住宅設備・建材・工法掲示板「熱交換型第1種24時間換気扇って」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-09-19 07:08:36
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熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか?

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90%の高性能熱交換型第1種換気

これってホントですか?

[スレ作成日時]2012-07-20 13:02:46

 
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熱交換型第1種24時間換気扇って

No.101  
by ビギナーさん 2012-07-23 19:15:22
>>100
便所三種しか導入できなかった、換気無計画者の僻みにしか聞こえんぞ
隙間風ぴゅーぴゅーの土壁竹筋交いのような家なら換気なんて無視してもええわ
No.102  
by ビギナーさん 2012-07-23 19:17:42
>>95
熱交換ダクト式で60万と読んでみる
No.103  
by 匿名さん 2012-07-23 19:20:49
建ててしまったからには仕方がない。
世間の評判なんのその、疑心暗鬼な自分の心に蓋をして、今日もあり得ぬ持論を口にする。
ああ、住宅無限地獄!

No.104  
by 匿名さん 2012-07-23 19:34:52
>101
便所3種ではなく、浴室3種に近いです、一応冬は1種です簡単な顕熱交換もしてます。
今は少しでも湿気を防ぐため2種換気してます。
No.105  
by いつか買いたいさん 2012-07-23 22:49:11
>>104
一種なんじゃん、自虐してんの?
No.106  
by 匿名さん 2012-07-24 07:10:33
>>102

60万円から80万円程度なのですね^^
ありがとうございます。

熱交換式 1種24換気扇は かなり費用がかかるんですね~
3種なら20万円程度でしょうから
約50万円の差額かぁ・・・

地中熱交換型は250万円くらいだから、論外だし・・・www

No.107  
by 入居済み住民さん 2012-07-24 08:06:51
3種で十分ですよ
No.108  
by 匿名さん 2012-07-24 08:09:04
>105
そんな趣味は無いです、1種の欠点を把握しての自作(設計のみ)に近いことをしてます。
簡単に言うと押し込みファンと排気ファンの2台で構成させてるだけです、熱交換器部にダクトは有りますがメンテできるようにしてます、基本ダクトレスです。
No.109  
by 匿名さん 2012-07-24 08:18:04
>108

ダクトレスだとショートカットするので効率悪いでしょう?
No.110  
by 匿名さん 2012-07-24 09:02:06
ショートカットするほどスカスカな家ならそもそも換気の必要ないかと。
No.111  
by ビギナーさん 2012-07-24 09:17:29
>>109
だから計画換気と言うのですよ。

ショートカットするような換気は、無計画換気ですね
No.112  
by 入居済み住民さん 2012-07-24 09:23:23
下の方のスレに投稿しましたが、回答があまりなく、こちらの方が適切なようなのであらためて質問します。

今年の3月に1種換気システムで新築したものです。

最新の1種は、

ナイトバージモード
今の時期の夕方以降、室内の気温と外の気温が逆転する場合には熱交換せずに外の涼しい空気を直接取り込む

ドライモード
梅雨時の室内の湿度を下げる
等いろいろ便利な機能がついていますが、実際の効果をあまり感じません。
(機械の故障か、住宅の性能不足(Q値1.6C値1.0)ではないかと思っています)

たかが、換気扇にエアコンのような劇的な効果は求めていませんが、少しぐらいは効果を感じたいものです。

同じような1種を採用された方、使い心地はどうですか?

効果を実感できますか?

エアコンを使用しない場合の話です。
No.113  
by 匿名さん 2012-07-24 09:32:41
>112

温度も湿度も外気以下には出来ないでしょうから、蒸し暑い家よりは若干快適程度ではないでしょうか?

コンプレッサーを使わない熱交換では、理論的にそれ以上は無理だと思います。
No.114  
by 匿名さん 2012-07-24 09:34:01
>109
>ダクトレスだとショートカットするので効率悪いでしょう?
ダクトレスと言うと偽りになるかな?、床下全部がダクトの替わりです、平屋です。
床下に最初換気空気を入れ暖冷房してから部屋に送ります。
No.115  
by 匿名さん 2012-07-24 20:07:25
それって、インヴェンターとかですか?

