熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[281: コンクリ命]

でしょ。第一種換気とはいったい何なのか、しみじみ考えた方が良いと思うのですよ。
企業側の意図、導入コスト、維持費、電気代。

[282: 匿名さん]

＞企業側の意図、導入コスト、維持費、電気代。
温暖地域でエネルギーの損得や総コストでは採用できないな。
寒冷地域では別なんだろうが。

[283: 匿名さん]

エアコン付ける前提で書いてるけど
エアコン付ける期間・時間が短くすむのでは

[284: 雑木林の住人]

お邪魔します。
＞276 さん
ウチの床下環境です、ご参考になれば。
地域はⅡ地域、冬場の最低気温はマイナス10℃、夏場は最高気温34℃くらいになります。
75㎡の１F床下をH=1.8mの半地下としてます。
真冬の床下気温7℃、湿度55％。真夏は22℃、湿度65％
換気はしていないので、上記の温度・湿度範囲でゆっくり推移します。
カビや嫌な匂いも特にありません。
ただ、過去に夏場の外気を入れた時に換気口近くが結露しました。（今思えば当然なんですが・・）
結露問題が解決すれば床下環境利用はかなり有効と思います。

[285: コンクリ命]

>エアコン付ける前提で書いてるけど
>エアコン付ける期間・時間が短くすむのでは

w
だから、その分に多く掛かる電気代を質問したのですよ。
どっちが得か。

エアコンなんて長く付けてもたかが知れています。
高コストで電気代も高い熱交換を導入するメリットって何なんですかね？

[286: ご近所さん]

損得で考えるなら便所三種以外の選択肢はないっての
一種は換気が目的

[287: コンクリ命]

では、換気とは一体何を目的としているのでしょう？

[288: 匿名さん]

>286
>便所三種以外の選択肢はないっての
問題の殆ど無い、一番優れた方法だと思います。
利点は低コスト。実際は高気密を維持するためコストはかかります、換気設計、風量測定も大事です。
トイレの臭気を常に排気、1種は個別換気OFFの時？、常に排気なので寒くなりがちなトイレも暖かくなり無暖房可。
ダクトレスなので汚れの心配が無い、長期間では必ず汚れが付着、菌、カビなどの可能性有り、24ｈその空気を吸い込むことになる。
高気密住宅にしないと計画的換気にならない、欠点でも有るが大きな利点。
1種は低気密でも換気できる利点、これは欠点です。

高気密住宅を作れない関係業者にとれば1種は救いの換気方法なのです。

[289: 匿名さん]

＞269さん
天井断熱で２Ｆ天井に装置を設置したのでは天井裏の温度に影響されてしまいます。
熱交換型の換気扇は断熱エリアの内側に設置する必要があります。
またダクトも断熱する必要があります。

設計の問題だと考えられますのでＨＭに相談する事をお勧めします。

[290: 匿名さん]

一種換気は電気代が無駄で

エアコンだとたかが知れていると書く発想がわからん

エアコンをつけないがゆえの快適さもある

[291: コンクリ命]

今のエアコンは高性能ですよ。梅雨の時期でも室温を下げずに除湿できて快適です。
一度、調べられた方がいいかも。
年々、進化していきますしね。

それで十分だと思うんだけど。

メンテも楽ですよ。なんなら丸洗いもできるし。

[292: ご近所さん]

>>287
換気は換気だろ
何言ってんだ？

[293: ご近所さん]

>>288
締め切っているのが前提の換気システム
排気傍の窓を開けたらショートして終了のシステム
部屋の戸を開けたら換気計画が狂うシステム

問題アリアリの低コストなんちゃって換気
換気を軽んじるならアリ

[294: コンクリ命]

そう換気は換気です。
結露防止などの意味も意味もありますが、空気中の有害物質の濃度を下げるのが主目的です。
ところが、その有害物質をまた回収してしまう、本末転倒な換気があるんですよ。

省エネをうたいながら、実は省エネでなく。
計画換気をうたいながら、実は空気が悪い。

[295: 匿名さん]

