もう売れないよ つくばのマンション

[あまくぼ]

つくばのマンションもブームは過ぎたようです

[451: 匿名]

定年後も働くとは偉いねえ。

[452: 物件比較中さん]

研究学園都市が建設以来３０年経過しているのにもかかわらず
多摩ニュータウンのように老齢化が進んでいないのは、どういう理由があるのかご存知でしょうか？
まあそれは良いとして
守谷市が表面上で平均所得が高いのは金持ちが多いのではなく、
人生で一番稼ぐ５０代後半の人口が多いからです。
千葉NTの印西市も同じ理由で見せかけの平均所得が高いです。
４，５年後を見ていてください平均所得は一気に下がりますよ。

市内に基幹産業がなく市の収入が市民からの税収に依存しすぎている自治体ですから、
その影響は計り知れない

[453: 匿名]

定年迎えた公務員が働ける場がつくばにあるの？
↑
グリーンピアに投資されたり欠損をだしていない無傷の共済年金があり、大企業並みの退職金を貰い、恩給もあるので働きません。趣味としてなら働くかもよ。

[454: 匿名さん]

Ｑ２ 　 恩給はどんな人がもらえるのですか？

（Ａ） 　 [一般文官、旧軍人とそれらの遺族]
　 恩給を受けられるのは、共済組合制度に移行する前（昭和３４年：国家公務員、昭和３１年：公共企業体職員、昭和３７年：地方公務員）に公務員（教育職員や警察監獄職員等）を退職した人やその遺族、それに旧軍人やその遺族です。

故、これから定年で退職する公務員に恩給はない。

共済年金
国鉄と専売・電電公社と郵政解体で受給者のみが共済年金に残った。
徴収されていた側は民間企業の年金に新たに加入した。
ベビーブーム世代の一斉退職、公務員数削減によりさらに徴収減の見込み
共済年金は崩壊目前であり他の年金と統一される見通し。

[455: 近所をよく知る人]

そう考えると、つくばも安閑としてられないね。
特にマンションはかなりやばいことになるでしょうね。

よく皆さんローン組んで買っていると思うよ。
怖くないのかね。

[456: 匿名さん]

どうぜ、業者の口車にのっているから脳天気なもんだとおもうよ。

そうゆう人は。

[457: 匿名さん]

>>研究学園都市が建設以来３０年経過しているのにもかかわらず
>>多摩ニュータウンのように老齢化が進んでいないのは、どういう理由があるのかご存知でしょうか？

つくばと比較はできなくない？
３０年は転勤ばかりの公務員ばかりが住んでたんでしょ
物件比較中さんの読みだと
マンションブームで定住者が増えてきたつくばも多摩ニュータウン化していくって

[458: 匿名さん]

大企業並みの退職金って５千万はいくよね？
そんなにもらえんなら、つくばでマンション買わなくていいじゃない？

[459: 匿名さん]

お頭が弱いのか、いまだになぜつくばや守谷の人口分布が危ういのかよくわかりません。ほかの市町村の方がすでに高齢化が進んでいるイメージがあり、世帯収入が少ない気がしますが、どうなんでしょう。

[460: 匿名さん]

守谷に人気を取られたくなくてこじつけてみたのでしょう

[461: 住まいに詳しい人]

もうちょっと待った方がいいね。

これから下がるよ。

[462: 匿名さん]

でも、在庫がなくなったら騰がると思う。

もう作られないから。

[463: つくばまつり]

このスレタイどおり、
つくばは需要以上にマンションを造ってしまいました。

正直、一部の物件をのぞいて、将来なくなってしまいようなデベの
建物ばかり。
土地も今後安くなるので、茨城でマンションを買うメリットは
駅から近くＴＸで東京へ通う人ぐらいしかメリットないし。
マンションは賃貸でも住環境は不安だらけなのに、一生住むのは
リスクありすぎ。

東京のように土地が高すぎて手が届かないならともかく、
ここは田舎の茨城。

駅から徒歩圏外のマンションを買うメリットは低い。
資産価値も落ちまくるので、将来の売却も二束三文。
それでも買う人がいるのは不思議です。
ローンを組んで買うにはある意味ばくちでしょうね。

つまり、買い時というのは、ライフプラン上、
余裕で買える時期ということであり、ローンは業者の利益の
源泉にになっているにに過ぎない。

踊らされているだけだ。

[464: 住まいに詳しい人]