賛否両論あるようで気になってます
No.116  
by 匿名さん 2012-07-24 20:42:28
>115
>インヴェンター
2台を70秒で交互に切り替えるようです、54.4m3/hの風量から70秒では約1m3/70秒になります。
面積0.42m2の高さ2.5mの部屋ならほぼ確実に換気できます。
それ以上の広さになりますと換気効率は極端に悪化すると思います。
必要換気量が確保できないことになります。
No.117  
by 匿名さん 2012-07-24 20:47:45
>116
>面積0.42m2

僅か 0.42m2?
No.118  
by 匿名さん 2012-07-24 21:18:24
>117
風量から確実な換気を得るならそうなります。
現実には無いですがパイプのような極端に細く長い両サイドにインヴェンターを付けた場合は中央付近は換気出来ません。
現実的には部屋に取り付けるので換気はされます、条件などにより換気できる時間が不明です。
効率が90%程度なので外気0℃室温20℃なら18℃になり2℃の差になります、温度差により吸い込まれた空気は下へ流れますので問題は少ないと推測できます。
室内と外気の温度差の無い時は吸い込まれた空気は拡散以外では移動しないため殆どインヴェンターの近くに有ることになります、そのため近くの空気だけが動くことになる可能性が有り、部屋全体として換気量が確保できないと推測します。
No.119  
by ビギナーさん 2012-07-24 21:29:30
シックハウス防止で自然素材を使い、結露防止の工夫をすれば、家全体の空気が入れ替わる必要はないのでは?

そもそも、24時間換気の法律が日本独自の悪法と言われていますので?
No.120  
by 匿名さん 2012-07-24 22:06:50
自然素材ですが、エアコン使うし3種で夏場に熱気、冬場に冷気が入るのもいやなので
シンプルなダクトレス一種を検討しています。

当初全館空調も考えましたが、予算的理由だけではなくシンプルなほうが良いかと思い
個別で擬似全館にしようかと考えています。床暖併用なので夏場だけだと思いますが。
No.121  
by 匿名さん 2012-07-24 22:08:51
そのような換気の実力なら眉唾物ということでしょうか?

下記のQ&Aは、欧州の人たちは不勉強だということなの?


Q 21. ドイツでの実績は?
A. インヴェンターは2000年からドイツ国内で販売され、ダクトレス換気システムとしてNo.1のシェアを持っています。 2009年まではイタリア、オランダ、ノルウェー、フランスなどの欧州諸国を含め累計6万台の販売実績を持っております。
No.122  
by 匿名さん 2012-07-24 22:11:52
その計算だと、どれだけの暴風が入れば換気可能なのでしょうか?
No.123  
by 匿名さん 2012-07-24 22:13:15
室内環境測定器、温度・湿度・CO2濃度・VOC濃度の計れる測定器が10万円くらいで買えます。
24時間換気に頼るよりこういう数値をモニタリングしながら窓開けた方がよっぽどいい室内環境になると思うよ。
何たって24時間換気は室外温度・湿度CO2濃度なんてお構い無しだから、かえって逆効果が多々ありえるでしょ。
No.124  
by 匿名さん 2012-07-24 22:22:39
CO2濃度はともかく、温度湿度は換気と関係してくるんじゃ。特に一種なら。
No.125  
by 匿名さん 2012-07-24 22:54:37
また出た、意味不明な自然素材。
一般家屋の建材の多くは人工的な素材の比率が少ない。

自然の素材なら人間に害を及ぼさないと思い込んでいるみたいだが、
ウランやテトロドトキシンだって自然素材。

ちなみにラドンも地面から自然に発生する気体なんだよ。
換気が甘いとラドン→ホコリ→体内という、間接的な被ばくが問題になる。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-0...
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/16.html
http://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200309/hik1p.htm
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/WHO_radon_handbook.pdf
No.126  
by 匿名さん 2012-07-24 22:59:46
>125
>間接的な被ばくが問題になる。
ほう、そういった家出の発症事例は?
No.127  
by 匿名さん 2012-07-24 23:01:44
どうでもいい

