熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[181: コンクリ命]

ずーっと見ていたけど、窓を開けるという選択肢はないのかね。
最も換気量があり、最も経済的で、最も健康的でもあるんだけど。

チマチマと機械換気をするのもいいけど、どばっと換気すると気持ちいいよ。家にも優しいし。
通風も良く考えた方がいいと思うけどなあ。

[182: 匿名さん]

第一種換気もいろいろ、第三種換気もいろいろ。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
ここで、話題になっているのは、第三種換気－１と第一種換気－２の比較でしょうか。
だとしたら、計画換気の効率は、格段に第一種換気の方が上。

[183: 匿名さん]

＞181
地域などの影響、季節、天候しだいだが殆ど無い。
温度調整は比較的楽に出来るが湿度制御が出来ない。
30℃75％の外気をそのまま25℃の室内に入れたら計算上は結露する。
低い温度の部屋に熱い空気を入れる人はいないが夕方に湿度100％近い空気を入れてる人はいるようだ。
比較すれば分るがいくら温度が低くても湿度が高いと快適ではなくなる。
個人差は有るが湿度が高くても21℃以下になれば不快でなくなる。

[184: 匿名さん]

>>181
うちはそうだよ。
花粉症シーズン終わってから10月いっぱいくらいまでは。
雨降っても開けてていい窓もいくつかある。

[185: コンクリ命]

まあ、何も今日みたいな日に窓開けろとは言わないけどね。
俺は第三種で十分だと思うけど。
何事もシンプルが一番良いという考え方なもので、導入費用や維持費等も含めて考えてね。

湿度調整をしたいなら、除湿能力の高いコンデンサ式の除湿噐を風呂場の辺りにでも置いておけば十分な気がする。
湿度が高くなると自動的に動くし、ホースで排水すれば別に手間かからないしね。電気代も安い。かなり強力みたいだし。
性能が低下したら、その頃に発売されているより能力の高い除湿噐を購入すれば済みます。

梅雨から夏にかけての、日中家に居ない時は、除湿器に湿度の管理は任せるつもり。
でも、家にいる時はなるべく窓を開け、換気量の多い換気を心がけたいと思っています。

[186: コンクリ命]

まあ、環境にもよるんだろうけどね。
うちは田舎で風通しの良いところなもので、利用しないのは勿体無いんですよ。
都市部で同じことは無理かも。

[187: 入居済み住民さん]

>>183
言われるとおりですね。
最近は夕方以降は外の気温の方が低くくなり、窓を開けると室内の温度は少しは下がりますが、湿度が高くなって、結局不快になってしまいます。

第一種換気にも、ナイトバージとか除湿モードとか付いているようですが、効果は体感できるほどでは無いようです。

結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。

[188: 匿名さん]

＞187
＞結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。
同感です、イニシャルもランニングも今は安いです。
1種熱交換器付は中途半端でそれだけでは用をなさず イニシャルもランニングも高いです。

[189: ビギナーさん]

湿気・二酸化炭素・VOCの累積濃度が問題になるなら、別に1日中換気スイッチ入れておかなくてもいいですよね。
夜だけで十分なような。
なんで24時間換気ってことになったんだろ？

[190: サラリーマンさん]

熱交換型第１種２４時間換気扇が中途半端なものかもしれないが、第３種よりいいかな。

電気代金に関してはＡＣ駆動とＤＣ駆動の２種類があればＤＣ駆動を選ぶと良い。パナソニック製の場合ＡＣ駆動の約１／２。ＡＣ駆動よりも騒音も少ない。

一般的なエアコンは換気機能を持っていない為、快適空間を確保するには併用が当然。
換気の義務化により高気密住宅では２４時間換気が必要となったのだろう。断熱配管施工だと思うが常時駆動で配管内部の結露が防げるというメリットもある。

[191: 匿名さん]

1種は全熱交換常時換気機能付きエアコン10畳用が10万円以下になったら考えればいいでしょ。
それまで便所3種で十分。

[192: 182]

便所３種じゃ、計画換気できないんじゃないの？
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

[193: 匿名さん]