いやいや在庫がなくてあがるというのはないと思うよ。
ここは所詮つくばなんだから。東京ならまだしも。

結局県内の需要は限られているわけで、それが移動しているだけなんだよ。

やはり県外からの流入が多くならない限り、あがるというのは
あり得ない。

マンションは買った瞬間に中古で価格は３割減ってよくいわれているでしょ。

あがることを期待するのはやめた方がいいと思う。

インフレになっても、人口減少時代ではインフレ率より地方の不動産が上がるとは
思えない。

基本的に不動産に関しては悲観的に考えないと大損する可能性が高い。

[465: いつか買いたいさん]

でもね、今しか買えないかも知れないよ

材料費が上がるから、土地は安くなっても１２０平米のマンションはもうでないと思う。

年収２００万でローンを組めるのも今しかないと思う。
年収２００万で大きな物件を我が家にできるのは今しかないチャンスじゃないかな？
これから収入は減る物価は上がる、年収２００万で我が家をもてるラストチャンスじゃ？

[466: 心配性]

低金利、住宅ローン減税、値引きパンフなど、確かに買うには良い面もありますが、
現在の低金利でフルに借りた場合、インフレで金利が高騰したときに日本でもアメリカ的な
危機が訪れるのではと危惧しています。
35年も住宅ローンを払い続ける兆候って、日本以外にもあるのでしょうか。

住宅ローンがある、良い環境で過ごせるとのことで、働き甲斐も上がるとは思うのですが、
収入が右肩上がりで増えていくかどうか。

少子化の日本、ローン負担増で子供が増えないようなことにならなければと思います。
国策として住宅取得を進めるのであれば、各個人が破綻しないような仕組みを整える、
収入と支出のバランスを大切にしないローンは勧めない（銀行はそうでしょうか）
ようにして欲しいものです。

[467: 匿名さん]

年収２００万でローンが組めるんですか?組めても組む人の勇気がすばらしい！貸す方の銀行さんも。

心配性さん、
米国のサブプライムローンと日本のフラット３５とか、通常の融資は担保の取扱いからぜんぜん別商品です。サブプライムは住宅価格が右肩上がりに上がる前提で、しかも最初に金利のみ支払えばよい仕組みですので、あとで元金返済が始まるときに負担が増える、また住宅価格が下落すると信用の株でいう追証のような形になり、差し押さえになる仕組みです。
まあいずれにせよローンはよくよく考えて、うまく使えるのであれば使えばよいと思います。私としては３５年固定で３％とかでお金が借りれることがすごいと思います。

[468: マンコミュファンさん]

年収２００万で家が買えるかもしれないが、
そもそも低収入で家を買ってもいいものか。

デフォルトするリスク高いだろ。これからは。

銀行もその割合をある程度予測しているので、問題ないが、
個人は返せなくなったら終わりだよ。
家族が路頭に迷うんだよ。

低収入では、それなりの賃貸住宅か、公営住宅で
生活生活を回すべきと思うが。

家はこれらら大して資産価値とならないのだから、借金をしてまで買う価値はないよ。
みんな目を覚ませ！

[469: 心配性]

匿名さん

どうもありがとうございます。なるほど、勉強になります。

住宅価格下落で差し押さえとは、かなり厳しい条件ですね。
さらに元金返済が始まるときに負担増とは、やはり借りるのに勇気が必要ですね。

３５年固定で３％は、将来の金利上昇リスクに銀行は耐えられるのでしょうか。
フラット３５は国なので何とかなるのではと。

住宅価格下落で差し押さえがないのは借りる側にはよいですね。
国が貸し手ならば大丈夫なのでしょうか。
万一、ローン破綻、差し押さえても価格下落で赤字、
するとやはり公的資金注入なのでしょうね。

[470: 入居済み住民さん]

サブプライムのもう一つの問題は、ノンリコースローンだっていうこと。
地価が下がればウォークアウェイといって、家を捨てて出て行ってしまう。

日本の場合は、ウィズリコースがほとんどだから、資産価値が下がっても、
大半は頑張って返済を続けます。

年収２００万って...。生活保護世帯でも、世帯収入で考えればもう少し収入あるんじゃ？
住宅購入以前に、それでどうやって生活するのか理解できん。

[471: 入居済み住民さん]

