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匿名さん [更新日時] 2009-03-11 15:51:00
 

つくば駅徒歩14分の竹園に207戸
敷地は1万平方メートル
駐車場は平置き114台、機械200台

http://www.tsukuba-takezono.com/
情報交換よろしく

[スレ作成日時]2006-08-12 12:24:00

現在の物件
デュオヒルズつくば竹園
デュオヒルズつくば竹園
 
所在地:茨城県つくば市竹園3丁目5番の一部(地番)
交通:つくばエクスプレスつくば駅から徒歩13分
総戸数: 207戸

デュオヒルズつくば竹園

879: 契約済みさん 
[2008-02-06 21:12:00]
880: 入居予定さん 
[2008-02-06 21:37:00]
878さん、877です。
NTT電話ではない、というか、NTTにするか、USENのIP電話にするか、の二択であると理解しています。USENのインターネット使用は管理費に含まれるので、新たに料金はかかりませんが、IP電話はオプションで別途料金が必要です。
IP電話の方が総合的に見れば、料金が安くなるかもしれませんが、電話番号が050〜になることと、停電時に電話が使えない、ということがあり、我が家は迷っています。

内覧会時のUSENの方の説明と、今日問い合わせたNTTの方の説明で、私はこのように理解しているのですが、もし違っているようでしたらどなたかご指摘ください。

871さん、琉球畳はオプションだと思います。最初にモデルルームを見に行った際、販売の方に確認しましたら、「オプションです」と言われました。
881: 入居予定さん 
[2008-02-06 22:57:00]
>NTTにするか、USENのIP電話にするか、の二択

ADSL のように、普段は IP 電話をつかい、IP でかからない番号の時には自動的に NTT 回線を使うという使い方はできないのでしょうか?

USEN の IP電話は申し込み後、 TAが届くまでに2〜3週間かかるそうなので、引越の早いかたはいまから申し込みしても間に合わないかもしれません。
882: 入居予定さん 
[2008-02-06 23:25:00]
>>881 ADSLでも、NTTの回線を契約していなければ、使えませんよ。契約して回線
引いてなくて使えると思うのはコワひ発想です。なんでもタダで使わせろとか、
応分の負担が嫌だとか、ごねる人種でないことを祈ります。
883: 入居予定さん 
[2008-02-06 23:33:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4394/

内部の配線工事がされていないと立会いが必要になり、工事費も高くなるようです。
電話線くらい配線しおいてくれても良いと思いますね。それに、立会いが面倒。
884: 入居予定さん 
[2008-02-06 23:53:00]
>>881 ADSLでも、NTTの回線を契約していなければ、使えませんよ。

NTT 回線の契約をせずに、などとはどこにも書いてないんですが、、、
NTT回線を引くのであれば、USEN の ひかりIP 電話と普通の電話は二択ではなく
共存できるのでは、と言ってるだけです。

まあ、読み手の能力の問題ではなく、書き方が不十分だったと思うことにしましょう。
885: 入居予定さん 
[2008-02-07 00:30:00]
876です。

皆様、電話回線についていろいろと調べて下さって有り難うございます。

当方でもNTTに詳細を問い合わせたところ、「新規入居なので調査のために立ち会いが必要」の一点張りだったようです。200戸のうち1戸だけ調べればあとは同じと素人は思うのですが、ルールだそうです。で、
基本工事 1050円、交換機工事 1050円、の他に 派遣料 3675円 が最低必要な料金だそうです。NTTのホームページに載っている、電話の移設に必要な料金2000円は、多分前2者の合計なのでしょう。

それに加え、屋内配線工事が必要な場合 5040円、必要でない場合 2520円 がかかると言うことで、最後の金額の根拠は説明不足で不明です。

屋内工事が本当に必要ならその費用がかかるのも当然ですし、立ち会いも仕方ないですが、説明を聞く限りでは、「行って見てみなくては判りません」で、悪しきお役所体質がまだ生きているという感じを受けました。新築でどの住居も同じ状況なのですから、その全てを調査しなくては判らないというのは全く能率の悪い話です。

個人的な考えでは、電話線はモジュラジャックにまで来ているのが常識と思っていました。皆様の書き込みや記事を見て、LANを常備する一方、電話線をオプションにするという方針もあり得るという考えもあり得るのだと思いました。もし、本当にそうなら、フージャースさんには、そのことをちゃんと伝えて頂きたかったです。書き込みを見ても、混乱しているのは私たちだけではないようですので。