自然素材も換気も併用すればよい

自然素材だから換気もいらないというのも極論

ずっと窓開けてるわけにもいかない

VOC対策に24h換気が法で縛られたのは事実だろうが

そんな低次元の家にしなければ良いだけ
No.128  
by 匿名さん 2012-07-24 23:25:23
>121

ドイツは雨は多いものの湿度は低いです。
欧州諸国も日本の様に多湿ではありません。

多湿な日本にはどうなのでしょうか?
北海道で「採用したインヴェンターが結露で動いていない」とのはなしもありますし。

経験はしていないので真意は分かりませんが。
ドイツは仕事で4月~6月行っていたので懐かしいですね。
ホテルは煙突型の自然換気でした。
No.129  
by 匿名さん 2012-07-25 00:01:11
北海道は欧州(北欧)に近いんじゃないの? 北海道は多湿じゃないよね よくわからないな
No.130  
by 匿名さん 2012-07-25 06:05:03
1軒の家で何台使うか知らんけど、日本と換気に対する要求が異なる、累計で6万台しか出てなくて歴史のないものを信じるほうがおかしい。
No.131  
by 匿名さん 2012-07-25 13:17:44
換気の要求よりも熱ロスを少なくする要求が大きいな
自然素材だからって喚起レスってのも乱暴だし
No.132  
by 匿名さん 2012-07-25 14:36:54
1種でも3種でも計画換気が出来れば良いでしょう。

しかし、3種の場合は注意しないと不完全な場合が多いので注意。

寒くても換気を止めたり吸気口を塞ぐのは意味がありません。

寒さが嫌ならヒーター付きや熱交換付を選択すればよいでしょう。
No.133  
by 匿名さん 2012-07-26 13:37:45
計画換気が不十分なのは1種の方でしょう?
十分だったらトイレやキッチンに別途換気付けなくてもいいはずじゃないですか。
No.134  
by 匿名さん 2012-07-26 14:04:37
3種の家には、トイレ換気扇・キッチン換気扇が不要というのは、新鮮な理論だな。
No.135  
by 匿名さん 2012-07-26 14:13:28
3種の換気システムは通常、トイレ・キッチンの換気扇は計画換気に含まれていますから。
No.136  
by 匿名 2012-07-26 14:15:34
>134
第三種換気は給気口を居室に設置して、排気口をトイレその他に設置するのが普通。
No.137  
by 匿名さん 2012-07-26 14:22:40
>計画換気が不十分なのは1種の方でしょう?
>十分だったらトイレやキッチンに別途換気付けなくてもいいはずじゃないですか。

計画換気が十分な場合、トイレ・キッチンの局所換気は不要。

意外に読み取れますか?
3種の家は、局所換気が無いのが
>>136
「普通」なんですか?

ま、我が家も3種ですが。
No.138  
by 匿名 2012-07-26 15:17:36
>137
一種のように計画換気から独立しているのではなくて、三種の風呂・トイレ・キッチンの換気はそれ自体が計画換気に組み込まれている。
普段は「24時間換気」モードに設定しておいて、調理時などより強い排気が必要な時はそのスイッチを入れる。
「局所換気が不要」と言ってるのではなくて、「別の換気装置を付ける必要」がないということ。
第三種換気採用ならあなたの家もそうだろう?
No.139  
by 匿名さん 2012-07-26 16:27:54
>>137

133・135です。
換気が完全なら、なぜ別個に換気扇つけなきゃいけないのか、という疑問がまず湧きます。
トイレを計画換気に含まないという理屈はわかりますけど、じゃあどこまで換気路に含むんだと考えたとき、とても3種より完全に近いとは思えないです。
No.140  
by 匿名さん 2012-07-26 17:39:38
第三種換気にもいろいろ方法がありますから。