こんなところまでコンクリがわいてる・・・ああ嫌だ嫌だ。

現在は24時間換気が義務化されてるが、本来換気なんてものは自己責任だ。
換気装置なんて台所と風呂トイレで十分、あとは窓開けで事足りると個人的には思うが、熱回収を重視して一種全熱交換式を選ぶのも良いだろう。
確かに現在まだ金銭的メリットはないかもしれないが、需要があって機械は進歩していくものだから、将来はコスト的にも見合うものになるかもしれない。

それにしても24時間換気義務化をどうにかしてくれんものかね。
高高と相性悪くてかなわん。

[296: 匿名さん]

＞293
高気密を対象にしてます、出来ない関連業者が換気を軽んじてるのではないですか？
不完全な空気を吸うのは建てる人でなく顧客です。

[297: 匿名さん]

安物建材使った安物工法だから必要になったの。
安物の中でも高高はさらに必要性が高いってことだよ。

[298: 匿名さん]

>>297
単なる妄想ですか？

[299: 匿名さん]

>>295

高高と相性のいい換気装置
私は作りましたよ＾＾

[300: 匿名さん]

＞298
要するに室内環境悪いから換気が必要ななの、解るかな？

[301: 匿名さん]

２９１

２９０への答えになってない

ばかなのか？やはり

[302: 匿名さん]

>>301
290が「エアコンをつけないがゆえの快適さ」を語ってるが、大体それが馬鹿馬鹿しいからな。
窓開けて自然の風を通す以上の快適さを換気装置で得る。
ないことはないだろうが、そんな屁理屈まがいの限定された条件のために、手の込んだ換気装置を求める理由がない。

[303: コンクリ命]

んだね～～。
換気換気騒ぐんなら、痛風計画を建てたほうがよがっぺよー。
間違ったおらの持病を言っちまった。

窓を適切な位置につけて風が抜けるようにしたべっちゃら。

[304: 匿名さん]

コンクリ命さま
当方、熱交換換気の効果には疑問をもっていますが、換気の必要は理解しています。
エアコンと換気の違いを理解していないようですので、以下で換気の基礎を勉強して下さいませ。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki.html

[305: コンクリ命]

ん？
エアコンと換気は別ですよね。
なぜ関連づけようとしたのですか？

意味が分かりません。

当方全くもってそんな話をしていないし、どんなに無理やり解釈しても、とうてい誤解できるような内容じゃないと思います。

[306: 雑木林の住人]

＞304 さん

コンクリさんではないですが、引用のHPはかなり古いですよ。
24時間換気義務化前じゃないんですか？

[307: ご近所さん]

>>294
まるで意味を成していないかのような言い方だな
どの程度のサイクルで希釈していくかわかって言ってんのか？

[308: ご近所さん]

>>303
冷房効かして窓開ける
暖房効かして窓開ける
アホくせ

そういった事を解決する話なんだけどな
まぁ、軽んじてるようなので、キミはいらんだろ、通風計画頑張れ

[309: 匿名さん]

第１種換気は気密が低い建物でも効果が望めるが、
第３種換気は気密が低いと効果が望めない。
どちらにしても局所換気の方が全館方式より高効率。
予断ですが建物の気密が良くなったせいで、二酸化炭素濃度が高くなり頭痛がするそうです。

不思議だなぁと感じる事が２点あります。

デパートなどでは人がいない深夜も２４時間換気システムは稼動しているのでしょうか。
電気代もったいない。

もう一つは昔から建築基準法では窓を開けて換気することが要求されていますよね。
換気に有効な開口部の面積が床面積の1/20以上必要。
２４時間換気設備つけたら上記の法律いらないんじゃないの？

[310: 匿名さん]

＞冷房効かして窓開ける
＞暖房効かして窓開ける
＞アホくせ

「エアコンをつけないがゆえの快適さ」の回答に冷暖房持ち出す素敵脳。

[311: コンクリ命]

>>No.307
そうですね。よく分かりません。
実際の空気中の濃度を示すデータでもあれば良いのですが・・・。

ところで、話は変わりますが。
計画換気や無計画換気はなぜそうだと言い切れるのでしょうか？
明確なデータでも存在するのでしょうか？

現実的には、第三種でも換気的には全く問題がないということはないのでしょうか？

[312: 匿名さん]