一度、フージャースさんに確認して、必要ならば再度NTTに聞いてみたいと思います。
886: 入居予定さん 
[2008-02-07 09:27:00]
>>884 見苦しいなぁ。ここの契約者には珍しい**の低そうな人ですね。

両方回線引いて基本料払っても良いなら、停電の時には、電話機をつなぎ代えるだけ
でしょう。電話機2台をそれぞれに繋いでも良いだろうし。何が問題ですか。
887: 入居予定さん 
[2008-02-07 09:29:00]
ちなみに、給電しないと使えない電話機が増えていますので、停電には、注意して
くださいね。いまどき黒電話使っている人はいないでしょうね。

携帯を持ってたら、IP電話だけでも十分じゃないかな。
888: 匿名さん 
[2008-02-07 09:35:00]
050番号が嫌だと言う人もいますが、029-8なんとかの番号にランダムに
電話をかけてくる某マンション会社のしつこい営業の相手をしないで
済むかもしれませんね。
889: 入居予定さん 
[2008-02-07 10:10:00]
880です。皆様のご意見を伺って、私個人としてはとても参考になりました。ありがとうございます。
非常時は携帯を持っていれば、IP電話でも十分、というのは確かにそのとおりかもしれません。
050〜がちょっと・・・と思っていましたが、888さんのご意見、ごもっともです。最近は職場の住所録などへの記載も、任意になってきていますので、050〜でも支障が出る場面は、ほとんどないかもしれません。
881さんがご指摘の、IP電話は申し込みしてすぐに使える、というわけではないことは知りませんでした。
NTTはやめて、USENのIP電話を選択する場合、使えるようになるまでは、携帯で対応することになりそうですね。
890: 匿名さん 
[2008-02-07 10:35:00]
管理組合の負担でロビーに公衆電話かピンク電話を設置するのも良いかもしれません。

利用率の低い公衆電話は撤去されるか、負担金を払う必要があるかもしれませんが、
災害などの非常時には公衆電話の優先順位が高いので、あると安心かも知れません。
891: 入居予定さん 
[2008-02-07 13:05:00]
もう何がなんだか分かりません。

どなたか以下の点について明確な回答をいただけませんか?

1.普通にインターネットにつなげたい時、入居までに何か申し込む必要があるのですか?USENのIPS会員申込書というのを内覧会の時に受け取ったのですが、それを送る必要があるのでしょうか?

2.インターネットの利用料金は無料と理解していますが正しいでしょうか?

3.普通にTVを見たい時(NHK、テレビ東京などのネット局)、何か申し込みが必要ですか?その場合利用料金は生じますか?

4.USENのIP電話にはどうやって申し込めばいいのでしょう?申込書は内覧会の時には受け取ってませんし、Gyaoのホームページに行っても、我々が一体全体どのタイプに該当して、どのサービスが受けられて、どうやって申し込むのか極めて不明確です。

ホームページを見ると、タイプによって初期経費が必要だったり、月額料金が必要だったり(その額もまちまち)、電話も発信できる番号がタイプによって違っていて、もう何がなんだか分かりません。。。。
892: 入居予定さん 
[2008-02-07 14:10:00]
>1.普通にインターネットにつなげたい時、入居までに何か申し込む必要があるのですか?USENのIPS会員申込書というのを内覧会の時に受け取ったのですが、それを送る必要があるのでしょうか?

内覧会でもらった申込書をUSENに送る必要があります。

>2.インターネットの利用料金は無料と理解していますが正しいでしょうか?

上記を行えば、無料で利用できます。実際には管理費に含まれ、インターネットを利用しないからといってその分差し引かれることはありません(将来管理組合で変更が議決されれば別)。

>3.普通にTVを見たい時(NHK、テレビ東京などのネット局)、何か申し込みが必要ですか?その場合利用料金は生じますか?

