熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[221: 匿名さん]

＞換気しなくてもいいことを認定されている工法もある
これはどうなったの？

[222: 匿名さん]

＞221
それは本当にあります。
ご自分で調べて見てください。
あと、設置しなくても良い場合とか、設置についての確認が事実上出来ない場合とかありますよ。

[223: いつか買いたいさん]

高気密住宅ではキッチンフードは吸排気当たり前
キッチンフードが吸気しながら排気します

[224: 匿名さん]

>210

そうなんですよ。
換気ルート設計にノウハウが必要なのに、何も考えずに施工している業者が多くそれで十分と思っている施工主がいるから、不完全な換気と思われる。

給気口から排気口まで空気は家を端から端まで移動をします。そのルートをきちんと計画し、空気だまりができないようにします。そのためには高度な知識と技術を要するため、ノウハウを持つハウスメーカーは限られています。

[225: 匿名さん]

タマちゃんホームでさえ
第1種熱交換型24時間換気扇です

[226: 購入検討中さん]

>>225
施主が１種は高級、３種は安物と言う認識が強いので、ローコストメーカーはできるだけ安いのに高級感を出したくて採用しているだけでは？

[227: 匿名さん]

＞226
それも有るだろうけど、Q値だと思う、1種熱交換器付でないと大幅にダウンする、次世代をクリア出来ない。
家をロ－コストするには欠かせない1種換気です。
同じQ値なら3種の方が性能の良い家と言えます。

[228: 匿名さん]

「換気しなくても良い工法」で現実的なものはありますか

[229: 匿名さん]

現実的かどうかは知らんが、全国720の会員工務店（この数は全国のタマホームの支店・営業所数の3倍以上）を抱える工法があるのは知ってる。

[230: 匿名]

ＷＢですか？結局３種つけるんでしょ？しかもＷＢ自体が機械モノなのに

[231: 匿名さん]

ＷＢ？三種喚起つけてるし
しかもＷＢ自体が機械モン

[232: 購入検討中さん]

>>222
検索でいろいろと試してみましたが、どうしてもわかりません。

本当にあるなら、一つだけでいいのでぜひ教えてください

[233: 匿名さん]

ビニールクロス合板だらけの家でもＷＢなら換気レスでＯＫ？

[234: 匿名さん]

WBって？

[235: ビギナーさん]

これですよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28507/

[236: 匿名さん]

WBは嫌ですね・・・3種換気の方が気持ち良いでしょ・・・気分的に・・・。

[237: 匿名さん]

WBって
別途3種換気がついてるみたいですよ。

それと、絶対にありえないのが、夏場の上昇気流を説明しているところ。
気流というよりは熱伝導程度の速度だと思います


って・・・ここWB?ちゃうよな

[238: 匿名さん]

>237

WBの3種換気って屋根裏と壁内換気だけではないの？

室内には気流攪拌用のファン（なんとか君）が天井にあるだけでしょ？

別に3種換気があるとは書いていなかったけど？

[239: 匿名さん]

３種換気つけますって公式サイトに書いてあるよ
信者なら読んどけ


犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな

[240: 匿名さん]

ＷＢは工法自体が「換気させる工法」。
「換気しなくて良い工法」など無い。

それに「熱交換」には関係無いし。

[241: 購入検討中さん]

換気しなくて良い工法があると言っていた人
是非教えてください

[242: 匿名さん]

>>241
高床式住居。
ただし冬は寒いよ。

[243: 匿名さん]

＞242
それ、建てられるの？
もちろん日本国内の話で。

[244: 匿名さん]

>243
>242ではないですが。夏用として作りました。
左側です、約1ｍ弱の高床です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
内部です。
http://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_4b0ed9eae4_o.jpg
屋根、天井、腰壁付のベランダです、全周囲網戸で床下も風通しは良いです。

[245: 匿名さん]

＞犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな

一種全熱は大変ですね。
ペットの犬猫がションベンしてもその臭気戻ってきますもんね。

[246: 匿名さん]

ペット飼わなきゃいいじゃん
なにそれ

[247: 匿名さん]

家のペット、家の中のニオイは自己責任


立ちションベンや酔っ払いのゲロは不可抗力

[248: 匿名さん]

＞244さん
涼しそうで羨ましいです。
換気装置無しでＯＫだったんですか？

[249: 匿名さん]