>>470

> 地価が下がれば...
資産価値が下がれば... でした。訂正。

[472: 匿名さん]

心配性さん、
誤解してないとよいのですがサブプライムはサラ金みたいなシステムで、米国でも普通の人は手をださない仕組みです。販売側や一部の金融会社が詐欺に近い状態でよく説明をせず、家が担保になるからと、契約させる悪質なローンです。
日本のフラットとかはもちろんみんな３５年で借りたら銀行も大変でしょうが、実際相談に行くと多くの人が２０年とかで組んでいるかと思います。また３５年固定でもおそらく多くの人が繰り上げ返済、一括返済をするので実際本当に３５年借りる人は極一部だと思われます。今の時勢、３５年先の物価や世の中を想像するのは難しいですね。
日本でも支払いが滞った場合、差し押さえ、競売がありますので、月々の返済額は借り入れ期間全体のプランを立てないといけないですね。変動や３、５、１０年の固定だとあるときから返済額が変わります。また固定資産税も優遇処置が切れるときもち？あがります。修繕費用もかかるし、マンションであれば管理費も変動します。
これからの不景気で無理してローンを組んだ方々はちょっと問題ですね。金融機関も一定の不良債権はさけられないでしょう。これから買う人で資金があったり、給料がよければいい買い時がやってきますね。

[473: 購入経験者さん]

>>450
>>455
>>457
>>459

まず、つくばと守谷の大きな違いは、法人税収入です。
つくばは単なるベッドタウンでなく、かなり研究所や工業団地を誘致しましたので、個人市民税の半分弱の法人市民税収入がありますが、守谷の場合は個人市民税の５分の１程度です。

次に、つくばと守谷の大きな違いは、年齢構成です。
449さんが紹介していただいたwikipediaの年齢別人口分布を比べれば一目瞭然です。
つくばは全国平均と比較して、大学生や、独法・民間の研究所に勤務する20〜30代がかなり多いですが、守谷の場合は全国平均と比較しても50代の割合が高くなっています。
つくばに65歳以上が多いのは、研究学園都市周辺の農村部に高齢者が多く住むからです。
守谷は新住民が圧倒的に多いので、現時点では高齢者がかなり少ないです。

つくばも安泰というわけではないですが、少なくとも守谷の方がベッドタウンの色が濃く、50代に人口が集中しているので、新住民をどんどん増やさない限り一気に問題が出てきます。
つくば市に税収減による問題が生じるとしても、20〜30年後でしょう。

[474: つくば住民]

ひとことで済む話ですね。
ベッドタウンの守谷と世界のつくば（科学技術の発信基地）では街の特性が全く違う。

守谷は今のところ全国有数の住んでの満足度が高い街ですが、それは新住民がほとんどだから。
恋して買ったマンションの満足度が高いのと同じです。
新住民が守谷に本当の愛着を持つには時間を要すると思いますね。新住民の方達はどれだけ守谷をしってるのかな？街をよく識らないで愛着は持てないはずです。ただ寝るだけのベッドタウンでは良い待ちとは成らない。

つくばとはまったく違うよ。

[475: 物件比較中さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E6%89%8B%E5%B8%82#.E4.BA.BA.E5....
取手市と守谷市は対称的だなんて言われていますが
年齢構成比に注目すると守谷は取手の後を追っているようにみえます。
年齢構成比は市の将来が見えてくる重要な指標なので注目しておいた方が良いですよ。
取手も１０年ぐらい前までは平均所得も高かったんですけど、
高所得者の退職ラッシュにより平均所得も急激に下がってます。
このグラフからも読み取れますよね？
ただ取手は大規模工場が立地していますので、救われてる部分もあります
逆にそれがない守谷は今後どうなるんでしょうかね？
本当に危ういと思います。
守谷だけではないです県内では牛久なんかも危険です。
みなさんも住む場所を選ぶ時は、きれいな街だとか便利だとかそういった部分以外にも注目しておいた方が良いですよ。
行政がしっかりしていなければその環境は将来維持できない可能性がありますからね。

[476: いつか買いたいさん]