＞192
なんで？実際は便所と浴室が換気出来れば問題はない、間接的に部屋も換気される。
料理の臭いが気になるなら台所の換気扇を付ければ良い、ただし風量が多いので家中の空気を短時間で吸い出す。
1種でも台所換気扇の吸い込みを間違えると計画換気は機能しなくなる。

[194: 匿名さん]

便所と浴室の常時換気で良いと思う方は、便所３種でOKでしょ。

[195: 匿名さん]

>192
その図は単なるイメージ図であって、実際には、真っ先に、トイレ、浴室に排気口を設けるのが普通です。
ウォークインクローゼットや玄関収納などにも付けられたりもしますよ。

[196: いつか買いたいさん]

便所三種は計画換気の条件が限られるよ
クソの匂いを消すために便所の窓を開けただけでショートするよ
家族ならまだしも、友人とかが来たらクソするの躊躇ったりしてね
我慢してクソ漏らさないように気をつけてね

[197: 匿名さん]

＞196
換気が有るのに窓開けてするのは貴方だけですから心配無用です。

[198: 匿名さん]

＞196
参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。
短時間に臭気を排気するためです。
貴方の家のトイレ換気扇は選択を間違えているようです交換をお薦めします。

[199: 匿名さん]

＞参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。

わざわざトイレだけ換気扇の種類変えないよ。
常時換気時より回転数多くするだけでいいんだし。
そんな知識じゃ電気代ばかり食う寒い家になるぞ。

[200: 匿名]

>>196
そんなに大層なクソだと、便所に換気扇のない一種じゃ大変だね。
死者が出るね。

[201: 匿名さん]

1種・2種・3種・熱交換型
みんなで一斉にブレーカー落としてみてはいかがでしょうか？
早く劣悪環境になった機種が一番性能が性能が良いって事で・・

[202: 購入検討中さん]

>>197と>>198だけ見ても意見が食い違うから
便所三種も色々なんだなぁ

[203: 住まいに詳しい人]

排便後の便所のにおい、意外と嫌いじゃない。

さすがに座りながら食事はいやだけど。

[204: 営業マン]

アラウーノは匂いを吸い取ってくれますのでお勧めです。

[205: 匿名さん]

>201
電気切れたとか換気装置壊れたくらいで環境が劣悪になるのは家として失格。

[206: 匿名さん]

>>202
ここのスレで使っている「便所３種」は、各部屋の自然給気口から入ってきた給気を、ダーティーゾーン（便所、ユーティリティなど）側から換気する換気、つまり、便所からの集中換気、
第１種換気でも使われている便所の局所換気、
この２つの違いでないんですか。

[207: 匿名さん]

3種から熱交換型1種に変更したHMもある位なので、1種より3種が劣るのはわかりますが、トイレ局所換気の違いはあるのですかね。
3種のトイレ局所換気って24時間モードと使用時の切り替えがあるのかな？
うちは1種ですが、風呂は切り替えがあるので・・・。

[208: 匿名さん]

＞3種のトイレ局所換気って24時間モードと使用時の切り替えがあるのかな？
普通はあるよ。
人感センサーで自動切り替えのもある。

[209: 匿名さん]

各部屋はダクトレスの熱交換型第1種換気で、トイレは24時間排気というパターン。
全体的には改良型第3種というらしい。それぞれ掃除のときなどにON/OFFできる。

風呂の換気扇は排気のみでON/OFF,2時間までのタイマ動作が選べる。

キッチンの換気扇近くには、家の内圧が低くなりすぎて
換気不足になることを防ぐための給気口があるが、
台風などで強風が吹いたとき以外は動作したことはない。

[210: 周辺住民さん]

>>207
> 3種から熱交換型1種に変更したHMもある位なので、
逆もあります。
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html
SWHも地域によっては3種に変更しているそうです。

[211: 匿名さん]

＞205
＞電気切れたとか換気装置壊れたくらいで環境が劣悪になるのは家として失格。
では、なんで24時間換気つけてんの？
自信があるならエアコンと24時間換気のブレーカー落としてみては。（笑）

[212: 匿名さん]

＞では、なんで24時間換気つけてんの？

全ての住宅に24時間換気が義務だと思うなよ。
換気しなくてもいいことを認定されている工法もある。

[213: 匿名さん]