＞248
＞換気装置無しでＯＫだったんですか？
全周囲網戸のベランダですから換気方法が有りません。
天井が有りますので屋根裏は勾配で少し自然換気してます。
今日、気温は33℃まで上がりましたが現在は26℃湿度82％です。
床と天井は放射温度計で27℃、床下地面は25℃です。

[250: 匿名]

ペット飼うときは3種のがいいんか。
メモメモ。

[251: ご近所さん]

まぁ確かにペットがいるなら1種だと臭うかもしれんわな

[252: 匿名さん]

１種にも色々在るから。
顕熱交換型とか、そもそも熱交換器無しとか。

[253: 匿名さん]

本体のある廊下に芳香剤置いていますが、部屋では臭いの風なんて送風されて来ませんよ。

犬並みの嗅覚だと分かるかも知れませんが、一部が屋内に戻るからって殆どは排出されていますので問題無いのでは？

バカみたいに心配する必要なんて、現実的にはありません。

[254: 匿名さん]

＞253
でもトイレは個別では？

[255: 匿名さん]

話がそれますが、
ペットを飼いたい人は、トイレの置き場所もお忘れなく。
注文住宅なのに、玄関ホールやらリビングの隅に置くのはお粗末です。
無印良品の家（の宣伝記事）で見たのですが、
外壁に面した壁面収納の一区画をトイレ部屋とし、ペットドアをつけます。
弱パワーの２４時間運転ファンをつけます。
もちろん、個別換気エリアです。

[256: コンクリ命]

近所に、ボケた年寄りがいる家があって、偶に用事があって行くんだけど、玄関を開けるといつもツーンとアンモニア臭がする。微かなんだけど、住んでいる本人達は気付いているのだろうか？
因みに第一種換気です。

[257: 購入検討中さん]

便所を局所にしていないかもな
施工不良

[258: 匿名]

臭いって住んでる人間はわからんのですよ。
そっち対策には芳香剤＋三種ですか？
ちなみに東海地方南部です。

[259: コンクリ命]

ボケちゃってて、そこらじゅうでお漏らししちゃうみたい。
玄関を開けた途端に臭うんだけど、その家の住人は平気みたいだし、窓も開けていない。
慣れちゃっているのかなぁと。

まさか、「アンモニア臭がしますよ。」とも言えないですしね。

[260: 匿名さん]

>259

そこらじゅうでお漏らししちゃうのでは、第一種換気じゃなくても臭いでしょう。
関連付ける意味が無い。

[261: コンクリ命]

関連がないとも言えないと思うよ。
よっぽど窓を開けた方が良いと思うのだが。
けっこう拘って作った家らしく、基礎杭は20本打った、総タイル、第一種換気等を自慢していただくのだが、正直微妙。

営業の話を真に受けて、地震保健にも入らない。
外壁は死ぬまでメンテフリーと誇らしげ。
そして、換気は高性能で省エネで素晴らしいそうです。

私は、その話を聞きながら、直ぐにでも帰りたいと思っています。
臭くてかなわん。

[262: 匿名さん]

WB工法とかだと全部吸い上げますね
家の中でも外でも

[263: 匿名さん]

隣の爺さんがコンクリ屋敷に来て漏らしたら染み込んで即アウトだな

[264: 匿名さん]

基本に立ち返って
ちゃんと答えてください。

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[265: 匿名さん]

嘘です。

[266: 匿名さん]

ホントだとは思えません。
どこから得た情報ですか？

[267: 匿名さん]

ありえなくはないけど、それは設計の失敗だろ。
臭気の逆流と違って装置自体の問題ではない。

[268: 匿名さん]

＞264さん
断熱の仕様、装置の設置場所、居室の温度を教えてください。

[269: 匿名さん]

>>268　さん

ロックウール天井断熱です
装置の設置場所は2階天井です
室内温度30度です（天井付近はセンサーで測ると47度です）
熱交換効率80％の第1種熱交換型換気扇です

[270: 匿名さん]

>>269
外気温を32℃と想定して
天井付近から排気する空気を47℃と想定すると
その温度差は15℃
熱交換効率80％なら（15℃×80％＝12℃）
吸気温度32℃に12℃を足して・・・44℃

44℃の風が入ってきているのでしょうか？

怖すぎる。とってもエコじゃなさすぎ。

[271: 匿名さん]

＞270
バイパスを使用して外気を直接入れれば（44℃よりは）32℃の涼しい風になります。

[272: 匿名さん]