地上波を視聴するのは申し込み不要で無料(これもACCS維持費が管理費に含まれる)ですが、NHK受信料は別途支払う必要があります。NHK BSを含むその他のACCS提供番組は有料で、別途申し込みが必要です。ご自分でパラボラアンテナをベランダに設置するのは管理規則で認められていません。室内なら設置可能だと思いますが、受信できるかはわかりません。

>4.USENのIP電話にはどうやって申し込めばいいのでしょう?申込書は内覧会の時には受け取ってませんし、Gyaoのホームページに行っても、我々が一体全体どのタイプに該当して、どのサービスが受けられて、どうやって申し込むのか極めて不明確です。

これは私もわかりません。内覧会でもらった申込用紙には記載欄がなかったと思います。
893: 入居予定さん 
[2008-02-07 15:08:00]
892さん、891です。

ご親切な回答ありがとうございます。だいぶすっきりしました。

USENのIP電話は分かりにくいですね。内覧会でも「IP電話の担当は別だ」ということでちゃんと説明してもらえませんでした。説明書読めば分かるだろうとたかをくくってましたが、全然分かりません。IP電話は申し込みタイプによってかけられる番号が異なり、とくに私は0120のフリーダイヤルを仕事柄多用しているので、それが使えるかどうかは極めて重要なんですよね。料金表、サービスリスト、申し込み票を同封してくれなかったのが残念です。

とりあえず、USENのIPS会員申込書急ぎ送ることにします。
894: 入居予定さん 
[2008-02-07 23:29:00]
USENに関しては720さんが詳しく調べられています。追加情報としては、内覧会時にUSENの担当者に聞いたところ、IP電話のサービスはUSENのIPS会員申込をした後に改めて申し込むのだそうです。

BS,CSについては、ACCS経由で別料金を支払う必要はなく(もちろん契約をしても見れるでしょうが)、マンション自体に共用パラボラが設置されているので、チュナーさえ用意すれば見られるとのことでした(あれ、今気づきましたが、当然スカパーとかとの契約は必要ですよね?)。
895: 入居予定さん 
[2008-02-08 03:51:00]
720, 801 です。

>>4.USENのIP電話にはどうやって申し込めばいいのでしょう?

まず ISP 申込書を出して、カスタマーID (みたいなもの)を取得します。
(ここでクレジットカード申請しないと、オプションの申し込みができないみたい)
その後IP 電話の申請を行うには、2つのやりかたがあるようです。

・GYAO の会員専用ページから申請する(ただし、このページには
 入居後でないとつながらない)

・USEN のカスタマーサービスに電話して、申請用紙を送ってもらい
 必要事項を記入して返送する

固定電話が利用できない期間をできるだけ短くするには、後者ですね。

さきに書いたように二者択一ではない(NTT 電話を併用することも可能)と
思いますが、どなたかのコメントにあったようにUSEN の方は使わなくても
インターネット接続用基本料金は払わなくてはなりません。IP 電話の
利用料金は別途かかりますが、NTT 電話の基本料金よりはかなり安いようです。
896: 入居予定さん 
[2008-02-08 11:07:00]
891です

皆さん情報ありがとうございます。

ということは、

1.USEN Gate Call505(M)というオプションだけが選択可能。

2.その申し込みはISP申し込みが受理されて、IDを発行してもらってから別途行う。

と理解しました。
897: 入居予定さん 
[2008-02-08 13:21:00]
本日USENから登録完了の通知が来ました。
そこに記載されているIDを使って会員ページにアクセスすると、ネットからIP電
話の申込ができます。方法は通知書に同封のマニュアルに書いてあります。
USENの回線からでなくてもアクセスできました。

いくつか疑問点があったので、USENのカスタマーサービスに問い合わせました。
(1)提携関係にあるIP電話サービスは、USENの回線からだけアクセスできる会員サ
  ポートのページに掲載されている(ちなみに、Yahoo!BBとは提携していない)
(2)IP電話から発信するFAXは保証外(つながらない場合もある)

ということで、Yahoo!BB利用者が多く、FAXを使うことの多い我が家は、IP電話だ
けではダメかも...
898: 入居予定さん 
[2008-02-09 01:42:00]
NTTの電話について、いろいろと書き込みがありますが結局NTTの電話は引き込まれていないということでしょうか?

パンフレットの設備概要(66頁)には
一回線目はLDまで引込済
と明記されていますし、売主営業担当者からもそのように説明を受けましたし、
内覧時の記憶では、LDにあったジャックは、図面のように電話用アウトレット(実装)が
ついていたように思います。ちなみに営業からの説明では、
LAN用アウトレットのある場所にも電話用のアウトレットは未実装ながら配線されているので
アウトレット端子をつけるだけで、各部屋で使用可となるという説明だったと記憶しております。

ということで、NTT用の配線は、各住戸にあるものと理解しておりましたが、
間違いでしょうか?
この週末に、再々内覧があるので、確認しておきましょうか?