＞212
そんな隙間だらけの家建てる物好きはいないので現実にはないでしょ、法律に有るだけ。

[214: 匿名さん]

>>213

想像で物言うなよ。
せめて検索かけてからにしてくれ。

[215: 匿名さん]

>>214
めんどくさいからリンクぐらい貼ってくれよ

[216: 匿名さん]

＞215
めんどくせーから、早く24時間換気とエアコンの電源落としなさい。
どーも高高信者とかは新築は必ず24時間換気付けなきゃいけないって洗脳されてるようだね。（笑）

[217: 匿名さん]

>216
どうやら高高が出来ない、へぼ業者のようですね（笑）
早く廃業した方がいいのでは、顧客のためになります。

[218: 匿名さん]

＞217
おれHMでも工務店とかでもないけど・・
ただ、そーいうところに建材や住宅設備納入している建材商社の営業だよ。
たまに建材メーカーがらみで工務店とかにFCも営業してる。

[219: 匿名さん]

だったらそれらしく書けよ

[220: 匿名さん]

だから、それらしく書いてるだろ。
自分じゃ売ってるけど、お奨めは出来ないってことをね。

[221: 匿名さん]

＞換気しなくてもいいことを認定されている工法もある
これはどうなったの？

[222: 匿名さん]

＞221
それは本当にあります。
ご自分で調べて見てください。
あと、設置しなくても良い場合とか、設置についての確認が事実上出来ない場合とかありますよ。

[223: いつか買いたいさん]

高気密住宅ではキッチンフードは吸排気当たり前
キッチンフードが吸気しながら排気します

[224: 匿名さん]

>210

そうなんですよ。
換気ルート設計にノウハウが必要なのに、何も考えずに施工している業者が多くそれで十分と思っている施工主がいるから、不完全な換気と思われる。

給気口から排気口まで空気は家を端から端まで移動をします。そのルートをきちんと計画し、空気だまりができないようにします。そのためには高度な知識と技術を要するため、ノウハウを持つハウスメーカーは限られています。

[225: 匿名さん]

タマちゃんホームでさえ
第1種熱交換型24時間換気扇です

[226: 購入検討中さん]

>>225
施主が１種は高級、３種は安物と言う認識が強いので、ローコストメーカーはできるだけ安いのに高級感を出したくて採用しているだけでは？

[227: 匿名さん]

＞226
それも有るだろうけど、Q値だと思う、1種熱交換器付でないと大幅にダウンする、次世代をクリア出来ない。
家をロ－コストするには欠かせない1種換気です。
同じQ値なら3種の方が性能の良い家と言えます。

[228: 匿名さん]

「換気しなくても良い工法」で現実的なものはありますか

[229: 匿名さん]

現実的かどうかは知らんが、全国720の会員工務店（この数は全国のタマホームの支店・営業所数の3倍以上）を抱える工法があるのは知ってる。

[230: 匿名]

ＷＢですか？結局３種つけるんでしょ？しかもＷＢ自体が機械モノなのに

[231: 匿名さん]

ＷＢ？三種喚起つけてるし
しかもＷＢ自体が機械モン

[232: 購入検討中さん]

>>222
検索でいろいろと試してみましたが、どうしてもわかりません。

本当にあるなら、一つだけでいいのでぜひ教えてください

[233: 匿名さん]

ビニールクロス合板だらけの家でもＷＢなら換気レスでＯＫ？

[234: 匿名さん]

WBって？

[235: ビギナーさん]

これですよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28507/

[236: 匿名さん]

WBは嫌ですね・・・3種換気の方が気持ち良いでしょ・・・気分的に・・・。

[237: 匿名さん]

WBって
別途3種換気がついてるみたいですよ。

それと、絶対にありえないのが、夏場の上昇気流を説明しているところ。
気流というよりは熱伝導程度の速度だと思います


って・・・ここWB?ちゃうよな

[238: 匿名さん]

>237

WBの3種換気って屋根裏と壁内換気だけではないの？

室内には気流攪拌用のファン（なんとか君）が天井にあるだけでしょ？

別に3種換気があるとは書いていなかったけど？

[239: 匿名さん]

３種換気つけますって公式サイトに書いてあるよ
信者なら読んどけ


犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな

[240: 匿名さん]