なんで、そんなに守谷をライバル視するかわからん
まちまちで特性があってそこに満足できればいいんじゃないの？

No.473＝449wikipediaの回しもんか？
他の資料のデーターを否定してまで守谷を虐げたいのか？
守谷を憎む理由はなんぞや？

だいたい、スレの趣旨からそれ過ぎじゃないか？
自分の考えを強硬に押しつけようとするレスはデベの押し売りみたいで気が失せるよ

[477: つくば住民]

476さんこそ変ですよ。べつに守谷を貶めているわけではないです。いわゆる一つの情報と受け取れませんかね。476さんもっと大きな気持ちでいきましょう。
守谷の勉強になりました。みなさん情報ありがとう！ってな気持ちで。
なんか・・・

[478: いつか買いたいさん]

477さん、私が変でいいよ
しかし、職業柄しつこいねあんた

つくばにそんなにマンション増やしたいの？
売れりゃいいね、住民が喜べばいいね

周辺住民無視して、押しに弱いやつに長期ローンで買わせて
それで人の役に立つ企業っていえるかな？
いつまで銀行があなたの会社を相手にしてくれるか？

他人の夢壊して生活乱して住民の和を乱して借金背負せ
不幸な人間増やして自分も職を失い不幸に落ちたいんか…

[479: 匿名]

478さん、ずいぶん辛いことがあったようですね。同情するけど金は貸しません。

[480: 購入検討中さん]

つくばの魅力はなんですか？
よそ者の私には、職場があると言うことだけです。

私にとっての重要度は順不動で
①人情の豊かさ
②教養機関の充実
③安全な食を手に入れやすさ
④医療機関の充実
⑤交通機関

つくばは①と②が足りなく感じます。
①は原住民と移民の対立に根深さを感じる。
②は大学も研究所もあるのに地域住民へ対して開けていないのがもったいない…

[481: 物件比較中さん]

筑波クラスの総合国立大が一キャンパスとしてではなく本部丸ごと存在してるというのは
若者の流失が問題になっている地方の中ではかなり恵まれてると思う。
というか政令市以外でほかにあるのかな？
確かに卒業したらほとんどが筑波を離れるけど、一部はつくばに留まる傾向があるみたいだし、
それを毎年繰り返してるわけだから市民の平均年齢が老化しないのも分かる気がする。
そして彼らはだいたいが将来の高所得者層なわけだからつくば市にとってもありがたい存在だよね。
彼らを今よりももっと囲い込めればつくば市の将来はもっと明るくなると思う。
それがつくばの課題だね。

[482: 匿名さん]

現状は筑波大生が就職したい企業が地元にないのが、問題です。
もっと研究所や工場ではなく、大手企業の本部を誘致すべきでしょう。

まあ、確かに守谷よりつくばの方が長期的にみれば可能性があるでしょう。
（とはいってもこのままではダメ。行政のやり方しだいですが）

守谷はベットタウンとして生き残ると思いますが、人の入れ替えが少ないことから、
長期的に伸びるかというと疑問です。

もしかしたら期待値も込めて今が一番いいのかも。

とはいってもつくばも期待できる地域はほんの一握り。

古い公務員住宅が最高の場所に建っているのも問題だが、
民間の新興デベに落札されて、ちゃちなマンションが乱立されるのは
もっといやですね。

やっぱり行政次第なのかもね。

[483: 匿名さん]

上のレスに対してのコメントです。

＞①は原住民と移民の対立に根深さを感じる。

別に対立はありません。学歴、という点で確かに壁はあります。学園の住民がほとんど大学学部卒以上、特に博士号持ちが多いのに対して、地元では高卒の方の比率が多い、ということによる文化の差はあります。しかし、対立はなく、むしろ他所の地域よりも新しい住民に対しては開放的な方と感じます。（本来ならば、新しく来た方が腰を低くしなくてはいけないのに、鼻を高くしているわけですから、気に入らない、と感じる方が自然なのでしょうが）

＞彼らを今よりももっと囲い込めればつくば市の将来はもっと明るくなると思う。

筑波大の卒業生は、一部はつくば周辺で教員、公務員、スポーツ関係など、仕事を見つけています。しかし、学園都市の主要な就職場所である研究職は、東大や京大をはじめとする旧帝大卒の理系の博士たちが圧倒的で、筑波大のレベルではなかなか就職できないのが現状のようです。大学の理系のレベルを上げて、東大ほどは行かなくても、東工大や東北大レベルの学生を呼び寄せるような魅力ある大学になれば、つくばに学生時代から長く住み着く層が増えるでしょう。つくば市役所で筑波大生をたくさん採用していただき、生ぬるい行政を変えてもらいたいですね。