単純に設置場所のミスですね

[273: コンクリ命]

そもそも第一種換気ってエコなの？
全く逆なような気がするんだけど。

イニシャル高くて、メンテも高い、そして電気代まで高いという三拍子が揃っている。
その分、高性能のエアコンでも買った方がよほど気が利いてると思うんだけど。
熱交換する分をヒートポンプに任せたほうが、よっぽど利口。

[274: 匿名さん]

＞273
＞そもそも第一種換気ってエコなの？
目的が違います、熱交換器を使うことにより家の性能を上げずにQ値を0.3～0.5位上げられます。
これをHMは見逃すはずは有りません、顧客に損させて宣伝に利用してます。

[275: ビギナーさん]

そうだね
Q値に釣られる馬鹿な施主が多すぎ

[276: 匿名さん]

３種でも、ダクトレス熱交換なし１種でもいいんだけど、
床下を経由することで、涼しい空気が吸えると思うのですが、
昔流行ったソーラーサーキットとかも似たようなもので、夏場に限れば効果はあると思います。
しかし、冬はどうなるものやら
冬は、マイナス５度にもなる寒冷地なので、
床下を経由すれば、７度くらいにはなるかもしれませんが、床が冷たくなる。
でも、マイナス５度の空気は吸いたくない。
床下エアコン？

[277: 匿名さん]

>>270
熱交換換気は、１階天井２階床下に設置するので、断熱層の内側。
よって、そんなことにはならない。
外気が３２℃、室内が２６℃なら、３０℃ぐらいになって給気される。

[278: コンクリ命]

>>外気が３２℃、室内が２６℃なら、３０℃ぐらいになって給気される。

その分を、エアコンで冷やした場合との電気代の比較は出来ますか？

[279: 匿名さん]

＞276
振りました、夜一晩中-10℃以下の日が何日か有りましたが床下エアコンによる床暖房は快適ですよ。
イニシャル、メンテ、ランニング（冬は深夜電力のみ使用）全て低コストです。
現在は床冷房です、温度だけなら深夜電力だけで済みますが湿度が下げられませんので昼間もエアコンを運転してます。

[280: 匿名さん]

＞278
広さ100ｍ2高さ2.5ｍ換気回数0.5回32℃の外気を26℃（6℃差）にするエアコンの効率は5倍とする。
52ｗのエアコン消費電力になる、ただし湿度は省略。
1種熱交換器付は100W近くの消費電力と思う、3種は10W程度で差は80ｗ程度と思う。
湿度を加味しても無駄に同じ状態で1年中消費する電力に対してエアコンは制御するので設定値になれば殆ど電力は消費しない。

[281: コンクリ命]

でしょ。第一種換気とはいったい何なのか、しみじみ考えた方が良いと思うのですよ。
企業側の意図、導入コスト、維持費、電気代。

[282: 匿名さん]

＞企業側の意図、導入コスト、維持費、電気代。
温暖地域でエネルギーの損得や総コストでは採用できないな。
寒冷地域では別なんだろうが。

[283: 匿名さん]

エアコン付ける前提で書いてるけど
エアコン付ける期間・時間が短くすむのでは

[284: 雑木林の住人]

お邪魔します。
＞276 さん
ウチの床下環境です、ご参考になれば。
地域はⅡ地域、冬場の最低気温はマイナス10℃、夏場は最高気温34℃くらいになります。
75㎡の１F床下をH=1.8mの半地下としてます。
真冬の床下気温7℃、湿度55％。真夏は22℃、湿度65％
換気はしていないので、上記の温度・湿度範囲でゆっくり推移します。
カビや嫌な匂いも特にありません。
ただ、過去に夏場の外気を入れた時に換気口近くが結露しました。（今思えば当然なんですが・・）
結露問題が解決すれば床下環境利用はかなり有効と思います。

[285: コンクリ命]

>エアコン付ける前提で書いてるけど
>エアコン付ける期間・時間が短くすむのでは

w
だから、その分に多く掛かる電気代を質問したのですよ。
どっちが得か。

エアコンなんて長く付けてもたかが知れています。
高コストで電気代も高い熱交換を導入するメリットって何なんですかね？

[286: ご近所さん]

損得で考えるなら便所三種以外の選択肢はないっての
一種は換気が目的

[287: コンクリ命]

では、換気とは一体何を目的としているのでしょう？

[288: 匿名さん]