ＷＢは工法自体が「換気させる工法」。
「換気しなくて良い工法」など無い。

それに「熱交換」には関係無いし。

[241: 購入検討中さん]

換気しなくて良い工法があると言っていた人
是非教えてください

[242: 匿名さん]

>>241
高床式住居。
ただし冬は寒いよ。

[243: 匿名さん]

＞242
それ、建てられるの？
もちろん日本国内の話で。

[244: 匿名さん]

>243
>242ではないですが。夏用として作りました。
左側です、約1ｍ弱の高床です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
内部です。
http://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_4b0ed9eae4_o.jpg
屋根、天井、腰壁付のベランダです、全周囲網戸で床下も風通しは良いです。

[245: 匿名さん]

＞犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな

一種全熱は大変ですね。
ペットの犬猫がションベンしてもその臭気戻ってきますもんね。

[246: 匿名さん]

ペット飼わなきゃいいじゃん
なにそれ

[247: 匿名さん]

家のペット、家の中のニオイは自己責任


立ちションベンや酔っ払いのゲロは不可抗力

[248: 匿名さん]

＞244さん
涼しそうで羨ましいです。
換気装置無しでＯＫだったんですか？

[249: 匿名さん]

＞248
＞換気装置無しでＯＫだったんですか？
全周囲網戸のベランダですから換気方法が有りません。
天井が有りますので屋根裏は勾配で少し自然換気してます。
今日、気温は33℃まで上がりましたが現在は26℃湿度82％です。
床と天井は放射温度計で27℃、床下地面は25℃です。

[250: 匿名]

ペット飼うときは3種のがいいんか。
メモメモ。

[251: ご近所さん]

まぁ確かにペットがいるなら1種だと臭うかもしれんわな

[252: 匿名さん]

１種にも色々在るから。
顕熱交換型とか、そもそも熱交換器無しとか。

[253: 匿名さん]

本体のある廊下に芳香剤置いていますが、部屋では臭いの風なんて送風されて来ませんよ。

犬並みの嗅覚だと分かるかも知れませんが、一部が屋内に戻るからって殆どは排出されていますので問題無いのでは？

バカみたいに心配する必要なんて、現実的にはありません。

[254: 匿名さん]

＞253
でもトイレは個別では？

[255: 匿名さん]

話がそれますが、
ペットを飼いたい人は、トイレの置き場所もお忘れなく。
注文住宅なのに、玄関ホールやらリビングの隅に置くのはお粗末です。
無印良品の家（の宣伝記事）で見たのですが、
外壁に面した壁面収納の一区画をトイレ部屋とし、ペットドアをつけます。
弱パワーの２４時間運転ファンをつけます。
もちろん、個別換気エリアです。

[256: コンクリ命]

近所に、ボケた年寄りがいる家があって、偶に用事があって行くんだけど、玄関を開けるといつもツーンとアンモニア臭がする。微かなんだけど、住んでいる本人達は気付いているのだろうか？
因みに第一種換気です。

[257: 購入検討中さん]

便所を局所にしていないかもな
施工不良

[258: 匿名]

臭いって住んでる人間はわからんのですよ。
そっち対策には芳香剤＋三種ですか？
ちなみに東海地方南部です。

[259: コンクリ命]

ボケちゃってて、そこらじゅうでお漏らししちゃうみたい。
玄関を開けた途端に臭うんだけど、その家の住人は平気みたいだし、窓も開けていない。
慣れちゃっているのかなぁと。

まさか、「アンモニア臭がしますよ。」とも言えないですしね。

[260: 匿名さん]

>259

そこらじゅうでお漏らししちゃうのでは、第一種換気じゃなくても臭いでしょう。
関連付ける意味が無い。

[261: コンクリ命]

関連がないとも言えないと思うよ。
よっぽど窓を開けた方が良いと思うのだが。
けっこう拘って作った家らしく、基礎杭は20本打った、総タイル、第一種換気等を自慢していただくのだが、正直微妙。

営業の話を真に受けて、地震保健にも入らない。
外壁は死ぬまでメンテフリーと誇らしげ。
そして、換気は高性能で省エネで素晴らしいそうです。

私は、その話を聞きながら、直ぐにでも帰りたいと思っています。
臭くてかなわん。

[262: 匿名さん]

