熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[322: 匿名さん]

＞なにが必死なの？

[323: 匿名さん]

＞315
＞出来るのと作らないとは違う、保証しないのは出来ないと同じ。
なんの保証なんですか？
そのサイトの方ですか？

[324: 匿名さん]

とりあえず、一条工務店にしておけばよさそうですね。

[325: 匿名さん]

これだけ高高や一種全熱の存在価値が疑問だって議論されてるのに、とりあえずビールみたいな感覚でメーカー決めるのはどうだろう？
「とりあえず」決めるならもっと間違いがない大手にしておけばいい。

[326: 匿名さん]

3種で満足出来る方や金銭的に余裕が無ければ、3種で十分ですね。

3種だったら吸気口にヒーターは欲しいですね・・・高気密なのに寒くて塞いだり換気を止めるのは嫌ですから。

窓を開けて換気する方は特に拘る必要はありませんが、真冬にそんな家は見ませんね・・・大掃除の年末位かな・・・。

[327: 入居済み住民さん]

３種だと本当に冬は寒くなるのでしょうか？

理論的には寒くなるとは思いますが、実際に住んだ感想としては、１種も３種もそんなに変わらない感じです。

[328: 匿名さん]

1種熱交換型は
施工費込みで60万円もするの？

[329: 匿名さん]

真冬でも天気のいい昼中は普通に窓開けて換気するよ。
うちは日当たりいいから、リビングはエアコンつけてなくても30℃近くになる。

[330: 入居済み住民さん]

>>328
ダクト式の熱交換換気であれば、それぐらいかかるでしょうね。
ただし、ダクト式の３種との価格差で言えば、２０万ぐらいです。

[331: 匿名さん]

＞329さんへ
同意です。
たかだか直径15ｃｍの穴から入れる空気と、窓を全開して入れる空気とを室内換気面で考えた場合、
どちらがより有効で健康的であるかは判るはず。
何を神経質になって第一種だ第三種だなどと言い争っているのか、
日本という国は窓のない家がそんなに多いのかと誤解してしまう。
そんな複雑なシステムを天井内で徘徊させて故障した場合、取り付けた本人はどう対処するのだろうか。
慌てふためく姿が滑稽にも思える。

[332: コンクリ命]

そうそう痛風できる間取りと窓の位置を良く考えた方がいいよ。

[333: ビギナーさん]

>>328
俺が見積もった時はそれくらいいった
60万以上になっとった
熱交換器はパナエコの5ポートぐらいのデカい奴、これが2基
便所排気もできるように便所用専用ポートも付いてた

2階建てで局所以外の場所全てやったからね、4LDKでの値段
1階だけでいいなら大凡半分になる
間取り図渡せば、パナエコが風量計算とダクト計画をやってくれる
何Hでどの程度換気できるか計算して、ベストな機器を選定、定価での値段、
1月の電気代、吸気ポートの位置と排気ルートを挙げてくれる

断熱の内側に熱交換器を入れるのは勿論だが、Ⅳ地域とかで夏場の熱交換が怖いなら
オプションで断熱ボックスがある、吸気パイプは断熱されているのが当然になってる

今年のモデルからDCモーター採用して消費電力が下がったので採用する人には嬉しい話
スイッチも強弱が付いた
ちなみにうちが試算した時は2基で月1500円でした

[334: ビギナーさん]

窓開けか…
共働き家庭ではできんわな、部屋を締め切らないといけないし
引退した爺婆なら、換気なんてなんでもいいかもな、ずっと家にいるんだからさ
そもそも健康被害出したって、歳なのか、有害物質なのかどっちでもいい問題だしな、
どうせ節々にガタがきてて、死ぬのを待つだけなんだろうし

あと、夏場に窓開けるとか、できて廊下、便所、浴室、納戸だけだな
居室は閉めきってクーラーっしょ、暑いもの
彩風計画も結構だが、隣に高層ビルでも建ってて、常にビル風が吹いてるならともかく、吹かない日もあるからねぇ
建て替え検討中で、今の家で北に2200mm程度の吐き出し、北に腰窓で1000程度の窓があるが
今の季節、両方開けても風なんてはいってこねーし、例え風が吹いても熱風だわ
それでも換気は出来てるだろうが、生活熱が篭るのと、暑くてかなわん、なにかの修行かと勘違いしそうだ
ウィンクロスでも採用すれば入ってくるんかの？
三共立山の常時換気と言うか、彩風が出来るタイプのサッシがあったが、あんなのならいいのかもな

健康的と言うならフィルター通す熱交換器は意外といいぞ
花粉とかシャットアウトだから、窓開けだとどうしても入ってきちゃうでしょ
排ガスの有害物質とかさ、これは車通りが多いのが前提だけど
窓開けだと遮音も問題やね、デカイ屁でもこいた日には外の人がビックリするかもねー

[335: 匿名さん]