>286
>便所三種以外の選択肢はないっての
問題の殆ど無い、一番優れた方法だと思います。
利点は低コスト。実際は高気密を維持するためコストはかかります、換気設計、風量測定も大事です。
トイレの臭気を常に排気、1種は個別換気OFFの時？、常に排気なので寒くなりがちなトイレも暖かくなり無暖房可。
ダクトレスなので汚れの心配が無い、長期間では必ず汚れが付着、菌、カビなどの可能性有り、24ｈその空気を吸い込むことになる。
高気密住宅にしないと計画的換気にならない、欠点でも有るが大きな利点。
1種は低気密でも換気できる利点、これは欠点です。

高気密住宅を作れない関係業者にとれば1種は救いの換気方法なのです。

[289: 匿名さん]

＞269さん
天井断熱で２Ｆ天井に装置を設置したのでは天井裏の温度に影響されてしまいます。
熱交換型の換気扇は断熱エリアの内側に設置する必要があります。
またダクトも断熱する必要があります。

設計の問題だと考えられますのでＨＭに相談する事をお勧めします。

[290: 匿名さん]

一種換気は電気代が無駄で

エアコンだとたかが知れていると書く発想がわからん

エアコンをつけないがゆえの快適さもある

[291: コンクリ命]

今のエアコンは高性能ですよ。梅雨の時期でも室温を下げずに除湿できて快適です。
一度、調べられた方がいいかも。
年々、進化していきますしね。

それで十分だと思うんだけど。

メンテも楽ですよ。なんなら丸洗いもできるし。

[292: ご近所さん]

>>287
換気は換気だろ
何言ってんだ？

[293: ご近所さん]

>>288
締め切っているのが前提の換気システム
排気傍の窓を開けたらショートして終了のシステム
部屋の戸を開けたら換気計画が狂うシステム

問題アリアリの低コストなんちゃって換気
換気を軽んじるならアリ

[294: コンクリ命]

そう換気は換気です。
結露防止などの意味も意味もありますが、空気中の有害物質の濃度を下げるのが主目的です。
ところが、その有害物質をまた回収してしまう、本末転倒な換気があるんですよ。

省エネをうたいながら、実は省エネでなく。
計画換気をうたいながら、実は空気が悪い。

[295: 匿名さん]

こんなところまでコンクリがわいてる・・・ああ嫌だ嫌だ。

現在は24時間換気が義務化されてるが、本来換気なんてものは自己責任だ。
換気装置なんて台所と風呂トイレで十分、あとは窓開けで事足りると個人的には思うが、熱回収を重視して一種全熱交換式を選ぶのも良いだろう。
確かに現在まだ金銭的メリットはないかもしれないが、需要があって機械は進歩していくものだから、将来はコスト的にも見合うものになるかもしれない。

それにしても24時間換気義務化をどうにかしてくれんものかね。
高高と相性悪くてかなわん。

[296: 匿名さん]

＞293
高気密を対象にしてます、出来ない関連業者が換気を軽んじてるのではないですか？
不完全な空気を吸うのは建てる人でなく顧客です。

[297: 匿名さん]

安物建材使った安物工法だから必要になったの。
安物の中でも高高はさらに必要性が高いってことだよ。

[298: 匿名さん]

>>297
単なる妄想ですか？

[299: 匿名さん]

>>295

高高と相性のいい換気装置
私は作りましたよ＾＾

[300: 匿名さん]

＞298
要するに室内環境悪いから換気が必要ななの、解るかな？

[301: 匿名さん]

２９１

２９０への答えになってない

ばかなのか？やはり

[302: 匿名さん]

>>301
290が「エアコンをつけないがゆえの快適さ」を語ってるが、大体それが馬鹿馬鹿しいからな。
窓開けて自然の風を通す以上の快適さを換気装置で得る。
ないことはないだろうが、そんな屁理屈まがいの限定された条件のために、手の込んだ換気装置を求める理由がない。

[303: コンクリ命]

んだね～～。
換気換気騒ぐんなら、痛風計画を建てたほうがよがっぺよー。
間違ったおらの持病を言っちまった。

窓を適切な位置につけて風が抜けるようにしたべっちゃら。

[304: 匿名さん]

コンクリ命さま
当方、熱交換換気の効果には疑問をもっていますが、換気の必要は理解しています。
エアコンと換気の違いを理解していないようですので、以下で換気の基礎を勉強して下さいませ。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki.html