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

新築時に第三種換気-1と2は却下した方法です。
不完全だし寒いから、安くても嫌でした。

ちなみにうちは、第三種換気-3は検討しましたが第一種換気-2にしました。
No.141  
by 匿名さん 2012-07-26 17:57:30
>>138
つまり、トイレの換気扇も、キッチンの換気扇も24時間運転ということですか。
私の家とは違いますね。
No.142  
by 匿名さん 2012-07-26 18:13:04
>>139は釣りだろ?
一種の換気計画にはキッチン風呂トイレは含まれてないだろ?
キッチン…料理したときの空気を排気するためだけ。
風呂…入浴中の湿気を排気するためだけ。
トイレ…排泄時の臭気を排気するためだけ。

極端な話、これらは一種において、付けなきゃ付けないでも換気は成り立つ。
ただ、実生活上困るだろ?
No.143  
by 匿名さん 2012-07-26 18:27:10
その1種の換気計画にキッチン風呂トイレが含まれてないところがそもそも変じゃないですか。
個別に換気扇つけなきゃいけないほど必要性がある部分ですよ?
そこを換気計画に含めた方が合理的じゃないですか。
No.144  
by 匿名 2012-07-26 19:18:35
>風呂…入浴中の湿気を排気するためだけ。
>トイレ…排泄時の臭気を排気するためだけ。

トイレの臭気は芳香剤や消臭剤で誤魔化すとしても、風呂を乾かすためにはかなりの時間換気扇の運転が要るだろ。
キッチンも普通に料理する家庭なら2~3時間/日は回すだろうし。
No.145  
by 入居済み住民さん 2012-07-26 20:57:43
一種全熱にして金銭的メリットを得ようとすると、よほど寒い地方に住んでないと無理。
その分効率のいいエアコンにしたほうが気が利いてます。
そんなに堅苦しく考えるものじゃないですよ。
少なくとも地域性や住宅の気密断熱性を無視して換気だけ語ろうとするのは無意味です。
No.146  
by いつか買いたいさん 2012-07-26 21:03:44
金銭的メリットを追求するなら便所三種でいいんだよ
一種を選ぶのは換気したい為

わかってねーな
No.147  
by 住まいに詳しい人 2012-07-26 21:55:47
一種といっても色々あります。
換気の成否は気密とダクト口の位置で決まりますので、一種か三種かには関係ないです。
No.148  
by 匿名さん 2012-07-26 22:39:36
>145

金銭的メリットを得ようとして、一種全熱を選ぶ方っているの?

快適性で選ぶものでは?
No.149  
by いつか買いたいさん 2012-07-27 03:36:38
>>147
どこかの窓を開けただけで、換気計画が狂うような便所三種はお粗末としか言いようがない
全ての窓を締めてお出かけした場合のみ計画換気ができるって言うんじゃなぁ…

集中3種ならまだ計画的だと言えるけどな
No.150  
by 匿名さん 2012-07-27 05:41:06
窓開けられる環境なら窓開けて換気しろよ。
何でわざわざ換気に電気使いたがるんだ。
非国民か。
No.151  
by いつか買いたいさん 2012-07-27 07:52:56
一つの部屋が窓開け
一つの部屋が窓閉め

想定できないのかねぇ…
No.152  
by 匿名 2012-07-27 08:51:50
ん?換気装置の効率重視ならどこかの窓開けるとかあり得ないよ。
ダクトさえ伸ばせばショートカットおこさないと考えてるわけじゃないんでしょ?
No.153  
by 匿名さん 2012-07-27 09:45:24
各部屋に送風ダクトさえ伸ばせばショートカットはしませんよ。

3種じゃ無いのですから。

ちなみにうちは、吸気東側、排気北側のレイアウトで各部屋に送風口があります。
No.154  
by 匿名さん 2012-07-27 09:55:32
>各部屋に送風ダクトさえ伸ばせばショートカットはしませんよ。

なぜ?
部屋の空気だけ換気されて廊下その他と交通しないような厳密な気密設計になってるとでも?
気密されてないのにショートカットしないのだとしたら、それは吸気がそのまま排気されてるだけで、部屋の換気には寄与していないことになる。