>>333
ＤＣモーターになっても　1500円／月のランニングコストかぁ・・・
Ⅳ地区で快適さを求めると、やっぱり70万円は必要なのですね
第1種熱交換型換気システムは、非常に高く思うのですが
なんで、売れるのでしょうか？
第3種なら、ダクトレスなんかは
工事費込みでも30万円以下でしょ？
しかも、ランニングコストは　500円／月
10年間で50万円の価格差ですよね
エアコン代が年間で5万円も余分にかかるわけじゃないし
トータルコストを考えても
なんで、売れるのでしょうか？

分かる人います？

[336: 匿名さん]

>335
>288 >312参照

[337: ビギナーさん]

>>335
試算はACモーター
DCなら半額までいくかいかないか

で、理由は>>334

第3種ダクトレスってどんなん？
便所の換気扇？

[338: 匿名さん]

>>334
ビギナーらしい勘違いですが、現在は原則的に24時間換気が義務付けられていますので、窓開けのみで換気しなければいけないといった心配は無用ですよ。

[339: コンクリ命]

んだべ。
何も家に帰ったら窓開ければよがっぺ。

[340: ビギナーさん]

>>338
いやいや
便所3種は部屋の戸あけてるだけで換気計画狂うよね
そもそも帰ってきて即クーラーだし
春と秋はそりゃ開けるだろうけどさ

[341: 匿名さん]

>>340
ビギナーらしい勘違いですが、換気が計画通りである必要はありません。
もっとも換気計画が完璧でそれに伴う換気が完全なケースなどありませんので、ご指摘なさってることは無意味です。

[342: 周辺住民さん]

>>335
パナの場合、ＤＣモーターであれば、２台で３６Ｗ、ＡＣモーターで５６Ｗ。
なんで、１ヶ月あたりの電気代は、ＤＣタイプで、５７０円、ＡＣタイプで８９０円。
それより、給気清浄フィルター、熱交換素子などの交換などのメンテが馬鹿にならない。
ＨＭが使いたがるのは、>>312にあるようにＨＭ側の都合。簡単にＱ値下げられるしね。

[343: ビギナーさん]

>>341
いやいや
換気を計画通りにしたいと言う要望からだよ
なにも義務だから渋々なんてワケじゃあるまいし
渋々の人は便所3種でしょうに
1種じゃなきゃダメなんて一言も言っていないので勘違いしないようにね

[344: 匿名さん]

>>343
ビギナーらしい勘違いですが、換気を計画通りにしたいというのは不可能です。
換気を計画通りに行うためには、最低でも漏気がなく開口部もない状態でないと無理でしょう。
だったら結果として換気されていればいい、あるいは換気は不完全でいいという結論になるではないですか。

[345: ビギナーさん]

>>344
いやいや
それ両極端で考えすぎ
極力効率良く換気できるように考えるなら1種
ちょっとでもバランスが崩れると換気効率が最悪なのが便所3種
両者不完全ならどっちでも良いと言う論法にはならないよ

[346: 匿名さん]

どちらも窒息するんですよね。（笑）

[347: 匿名さん]

>>345
ビギナーらしい勘違いですが、私は1種3種の優劣を論じているのではありません。
換気効率において窓開けに勝るものはない、窓開けが出来ないケースでも現代住宅には24時間換気が用意されているが、それは完全ではないということです。

[348: ビギナーさん]

>>347
いやいや
窓開けに対する見解は既に述べてるんだけど…
一体何が言いたいのでしょう？

[349: 匿名さん]

>>348
ビギナーらしい勘違いですが、あなたの見解が正しいわけでも支持を得てるわけでもありません。
また、私が何が言いたいかを理解するのはあなたの能力如何です。

[350: コンクリ命]

その換気効率が最悪な第三種は、実際に比較してどのくらい効率が落ちるのでしょうか？

[351: ビギナーさん]

>>349
いやいや
>あなたの見解が正しいわけでも支持を得てるわけでもありません。
そんなの当然でしょうに、

やり取りしてる間に趣旨を見失っちゃったのね…
ビギナーに多い、「勝手に逸脱」って奴ですか…

[352: 匿名]

比較することに意味ないだろ。
窓開けてりゃ換気するんだから。

[353: ビギナーさん]

>>350
アンタは窓開け換気すんだろ？
かんけーないじゃん

興味あんの？

[354: コンクリ命]

最悪というのは、最も悪いという意味です。
最も悪いというのは、比較した上でその中で一番悪かったということです。

でないと最悪という言葉が成り立ちません。
では、その根拠をお聞かせ下さい。

[355: 匿名さん]

>351
貴方のお頭では無理と判断されたのですよ、それも分らないのかしら？

[356: ビギナーさん]

>>354
興味あんのって聞いてんだけど？

[357: ビギナーさん]

>>355
俺はやり取りしてる間に趣旨を見失ったと判断しました
それも書きましたけどね

[358: 匿名さん]

＞357
やり取りを楽しんでいた外野です、それも分らない？
判定して上げただけです、余計なことでした（笑）

[359: コンクリ命]