[305: コンクリ命]

ん？
エアコンと換気は別ですよね。
なぜ関連づけようとしたのですか？

意味が分かりません。

当方全くもってそんな話をしていないし、どんなに無理やり解釈しても、とうてい誤解できるような内容じゃないと思います。

[306: 雑木林の住人]

＞304 さん

コンクリさんではないですが、引用のHPはかなり古いですよ。
24時間換気義務化前じゃないんですか？

[307: ご近所さん]

>>294
まるで意味を成していないかのような言い方だな
どの程度のサイクルで希釈していくかわかって言ってんのか？

[308: ご近所さん]

>>303
冷房効かして窓開ける
暖房効かして窓開ける
アホくせ

そういった事を解決する話なんだけどな
まぁ、軽んじてるようなので、キミはいらんだろ、通風計画頑張れ

[309: 匿名さん]

第１種換気は気密が低い建物でも効果が望めるが、
第３種換気は気密が低いと効果が望めない。
どちらにしても局所換気の方が全館方式より高効率。
予断ですが建物の気密が良くなったせいで、二酸化炭素濃度が高くなり頭痛がするそうです。

不思議だなぁと感じる事が２点あります。

デパートなどでは人がいない深夜も２４時間換気システムは稼動しているのでしょうか。
電気代もったいない。

もう一つは昔から建築基準法では窓を開けて換気することが要求されていますよね。
換気に有効な開口部の面積が床面積の1/20以上必要。
２４時間換気設備つけたら上記の法律いらないんじゃないの？

[310: 匿名さん]

＞冷房効かして窓開ける
＞暖房効かして窓開ける
＞アホくせ

「エアコンをつけないがゆえの快適さ」の回答に冷暖房持ち出す素敵脳。

[311: コンクリ命]

>>No.307
そうですね。よく分かりません。
実際の空気中の濃度を示すデータでもあれば良いのですが・・・。

ところで、話は変わりますが。
計画換気や無計画換気はなぜそうだと言い切れるのでしょうか？
明確なデータでも存在するのでしょうか？

現実的には、第三種でも換気的には全く問題がないということはないのでしょうか？

[312: 匿名さん]

＞311
現実は高気密住宅は少なく、自然換気で間に合ってしまう。
大手を含め高気密住宅を作れないC値5.0などは少しの風で自然換気量の方が多くなる。
C値の悪い3種では2階の上の方の吸気口は温度差換気で実際には排気口になってしまう。
それが露見したら大手などは困りますから問題の多い1種を採用せざるえない。
3種より1種が良いと声高に叫ぶ人は高気密に出来ないことを自ら宣言してる。
顧客を洗脳して高気密が出来ないしわ寄せを顧客にさせてるのが現実。

[313: 匿名さん]

Ｃ値２．０を切るぐらいは特別な技術がなくてもどこでもできるよ

何も考えずに、普通に作ってもＣ値５．０は切っている

[314: コンクリ命]

そもそも、第一種全熱換気を導入した方が、企業は儲かりますからね。
見かけの断熱性能もあがりますし。
付加価値を沢山付ければそれだけマージンはとり易いです。

シンプルなシステムではうまみがありません。

個人的には、そんなシステムにイニシャルで５０万以上多くかけ、今後高い電気代を払い続けていくのはばかばかしいと考えています。メンテナンスも困難で維持費も掛かりますしね。

個人的には、ショートしようが何だろうが、気流は起きるし不完全ながらも換気できてしまうと思います。
ましてや人が生活している以上、気流が起きますしね。無計画換気上等ですね。何か問題でもあるのか？という。

気になるなら、窓を開ける、サーキュレーターを回す、除湿する、押入れを開ける等々、自分で対策をすりゃいいんです。

[315: 匿名さん]

＞313
出来るのと作らないとは違う、保証しないのは出来ないと同じ。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[316: 匿名さん]

＞315
そんなローカルな工務店のサイト出されてもなァ・・・

[317: 匿名さん]

>316
暑さで頭がやられてるようだ可哀想に。

[318: 購入検討中さん]

ついに陰謀説まで出てきた
ｵｲｵｲ、まー落ち着け

[319: 匿名さん]

>>315
３３０の数値は社内基準だよ。最低コレを上回ること。
実質ツーバイみたいなもんだよ。下手がつくっても気密は高いでしょう。

[320: 匿名さん]

インボーでしたか。失敗ですね。