No.155  
by サラリーマンさん 2012-07-27 10:11:04
快適性で一種全熱を選ぶんです キリッ

カッコEEEEEwwwww
コスト無視の連中とは話合わネェwwwww


No.156  
by 匿名さん 2012-07-27 12:41:09
>154

各部屋に送風ダクトさえ伸ばした1種では「吸気がそのまま排気されてるだけで、部屋の換気には寄与してい」と言う事はありません。

基本的に排気は各部屋の廊下側扉→廊下→本体→北側排気口へ流れます。
同時に東側から取り入れられた外気は、各部屋の廊下側扉から遠い位置に配置された送風口より噴き出します。
吹き出し方向は可動ですが、通常は廊下側扉と直交する方向に向いており、ショートカットを避ける様になっております。

負圧による自然吸気とファンによる強制吸気の差ですね。
だから3種の様なショートカットは起きにくいのです。
No.157  
by 匿名さん 2012-07-27 13:13:59
>>156
153さんと156さんは同じ方ですか?
窓開けてる前提の話ですよ?
送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。
排気装置のところまでどうやって到達するんです?
No.158  
by 匿名さん 2012-07-27 13:31:11
第3種換気扇
サッシにガラリのついた吸気口www

花粉は入るし・・・

しかも、通気性能が悪い
抵抗が大きくて・・・

キッチンの換気扇や
浴室の換気扇のほうが
停止時の抵抗が小さくて

油臭い風や
湿気だらけの空気が
部屋中の逆流してきちゃいますぅ(泣)


カビカビルンルンママ


No.159  
by 匿名さん 2012-07-27 13:32:21
第1種換気扇の花粉フィルターって
花粉を20%くらいは通すのでしょ?
No.160  
by 匿名さん 2012-07-27 14:33:48
>ttp://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/air_comf/air_factory.html
セキスイハイムの空気工房は花粉を95%除去するみたい。
実際、花粉症の時期でも自宅(グランツーユー)に入ると花粉症の症状(クシャミ・鼻汁)が止まるので驚いた。
No.161  
by ビギナーさん 2012-07-27 14:39:04
そういえば、3種の吸気口ってサッシについているのもありますね

すると排気口だけのメンテだけでよいのでやっぱり楽ですね
No.162  
by 匿名さん 2012-07-27 14:39:32
>157
153でも156でもない通りすがりですが、

>送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。
>排気装置のところまでどうやって到達するんです?

窓開けで、その部屋は十分な換気がなされている状態ですね。
窓から空気抜けようとその部屋の換気に何も問題ありません。

一方、この状態でも、その部屋のドアのアンダーカットから排気口に向かって空気は流れます。
これは理解出来てますか。
これで何を問題視しているのでしょうか?


No.163  
by 匿名さん 2012-07-27 15:11:17
>157

負圧による自然吸気とファンによる強制吸気の差で分かりませんでした?
窓開けていても、送風口からの噴き出しは別系統だから無くなりません。

部屋の窓から入って来た外気か送風口からの外気が、廊下の本体へ吸われるので窓を開けた部屋が過換気気味になるだけで、他の部屋は送風口からの噴き出しにて換気されます。
基本的に排気の量が多い様なので、窓を少し空かすと風切り音が鳴りますので、窓から出る量よりも吸い込む量が勝るので換気は出来ると考えるのが普通です。

理解出来ましたか?
No.164  
by 匿名さん 2012-07-27 15:13:36
3種なんて安上がりなだけ!
No.165  
by 匿名さん 2012-07-27 16:45:30
>>162
問題視してるのは私じゃありません。
そういう状態を「無計画換気」と批判する方がいるものですから。
結果OKなら構わないですよね。

>>163
窓開けてて換気できてる状態で、それ以上機械換気するのに何か意味がありますか?
No.166  
by 匿名さん 2012-07-27 16:57:40
>165