ちなみに、私もNTTとは契約せずに、USENの050を検討しているところです。
もしかしたら、通話品質がよくないかもしれませんが、
携帯で受けることが多く、長電話をするのはIP電話が安いので
NTTは不要と感じています。。。
それから、大した工事をしないのに、なにかと理由をつけてお金を取る体質も嫌なので
(もっというと、加入権(昔6万いくらでしたよね。うちの権利はそのころのやつなんです)代を契約解除の際にきちんと返さないことにも頭にきています。これって詐欺行為だと思います)

けど、あんまり契約が少ないと先住人に嫌われるでしょうか?
お隣でしたよね。独身寮と社宅。。。
899: 入居予定さん 
[2008-02-09 01:56:00]
897さま

USENのGATECALL050(M)から
かけられる050を調べたところ

http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall050/price/pay/kanou/index.html

に書かれているように
ソフトバンクBBのYahoo! BB BBフォンはつながるように書かれていますが、これは間違いなのでしょうか?
(カスタマーサービスのほうが正しいですよね。たぶん)

うちもBBフォンに書けることが多く(といっても050じゃない普通の番号もあるから、問題ないか?)
気になるので、カスタマーサービスに問い合わせてみましょうか。
ちなみに、うちはFAXは使用しなくなったので、電話機を買い換えようかと考えております。
900: 入居予定さん 
[2008-02-09 02:04:00]
898です。
ちょっと書きすぎました
NTTの加入権の返金の話は詐欺行為にならないように、法令で守られていたと思います。
けど、合法的詐欺ですよね。最近こういう感じのものが多すぎるような気がする
年金とか、道路特定財源の使途だとか、道路特定財源を一般に使えるようにしたら
もっと詐欺的なきがするが。。。。(余談でした)
901: 入居予定さん 
[2008-02-09 02:18:00]
インターネットの件ですが、USENに問い合わせて確認した情報をご連絡します。
892さんの書き込みで、ほぼ間違ったところはないのですが

普通にインターネットを使用するだけでしたら、
申込書はUSENに送る必要はありません。(カスタマーサポート担当者談)
申込書が送られなくても、すでにインターネットにはつながった状態です。

申込書は、USENユーザーとしてのサービスを受ける際に必要ということで
例えば、動画サービス、メールアドレス(1個は無料)や
IP電話などのオプションサービスの申し込みなどに
IDが必要になるので、その際には申込書を出してください
と言われました。

ちなみに、このIDは、マンション以外の別の環境からも使用可能だそうです。
(たとえば、セキュリティを気にしなければネットカフェなどからも)
以上
902: 入居予定さん 
[2008-02-09 03:36:00]
892=897です。

>>899さん、たぶんご紹介のページが正しいです。カスタマーセンターのオペレータ、対応がかなり悪かったです。このページの存在を確認するために電話したのですが、先に書いたとおり「マンションのUSEN回線からしか見られない」と言われました。そのため、「じゃあ、そのリストを読み上げてください」とお願いして、Yahoo!BBがなかったので「Yahoo!BBは提携外ですか?」と尋ねたところ、「そうです」という返事でしたから。

おそらく、サービスの全容を理解していないまま、マニュアル通りの対応しかできないオペレータだったのだと思います。

>>901さん、私は内覧会で、USENの担当者から「申込をしなければ使えません」という説明を受けたので、>>892のように書きましたが、回線自体はすでに通じているということですね。この担当者は建物に引き込まれている光の回線数も「1本」と言っていましたが、どなたかが「4本」と書かれていました。入居戸数を考えると、100Mbpsが1本じゃとても足りないと思うので、4本が正しいのでしょう。

なんだか、USENの人材悪すぎですね。まぁ、回線が開通さえしてしまえばいいんですが。

あと、IP電話の問題は、フリーダイヤル関係ですね。0120と0570がかけられないのは痛い。携帯対応のフリーダイヤルだったり、有料の番号も用意してくれているならいいのですが、固定のフリーダイヤルだけのところがたまにあったりするので。
903: 入居予定さん 
[2008-02-09 09:51:00]
はじめまして。USENではありませんが、通信事業者に勤めている者です。以前NTTのADSL回線でIP電話の検証作業をやっていたことがありまして、そのことを参考に下記の通り記します。USENの回線で試したわけではありませんので、その点はご容赦ください。