興味のないものを質問する人が世の中に存在するのでしょうか？

[360: ビギナーさん]

>>359
換気は通風で結構だ、と言ってる人が機械的な換気に興味あると判断できるでしょうか？

[361: コンクリ命]

関係ない話で逃げるのはもう結構ですから。
要点を掻い摘んでお聞かせ下さい。

[362: 匿名さん]

そんなことより、床下空間の有効利用を考えよう。
日本の大衆の家は、基本的に床下がなかった。床下があったのは、アッパーブルジョワジーと武士の中の侍階級のみだ。
地熱は皆が思っているより、容量がある。

[363: 匿名]

とんでもない独りよがりの奴が約1名混じってるな。
空気が悪いから誰か換気しろ。

[364: 匿名]

床下床下言ってる人たちは防蟻処理どうしているのですか

土壌と、基礎構造、なに使ってるのか教えてほしい

[365: ビギナーさん]

>>362
わかったわかった、
窓開け換気で結構だと言いつつも、人工的な換気システムに興味があるのね
もうちょっと引っ張って楽しみたかったけど、このへんで

どの程度換気効率が上がるとか下がるとかは個々によって違うだろうし、想像で語るしかないと思うよ
期待通りの答えが出なくてすまんね

ただ便所3種は便所の窓開けたらショートってのはわかるよね？
あと、部屋の戸を開けると、戸のアンダーカットの風量でなく、戸全体から部屋の空気を引っ張りだすので、
戸が開いてる部屋のサッシの隙間からの吸気量が高ければ、やっぱり終わりってのもわかるよね
戸が開いてる居室が便所から一番遠い居室なら構わないけど、近い居室なら計画換気できないよね？

その点1種換気は吸気を強制的に行うことによって吸気量は確実に換気できてるよね？

3種はタバコの根元付近に針の穴を開けて吸うのと似てる
スカスカで煙吸えないよね？
吸気[タバコを吸う行為]してるのに針の穴から空気を吸い込むんだよ

そういう事

詳細なデータが欲しければ専門業者に聞かないと無理っしょ、普通に考えて

[366: 匿名]

＞その点1種換気は吸気を強制的に行うことによって吸気量は確実に換気できてるよね？

吸気がそのまま排気されたら換気できてないじゃん。
換気ってのは部屋の隅々の空気まで交換して初めて換気だよ。
だから窓開けろって話になってるんじゃないか、あったま悪いな。

[367: 匿名さん]

＞365
＞針の穴から空気を吸い込むんだよ そういう事
高気密で無い家も同じでしょ例え1種でも。

[368: ご近所さん]

以下、第１種換気と第３種換気の比較です。
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf
熱交換換気のランニングコストは、今だとＤＣモータータイプもあるんで、ここまで差はないですが。

[369: コンクリ命]

ビギナーさんアンカミスってますよ。

同意見です。想像で話すしかないでしょう。
計画換気も結構ですが、計画してもしきれないと思いますよ。
部屋の隅の家具の裏とか、収納の奥とか、いくら換気しても中々換気しきれない部分もあります。

なので、私の考えは、機械換気ごときで換気を全てしようなどという発想自体がおこがましいというものです。
窓を開けたり、収納を開けたり、家具の裏に隙間を設けたり、湿度管理をしたり、サーキュレーターで空気を攪拌してみたりするべきだということです。
特に、窓を開けた時の自然換気量はそれこそ機械換気ごときとは比較にならないほど多いので、かなりリフレッシュできると考えます。

[370: ビギナーさん]

>>366
窓開けとは切り離してほしんだけどなぁ
散々言ってるのにこだわるねぇ
で、キミの換気の定義で、窓開けりゃ全て換気できるの？、

>>367
居室にダイレクトに吸気してるのに抜けるとはコレ以下に？
ダクトに穴でも空いてるんかいな？
それ施工不良か故障ですよ

>>369
おぉう間違えた、こりゃ失敬
しかしキミはアンカーないね

細部までの計画ができない以上、吸気量が確保されている1種を選択するんですよ
で、散々言ってんだけど、また窓開けかい？
出来ない状況ってのもあるし、真夏や真冬に定期的に換気のためにエアコン効かしてる居室を窓開けとか面倒臭いですね

[371: コンクリ命]

ビギナーさんはあなたしかいないでしょう。
わざわざ番号で呼ぶ必要もないのでは？

計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？
そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？

正直、三種の気密5.0ぐらいの無計画換気でもそんなに問題にならないと思うのですが。
そもそも計画換気が不可能なら、ショートしたところで、別にかまわないでしょう。
大まかに換気できれば十分ではないのでしょうか？

それで問題があるというのならそのソースを提示してもらえれば幸いです。
第三種は換気量が最悪とのことでしたが、想像で語っただけとのことでした。

私の個人的考えでは、そんなに問題になることには思えません。
そして、想像に５０万もの大金を払うのはバカげているとしか思えません。