163ですが、「送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。 」って書いてあったので1種はそうでは無い事を書いたまでです。
3種では意味が無くなるかも知れませんが、1種は窓を開けていない部屋も換気できるので意味はありますよ。
まあ、全部の窓を開けたなら、どんな換気だって意味をなさないのは言うまでもありません。
No.167  
by 匿名さん 2012-07-27 17:02:52
>まあ、全部の窓を開けたなら、どんな換気だって意味をなさないのは言うまでもありません。

目的と手段を取り違えてはいけません。
換気することが目的であって、機械を働かせるための条件を整えることが目的ではありませんから。
No.168  
by 匿名 2012-07-27 18:08:26
>>145
>少なくとも地域性や住宅の気密断熱性を無視して換気だけ語ろうとするのは無意味です。

一種がいい、いや三種がいいと条件無視して言い合うのは確かに無意味だな。
でもここの連中は暇つぶしにレスしてるだけで、永遠に水掛け論するのが趣味なんだろ?
No.169  
by 匿名さん 2012-07-27 18:38:52
規制の趣旨からすると、すでにこの規制自体が無意味。

No.170  
by 匿名さん 2012-07-27 23:22:59
熱交換は少なくとも20年以上前からあり、高断熱高気密を行う上で換気によるエネルギーロスを主に減らす目的(他にもあるけど)だったけど、ある時シックハウス対策として活気が義務化された。
義務化に向けてはあるNPO(って言うかのある個人)が関係省庁へ強力に働きかけたそうだけど、実際は気密化されてない
家で一般的に多く使われるダクトレスの壁付け換気にどれだけ効果があるのか疑問(気密化されていないと差圧がかからないので換気システムから離れた吸気口からきれいに空気の導線がつながるのか・・・)
またフィルターは数ヶ月で目詰まりするし、すぐに電源を切ってしまう人も多い中
そもそもシックハウス症候群になった人は大変だが、換気がなければいったいどれくらいの人が病気になるのか・・・
ダクト式で20万、ダクトレスでも10万ぐらいになり年間戸建て40万戸としてもものすごい金額が有効的に使われているのか?
No.171  
by 匿名さん  2012-07-28 06:36:57
>167

理解力の無さにはびっくりですね。

換気が目的なのは言うまでもないでしょ。

流れが見えていないの?

シヨートカットの話だったのに、何を言っているのやら・・・・。
No.172  
by 匿名さん 2012-07-28 06:59:36
>171
換気はより良い環境を作るのが目的ですから。
レンジフ-ドなどは風量が多いため計画換気を乱し、整えた熱を排出してしまいます。
最近は室内空気も外に捨てないレンジフ-ドも出ています、臭い、油などを取り室内に戻します。
有害物質を出ない建材家具にしてCO2を吸着させる装置が安価に出来れば換気は不要になります。
No.173  
by 匿名さん 2012-07-28 07:08:07
VOC対策が進みシックハウス防止の役割は終えている。
地域的に結露やカビの心配がなかった高高を高温多湿な地域で使った為に今じゃ結露とカビの言い訳的存在。
逆にいうとカビる結露する可能性のある工法の住宅しかないの?
賢い住人はそんな建材・工法使わず24時間換気なんて使っちゃいない。
心配な住人は使うしかない。
No.174  
by 匿名さん  2012-07-28 07:12:38
>172

有害物質を出ない建材家具って、実際には建材に規制はあっても家具には規制が無いから問題になっているのでしょ。

理想は分かりますが、現実を見て下さい。

3種で快適な方はそれで良いでしょう。

私は3種が不快に感じるので、1種熱交換型にしただけです。
No.175  
by 購入検討中さん 2012-07-28 07:21:11
>私は3種が不快に感じるので、1種熱交換型にしただけです
へぇ~リフォームしたわけだ。
ダクト配管も大変だったのでは?
どうゆう具合に不快だったのですか。
具体的に説明してください。
No.176  
by 匿名さん 2012-07-28 07:43:49
>173
良い地域にお住まいの方は良いでしょうが寒い地域も有ります。
カビのリスクが有っても一度手に入れた快適さは手放せません。
そのことを理解できずに古い工法ににしがみついてる建築関係者がまだ多くいるようです。
No.177  
by 匿名さん 2012-07-28 07:45:16
>175