[485: 周辺住民さん]

>>484 さま

>　東大京大のキャリは大人しいですし、どちらかとしては一目置かれているようですが

キャリとは何のことでございましょう？

> 研究所の役職員、キャリアだけではないですか？一握りの人間だけでしょう

一部機関は例外がありますが、つくばの大多数の研究機関におられる、所謂
キャリア官僚の皆様は、事務系の幹部として各省庁より出向されてきております。
多くの方が、学部在学中に上級職試験に合格なされた秀才ばかりで、大学院の博
士課程まで出られた方は、まずおられません。3年ほどで転勤されます。

研究機関には、長や理事などの役員、事務職、研究職、技術職という職制が
ございます。役職員と申した場合には、これらすべての総称となります。研究職
は、博士号を持っていないと採用されないご時世です。過去には、公務員試験で採
用された方もいました。大学、及び文部科学省系の機関の研究者は、公務員試験
での採用は過去にも現在もありません。基本的に公募で採用されます。どの機関
におきましても、研究者の数が役職員数の過半数を越えており、つくば市内
には、5千名以上の博士号取得者が勤務しております。反して、所謂キャリアの
方々は、200名程度と想像されます。研究機関の役職員総数は、１万３千名強と
言われております。

大学、研究機関は、積極的に施設の公開、広報活動を行っております。もし、
お目に触れることがなかったとすれば、残念なことです。たとえば、こちらの
webページをご覧くださいませ。
http://www.tsukuba.ed.jp/~298kids/
各機関は、公開にも力を入れておりますので、ぜひ、ご来訪くださいませ。

治安の悪化の問題は、行政の対応の問題もございます。茨城県は、警察の治安維
持能力、犯罪捜査能力が低いことは数値的にも示されているところであり、一大
学の問題と位置付けるのは、稚拙な議論と言わざるを得ません。また、学生が
住んでいる賃貸物件を所有、経営されておられる方々の対応にも問題があると感じ
ます。地域として取り組めば、解決できる問題であると考えます。

退職後、当地を離れる者もおりますが、この地に築いた人間関係や、この地に
根付いた子供たちのために永住する者も多いようです。退職金で終の棲家を購入
したいと考える高齢層も考慮していただいた集合住宅が供給されることを望みます。
高齢者は、車の運転をやめるべき時期が必ず来ますので、駅の近くで徒歩圏で
用事がすべて済む住環境が望ましいと考えます。一棟は、そのような中高齢者に
的を絞った物件の開発をお願いしたいものです。

[486: 入居済み住民さん]

資産価値とか将来性とか、どの地域がいいかとか、
理屈を言っていないで、まず古い官舎は早々に出て、
「奥さんに便利な生活を送らせてやりたい」という
愛のある検討中さんは居ないんですか。
古い設備、薄い壁、しみついたカビ、暑さ寒さで、
悪戦苦闘するより、最新の住宅設備で生活する、と
奥さんも幸せ、結局は家庭が幸せだと思います。

[487: 購入検討中さん]

No.484 です。

ごらんになられている方申し訳ありません。m( __ __ )m
言葉足らずで誤解を招く文章がありました。

お酒で頭が動かないときに記入してしまい大変申し訳ありませんでした。
削除依頼とともに訂正させて貰います。

>>488
>>483　に訂正

私も移民の側に問題があると感じています。
東大京大のキャリは大人しいですし、どちらかとしては一目置かれているようですが
虎の威をかるなんとかのママゴンたちが原因で対立が生じていると思います。

大学や研究所が住民対しての働きかけが少ないことも対立の原因かと

>>大学があって住民にいいことって何かありますか？
>>大学があるから外国人が多く、ゴミや駐輪やマナー犯罪問題もつくばは多い

どこでもですが、大学周辺は犯罪が多いしマナー問題も多い
留学生を装う違法入国者も集まってくる。
に訂正


>>筑波大の卒業生に原住民がどれほどいるのでしょうか？
>>>>東大や京大をはじめとする旧帝大卒の理系の博士たちが圧倒的で、筑波大のレベルではなかなか就職できないのが現状のようです。
>>研究所の役職員、キャリアだけではないですか？一握りの人間だけでしょう
>>法人化され、国立卒のキャリアでなくとも研究所で働いてるよ。
>>学校の父兄でわかることだけどね