WB工法とかだと全部吸い上げますね
家の中でも外でも

[263: 匿名さん]

隣の爺さんがコンクリ屋敷に来て漏らしたら染み込んで即アウトだな

[264: 匿名さん]

基本に立ち返って
ちゃんと答えてください。

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[265: 匿名さん]

嘘です。

[266: 匿名さん]

ホントだとは思えません。
どこから得た情報ですか？

[267: 匿名さん]

ありえなくはないけど、それは設計の失敗だろ。
臭気の逆流と違って装置自体の問題ではない。

[268: 匿名さん]

＞264さん
断熱の仕様、装置の設置場所、居室の温度を教えてください。

[269: 匿名さん]

>>268　さん

ロックウール天井断熱です
装置の設置場所は2階天井です
室内温度30度です（天井付近はセンサーで測ると47度です）
熱交換効率80％の第1種熱交換型換気扇です

[270: 匿名さん]

>>269
外気温を32℃と想定して
天井付近から排気する空気を47℃と想定すると
その温度差は15℃
熱交換効率80％なら（15℃×80％＝12℃）
吸気温度32℃に12℃を足して・・・44℃

44℃の風が入ってきているのでしょうか？

怖すぎる。とってもエコじゃなさすぎ。

[271: 匿名さん]

＞270
バイパスを使用して外気を直接入れれば（44℃よりは）32℃の涼しい風になります。

[272: 匿名さん]

単純に設置場所のミスですね

[273: コンクリ命]

そもそも第一種換気ってエコなの？
全く逆なような気がするんだけど。

イニシャル高くて、メンテも高い、そして電気代まで高いという三拍子が揃っている。
その分、高性能のエアコンでも買った方がよほど気が利いてると思うんだけど。
熱交換する分をヒートポンプに任せたほうが、よっぽど利口。

[274: 匿名さん]

＞273
＞そもそも第一種換気ってエコなの？
目的が違います、熱交換器を使うことにより家の性能を上げずにQ値を0.3～0.5位上げられます。
これをHMは見逃すはずは有りません、顧客に損させて宣伝に利用してます。

[275: ビギナーさん]

そうだね
Q値に釣られる馬鹿な施主が多すぎ

[276: 匿名さん]

３種でも、ダクトレス熱交換なし１種でもいいんだけど、
床下を経由することで、涼しい空気が吸えると思うのですが、
昔流行ったソーラーサーキットとかも似たようなもので、夏場に限れば効果はあると思います。
しかし、冬はどうなるものやら
冬は、マイナス５度にもなる寒冷地なので、
床下を経由すれば、７度くらいにはなるかもしれませんが、床が冷たくなる。
でも、マイナス５度の空気は吸いたくない。
床下エアコン？

[277: 匿名さん]

>>270
熱交換換気は、１階天井２階床下に設置するので、断熱層の内側。
よって、そんなことにはならない。
外気が３２℃、室内が２６℃なら、３０℃ぐらいになって給気される。

[278: コンクリ命]

>>外気が３２℃、室内が２６℃なら、３０℃ぐらいになって給気される。

その分を、エアコンで冷やした場合との電気代の比較は出来ますか？

[279: 匿名さん]

＞276
振りました、夜一晩中-10℃以下の日が何日か有りましたが床下エアコンによる床暖房は快適ですよ。
イニシャル、メンテ、ランニング（冬は深夜電力のみ使用）全て低コストです。
現在は床冷房です、温度だけなら深夜電力だけで済みますが湿度が下げられませんので昼間もエアコンを運転してます。

[280: 匿名さん]

＞278
広さ100ｍ2高さ2.5ｍ換気回数0.5回32℃の外気を26℃（6℃差）にするエアコンの効率は5倍とする。
52ｗのエアコン消費電力になる、ただし湿度は省略。
1種熱交換器付は100W近くの消費電力と思う、3種は10W程度で差は80ｗ程度と思う。
湿度を加味しても無駄に同じ状態で1年中消費する電力に対してエアコンは制御するので設定値になれば殆ど電力は消費しない。