建て替えです。

換気不十分な為か、畳の間にカビが発生するからです。
もちろん吸気口はありましたが駄目でした。
カビの発生も無く、今は快適ですよ。
No.178  
by 匿名さん 2012-07-28 07:59:18
>>158

キッチンの換気扇や
浴室の換気扇が停止状態のとき

第3種換気扇なら

油臭い風や
湿気だらけの空気が
部屋中の逆流してくることは
間違いのない真実ですね

その問題点は、気付きませんでした。

浴室と、キッチンの換気扇を24時間換気にするべきですね
そしてトイレも^^

ということは
24時間換気が法制化される前の家に比べて
単に、穴が増えただけの家になるに等しいですね

あら~
びっくり!


No.179  
by 匿名 2012-07-28 08:14:07
義務じゃなかったらトイレ・風呂・キッチン以外に換気装置つけるだろうか?という面はある。
極寒地で熱回収が有効なのは言うまでもないが、そうでなかったら間に合わせにとりあえずつけとくだけ。
No.180  
by 購入検討中さん 2012-07-28 08:43:50
>177さんへ
換気システムの普及が歴史も浅いのに早くも建て替えしたのですか?
建て替えの原因は換気システムにあったのですか。
第3種だと畳にカビが生えるということは聞いたことないけど、実際にあるわけだ。
以前、〇〇メーカーの営業マンも同じこと言っていた。
No.181  
by コンクリ命 2012-07-28 08:55:39
ずーっと見ていたけど、窓を開けるという選択肢はないのかね。
最も換気量があり、最も経済的で、最も健康的でもあるんだけど。

チマチマと機械換気をするのもいいけど、どばっと換気すると気持ちいいよ。家にも優しいし。
通風も良く考えた方がいいと思うけどなあ。
No.182  
by 匿名さん 2012-07-28 09:30:19
第一種換気もいろいろ、第三種換気もいろいろ。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
ここで、話題になっているのは、第三種換気-1と第一種換気-2の比較でしょうか。
だとしたら、計画換気の効率は、格段に第一種換気の方が上。
No.183  
by 匿名さん 2012-07-28 10:33:04
>181
地域などの影響、季節、天候しだいだが殆ど無い。
温度調整は比較的楽に出来るが湿度制御が出来ない。
30℃75%の外気をそのまま25℃の室内に入れたら計算上は結露する。
低い温度の部屋に熱い空気を入れる人はいないが夕方に湿度100%近い空気を入れてる人はいるようだ。
比較すれば分るがいくら温度が低くても湿度が高いと快適ではなくなる。
個人差は有るが湿度が高くても21℃以下になれば不快でなくなる。
No.184  
by 匿名さん 2012-07-28 13:06:10
>>181
うちはそうだよ。
花粉症シーズン終わってから10月いっぱいくらいまでは。
雨降っても開けてていい窓もいくつかある。
No.185  
by コンクリ命 2012-07-28 13:30:14
まあ、何も今日みたいな日に窓開けろとは言わないけどね。
俺は第三種で十分だと思うけど。
何事もシンプルが一番良いという考え方なもので、導入費用や維持費等も含めて考えてね。

湿度調整をしたいなら、除湿能力の高いコンデンサ式の除湿噐を風呂場の辺りにでも置いておけば十分な気がする。
湿度が高くなると自動的に動くし、ホースで排水すれば別に手間かからないしね。電気代も安い。かなり強力みたいだし。
性能が低下したら、その頃に発売されているより能力の高い除湿噐を購入すれば済みます。

