

[416: 匿名さん]

＞415
工場で30年前から空調とは凄いですね、人のためでなく特殊フイルタ－等を使用してる精密機械とかではないですか？

[417: 匿名さん]

個別エアコンの配管も覗いてみたらよい

確実にもっと汚いから

[418: ビギナーさん]

>>404
窓を開けたら通風を考え、別の窓も開ける
それはキミの考えであり、すべての人に言えないよ
そう指摘してるんだけど、何を意味の分からない事言ってんだい？

[419: 匿名]

↑あ～これが噂のヘリクツですねw

[420: 匿名さん]

>417

個別エアコンの配管って何？ドレン管？

ドレン管は排水管だから汚れるのは当たり前ですね。

個別エアコン内部は止めた後の水分で菌が繁殖するので、汚いのは仕方がありません。

24時間稼動のエアコンの内部は結構綺麗ですよ。

比較対象勘違いしていません？

[421: 匿名さん]

24時間稼動エアコンってどこで見たんだ？

[422: 匿名さん]

>420

発電所や大きな工場は、精密機器の関係もあり普通に24時間エアコン稼動していますよ。

工事管理の仕事上正月やお盆に開放清掃しますが、ドレン周り以外は綺麗です。

フィルターは定期的に掃除しているので、問題無いみたいです。

[423: 匿名さん]

>>422
理解しました！

[424: 匿名さん]

だからその理屈で言うと全館空調のほうが綺麗ということになるんじゃないか？

個別で高高で擬似全館のケース以外は。それも夏だけとかで年中やってるとも思えんが。

[425: 匿名さん]

公と公に近い所は点検掃除をしてるから状況も分りのです。
問題は5年以後の住宅のダクトです。

[426: 匿名さん]

5年以後汚れたのを見たのか？

[427: コンクリ命]

>>No.418
かといって脳内ショートカット君の言うことは、全く理解できません。
一度風通しを良くした方が良いと思いますよ？

換気不足です。

[428: 匿名さん]

>425

>問題は5年以後の住宅のダクトです。

実被害があるのですか？事例を出さないとただの妄想ですよ。

可能性だけでものを言うのは子供でも出来ますので、きちんとした根拠を示して下さい。

[429: 匿名さん]

実例を出さなきゃ理解できんようなエピメテウスには何を言っても無駄。

[430: 匿名さん]

>429

5年以後と言う根拠も示せないのに書く方がおかしいのでは？

まあ、猿に言っても無理ですか？

[431: 429]

まあ無理なんじゃね？

[432: 匿名さん]

で、なんで５年なん？

２、３年で綺麗って誰かが書いてたから？

[433: 匿名さん]

>432

多分その程度の思考でしょうね。

大体ダクト以前に熱交換部分が汚れるでしょう。

うちは3年目ですが、フィルター清掃時に覗いて見ても熱交換部分は真っ白ですがね・・・本当に汚れが溜まるのかな？

2重3重のフィルターで埃は殆どキャッチできるのでは？

それから、フィルター清掃はあまり小まめにすると埃が通り易くなりますので、清掃サインが出て実施した方が良いです。

フィルターは、ある程度埃が溜まった方が隙間が狭くなり、より細かい埃まで通さなくなりますから。

[434: 匿名さん]

企業が何故、毎年お金使って点検清掃するのですか？
慈善事業かしら？

[435: 匿名]

仕事が欲しいからだろ
決まってんじゃん

[436: 匿名さん]

>434

企業にもよりますが、年間保全予算に計上していたり内部規定であったりします。

追加は簡単なのですが、決められた事を無くす事は難しい事と、無くしたり期間延長後に空調機に事故があれば、延長との因果関係を疑われるのが担当者としては止めない理由と思います。

まあ、ドレン周りは汚れるので単純に「何も問題無い」との報告にもなりませんので、結果的にはなくなりませんよ。

[437: 匿名さん]

５年の根拠書けよ
参考にならんわ

[438: 匿名さん]

空調のダクトQ11。
http://www.mitsubishi-home.com/technology/aerotech/qa/

[439: 匿名さん]

>483

>当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます。

ダクト内の汚れを気にする不安ちゃんが、ダクトのクリーニングするだけね。
普通はしなくてもOKじゃん。

[440: ビギナーさん]

排気側なんて汚れてもいいのでは？
なーんて思うのはナシ？


ま、便所3種でここらで批判してる奴は、
導入したかったけど予算の都合で出来なかった奴の塊だろ
貧乏人の僻みだ、恐ろしい恐ろしい

[441: 匿名さん]

＞439
汚い空気を吸って下さい、貴方はよくても子供が可哀想です。

[442: 匿名さん]

>441

はいはい。

僻みは分かった分かった。

便所3種でお元気で！

[443: 匿名さん]

結局５年の根拠はナシか

書くなら根拠ぐらい書け

何の参考にもならん

[444: 匿名さん]

>441

知識も無いのに下手に書くから・・・。
でも、「汚い空気を吸って下さい」って捨て台詞は品も無いのが分かってしまいましたね。

[445: ビギナーさん]

だから、ダクトレスにすれば問題解決では？？？

[446: 購入検討中さん]

換気がしたいなら1種
法律に適合させたいなら便所3種

って事だろ

[447: 匿名さん]

健康に将来も綺麗な空気を吸いたいなら3種、掃除をしない汚れたダクト内空気を吸いたいなら1種。

[448: ビギナーさん]

だから、排気だけダクトにすれば問題解決

[449: 購入検討中さん]

そりゃ気ナシに3種を選んだ奴なんてココ覗かないだろ
覗いてる奴は気にしてる奴、そして採用できなかった奴
どんな工法、施工、材質でもアンチは沸くからな

自分が採用しなかったシステムは全部カスかゴミとして受け取らない卑屈なクズなんだよ
どれだけ言っても無駄、逝くまで批判し続けるんだよな

[450: 匿名]

間違って1種採用しちゃった残念君が何かほざいてますw