つくば市原住民の筑波大卒業生だけを研究所採用しても意味はなくないですか？
大学はどこであってもよく、つくばに勤め先がないことは問題だと私も思います。
学院大学の学生にだって、親元から通勤したいという学生はいます。
つくば→土浦→水戸→東京の順に職探しをされていると聞きましたが…

>>わたしにとってつくばの大学はリスクであってメリットはない

私にとっての終住居には、つくばの大学はリスクであってメリットではないです。
>>440　の守谷の方のように『いいお付き合いをさせていただいています。』
こういうところがいいですね。

に訂正します。
読みづらくてすみません。

追加で
つくば市は企業誘致なのか、ロボット関係に力を入れていると感じます。
他は知りません。

[488: 購入検討中さん]

>>485

返信を有り難うございます。
いちいちなるほどと感じることばかりでした。

時間差がありますが、４８５さんレスの掲載に気がつかず訂正文を出しました。
私はＰＴＡ情報でしたが、東大京大出身者が４８３さんのご意見のように多いとは感じておりませんでした。４８５さんのレスで納得しました。

年一度の研究所公開イベントはあちこち参加させて貰っておりますが、
日常的にもっと何か交流の場があっていいのではないかと感じています。
が、研究内容からして閉鎖的にならざるを得ない局面もあるかと…思ったりですね。

４８５さんの終の棲家を購入のお考え、なるほどです。
返信を有り難うございました。

[489: 先住民]

みなさん素晴らしい
さすがはつくばの研究職さんです
つくばをよく看てます
研究学園都市はあなた達でもってます
ぜひとも、つくばに終の棲み家をみつけてください
と思った

[490: 近所をよく知る人]

やっぱり、それはマンションではないわな

[491: 先住民]

パークハウス
あそこはてくば研究学園都市の博士の＊＊だよ
なんてことに
ならないかな
駅名もそうだし

[492: 490]

＊＊←そうくつ
です
なんで？

[493: 491]

↑490→491でした
そうくつって禁止用語か
何で？

[494: 購入経験者さん]

「そうくつ」は普通悪い意味で使うからでしょ。

(1)盗賊や悪人などが集まってかくれ住んでいる所。
(2)すみかとしている所。
「大辞林」より

[495: 491]

そうでしたか（赤面）

[496: 心配性]

匿名さん　入居済み住民さん

心配性です。すみません、遅くなりました。

サブプライムについてよく理解できていませんでした。
なるほど、そんな制度だったのですね。
日本はまだまだ安心ですね。
不景気、不景気といわれますが、アメリカほどではないかと。

目にする広告は、
35年ローンを前提に賃貸よりも安いローン返済をうたっているものが
多いように感じていました。
まずはそれで目を引かせ、実際の契約ではもっと短い期間になっているのかなと
思っています。

ちなみに以下では、
http://www.jj-navi.com/edit/daily/20080925_01.html
10年固定の固定金利期間選択型が過半数（民間ローン）とのことですが、
トータル期間は分かりませんでした。

いい買い時、狙ってみたいものです。

[497: 購入検討中さん]

つくばの建て売りとマンション
東京の建て売りとマンション
で迷っているところです。

つくば
値段　建て売り＞マンション　
装備　建て売り＝マンション　

東京
値段　建て売り（バス）＝マンション（駅近）
装備　建て売り　　　　＜マンション

ざっと、こんな違いを感じています。

[498: 匿名さん]

４９７さん、つくばの建売をお勧めします！理由は東京では同じ物は建たないから。

[499: 497です]

>>498

ありがとうございます。
建物で考えるのであれば、断然つくばだと思います。
しかし…　つくばは寂しすぎる。

東京ならば、マンションか…

[500: 周辺住民さん]

条件付きの宅地分譲物件でこういうのありますよ。

ヘーベルタウンつくば吾妻
http://www.asahi-kasei.co.jp/h-garden/product/tukuba/facility.shtml
竹園東小学校まで徒歩2分だって。

地図をよーくみてみよー。