梅雨から夏にかけての、日中家に居ない時は、除湿器に湿度の管理は任せるつもり。
でも、家にいる時はなるべく窓を開け、換気量の多い換気を心がけたいと思っています。


No.186  
by コンクリ命 2012-07-28 13:34:46
まあ、環境にもよるんだろうけどね。
うちは田舎で風通しの良いところなもので、利用しないのは勿体無いんですよ。
都市部で同じことは無理かも。
No.187  
by 入居済み住民さん 2012-07-28 13:35:46
>>183
言われるとおりですね。
最近は夕方以降は外の気温の方が低くくなり、窓を開けると室内の温度は少しは下がりますが、湿度が高くなって、結局不快になってしまいます。

第一種換気にも、ナイトバージとか除湿モードとか付いているようですが、効果は体感できるほどでは無いようです。

結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。

No.188  
by 匿名さん 2012-07-28 15:08:00
>187
>結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。
同感です、イニシャルもランニングも今は安いです。
1種熱交換器付は中途半端でそれだけでは用をなさず イニシャルもランニングも高いです。
No.189  
by ビギナーさん 2012-07-28 15:46:48
湿気・二酸化炭素・VOCの累積濃度が問題になるなら、別に1日中換気スイッチ入れておかなくてもいいですよね。
夜だけで十分なような。
なんで24時間換気ってことになったんだろ?

No.190  
by サラリーマンさん 2012-07-28 16:44:56
熱交換型第1種24時間換気扇が中途半端なものかもしれないが、第3種よりいいかな。

電気代金に関してはAC駆動とDC駆動の2種類があればDC駆動を選ぶと良い。パナソニック製の場合AC駆動の約1/2。AC駆動よりも騒音も少ない。

一般的なエアコンは換気機能を持っていない為、快適空間を確保するには併用が当然。
換気の義務化により高気密住宅では24時間換気が必要となったのだろう。断熱配管施工だと思うが常時駆動で配管内部の結露が防げるというメリットもある。

No.191  
by 匿名さん 2012-07-28 17:27:52
1種は全熱交換常時換気機能付きエアコン10畳用が10万円以下になったら考えればいいでしょ。
それまで便所3種で十分。
No.192  
by 182 2012-07-28 19:11:29
便所3種じゃ、計画換気できないんじゃないの?
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
No.193  
by 匿名さん 2012-07-28 19:32:59
>192
なんで?実際は便所と浴室が換気出来れば問題はない、間接的に部屋も換気される。
料理の臭いが気になるなら台所の換気扇を付ければ良い、ただし風量が多いので家中の空気を短時間で吸い出す。
1種でも台所換気扇の吸い込みを間違えると計画換気は機能しなくなる。
No.194  
by 匿名さん 2012-07-28 20:32:23
便所と浴室の常時換気で良いと思う方は、便所3種でOKでしょ。

No.195  
by 匿名さん 2012-07-28 20:32:38
>192
その図は単なるイメージ図であって、実際には、真っ先に、トイレ、浴室に排気口を設けるのが普通です。
ウォークインクローゼットや玄関収納などにも付けられたりもしますよ。
No.196  
by いつか買いたいさん 2012-07-28 21:12:06
便所三種は計画換気の条件が限られるよ
クソの匂いを消すために便所の窓を開けただけでショートするよ
家族ならまだしも、友人とかが来たらクソするの躊躇ったりしてね
我慢してクソ漏らさないように気をつけてね
No.197  
by 匿名さん 2012-07-28 21:16:21
>196
換気が有るのに窓開けてするのは貴方だけですから心配無用です。
No.198  
by 匿名さん 2012-07-28 21:27:34
>196
参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。
短時間に臭気を排気するためです。
貴方の家のトイレ換気扇は選択を間違えているようです交換をお薦めします。
No.199  
by 匿名さん 2012-07-28 21:58:25
>参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。

わざわざトイレだけ換気扇の種類変えないよ。
常時換気時より回転数多くするだけでいいんだし。
そんな知識じゃ電気代ばかり食う寒い家になるぞ。
No.200  
by 匿名 2012-07-28 22:03:39
>>196
そんなに大層なクソだと、便所に換気扇のない一種じゃ大変だね。
死者が出るね。

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