＞311
現実は高気密住宅は少なく、自然換気で間に合ってしまう。
大手を含め高気密住宅を作れないC値5.0などは少しの風で自然換気量の方が多くなる。
C値の悪い3種では2階の上の方の吸気口は温度差換気で実際には排気口になってしまう。
それが露見したら大手などは困りますから問題の多い1種を採用せざるえない。
3種より1種が良いと声高に叫ぶ人は高気密に出来ないことを自ら宣言してる。
顧客を洗脳して高気密が出来ないしわ寄せを顧客にさせてるのが現実。

[313: 匿名さん]

Ｃ値２．０を切るぐらいは特別な技術がなくてもどこでもできるよ

何も考えずに、普通に作ってもＣ値５．０は切っている

[314: コンクリ命]

そもそも、第一種全熱換気を導入した方が、企業は儲かりますからね。
見かけの断熱性能もあがりますし。
付加価値を沢山付ければそれだけマージンはとり易いです。

シンプルなシステムではうまみがありません。

個人的には、そんなシステムにイニシャルで５０万以上多くかけ、今後高い電気代を払い続けていくのはばかばかしいと考えています。メンテナンスも困難で維持費も掛かりますしね。

個人的には、ショートしようが何だろうが、気流は起きるし不完全ながらも換気できてしまうと思います。
ましてや人が生活している以上、気流が起きますしね。無計画換気上等ですね。何か問題でもあるのか？という。

気になるなら、窓を開ける、サーキュレーターを回す、除湿する、押入れを開ける等々、自分で対策をすりゃいいんです。

[315: 匿名さん]

＞313
出来るのと作らないとは違う、保証しないのは出来ないと同じ。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[316: 匿名さん]

＞315
そんなローカルな工務店のサイト出されてもなァ・・・

[317: 匿名さん]

>316
暑さで頭がやられてるようだ可哀想に。

[318: 購入検討中さん]

ついに陰謀説まで出てきた
ｵｲｵｲ、まー落ち着け

[319: 匿名さん]

>>315
３３０の数値は社内基準だよ。最低コレを上回ること。
実質ツーバイみたいなもんだよ。下手がつくっても気密は高いでしょう。

[320: 匿名さん]

インボーでしたか。失敗ですね。

[321: 匿名さん]

必死だね（笑）

[322: 匿名さん]

＞なにが必死なの？

[323: 匿名さん]

＞315
＞出来るのと作らないとは違う、保証しないのは出来ないと同じ。
なんの保証なんですか？
そのサイトの方ですか？

[324: 匿名さん]

とりあえず、一条工務店にしておけばよさそうですね。

[325: 匿名さん]

これだけ高高や一種全熱の存在価値が疑問だって議論されてるのに、とりあえずビールみたいな感覚でメーカー決めるのはどうだろう？
「とりあえず」決めるならもっと間違いがない大手にしておけばいい。

[326: 匿名さん]

3種で満足出来る方や金銭的に余裕が無ければ、3種で十分ですね。

3種だったら吸気口にヒーターは欲しいですね・・・高気密なのに寒くて塞いだり換気を止めるのは嫌ですから。

窓を開けて換気する方は特に拘る必要はありませんが、真冬にそんな家は見ませんね・・・大掃除の年末位かな・・・。

[327: 入居済み住民さん]

３種だと本当に冬は寒くなるのでしょうか？

理論的には寒くなるとは思いますが、実際に住んだ感想としては、１種も３種もそんなに変わらない感じです。

[328: 匿名さん]

1種熱交換型は
施工費込みで60万円もするの？

[329: 匿名さん]

真冬でも天気のいい昼中は普通に窓開けて換気するよ。
うちは日当たりいいから、リビングはエアコンつけてなくても30℃近くになる。

[330: 入居済み住民さん]

>>328
ダクト式の熱交換換気であれば、それぐらいかかるでしょうね。
ただし、ダクト式の３種との価格差で言えば、２０万ぐらいです。