1. 050のIP電話でかけられないところとして、902さんご指摘の通り0120(フリーダイヤル)や0570(ナビダイヤル)といった「0AB0番号」と、110(警察)や119(消防)といった「1XY」番号があります。これは050を用いたIP電話サービスはUSENに限らずどの事業者でも共通です。ただし、NTTの回線を契約してあり、IP電話の専用アダプタに回線を接続していれば、いずれの番号をプッシュした際にも自動的にNTTの回線に迂回して電話がつながるようになっています。
http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall050/organized/caution/ng.html

2. FAXは、実は複数の規格が存在します。G3やG4が代表的ですが、文字や絵を音声とみなして送信しますので、ネットワークが混雑していたり専用アダプタの品質によって着信先で読めない形で出力される可能性があります。USENが「保証しませんよ」と言っているのはこのためと思われます。実際は普通に送れるケースが多いのですが。心配であれば050のIP電話とNTTの回線を併用し、FAXを送る際に0を4回をプッシュしてからFAX番号をプッシュし送信すれば、NTTの回線でFAX送信できます。

3. これはUSENのホームページにも記載されていますが、050のIP電話は停電時に使用することができません。NTTの回線はNTTの収容ビルから各戸の回線まで(無限ではありませんが)電源が供給できるようになっていますので、電源を使わない電話機であれば停電時でも電話を使うことはできます。最近は「電源を使わない電話機」を探す方が難しいかもしれませんが・・・。

以上、長文となってしまいましたが、何卒ご容赦ください。
904: 入居予定さん 
[2008-02-09 18:01:00]
876=885 です。

NTTの回線についてフージャースさんに確認したところ、LDまでは引き込み済みであるとのことでした。898さんの言われるように、確かにパンフレットにも記載がありましたね。混乱させて申し訳ありませんでした。

その情報を持って再度NTTに工事の内容と費用について問い合わせたところ、「入居が初めての住居なので確認せねば判らないのですが、本当に回線が部屋まで届いているのなら通常の基本工事2100円だけですみます」だそうです。また、当然ですが「他の部屋への引き込み作業が発生する場合にはその費用がかかります」。

前回の説明(基本工事 1050円、交換機工事 1050円、の他に 派遣料 3675円 が最低必要。それに加え、屋内配線工事が必要な場合 5040円、必要でない場合でも 2520円 がさらにかかる)とは、全然違っていて、何がなんだか判らない、と言うのが家人の感想でした。

まあ、電話工事の当日、どうなるのか楽しみにすることにします。USENのオペレータの対応が話題になっていますが、NTTも随分なようです。もっとしっかりして欲しいものです。
905: ご近所さん 
[2008-02-09 23:21:00]
いつもは真っ暗ですが、今夜はこの時刻になっても、まだ一部の住居に明かりが灯っています。

今日が入居の初日なんですか?
906: 入居予定さん 
[2008-02-10 00:19:00]
904さま、ありがとうございます。

うちは引越し日にNTTの立会い工事を予約しました。
電話番号は変わりません。これはすごくうれしいです。
でもなぜ一万円も掛かりますか??私も理解できません。
もうあきらめました。
907: 入居予定さん 
[2008-02-10 03:49:00]
905さま
入居はまだもう少し後で、
この週末の再々内覧会を控えての
作業をされているものと思います。

今の時間は、暗いでしょうね。
というか、こんな時間まで作業されていると、
よい仕事は期待できませんよね。
23時でも大丈夫か心配です。
908: 入居予定さん 
[2008-02-10 08:02:00]
こんにちは。
私も入居予定の一人です。
皆様知っていれば教えてください。

地デジ視聴の件ですが、ACCSのSTBがないと
視聴はできないのですか?
BS,CSのアンテナは共同で設置済みとのことですが
地デジのアンテナはどうなんでしょうか?

過去に解決済みの質問でしたら申し訳ございませんが
何方かお教えください。
909: 入居予定さん 
[2008-02-10 09:56:00]
897 様

>USENの回線からでなくてもアクセスできました。

これって,会員向けポータル(http://www.gyao.ne.jp)のことですか?

送られてきた案内には「GYAO ひかりに接続されてない環境からはアクセスできません」
と書いてあるし、実際に外からアクセスしてみると http://hikari.gyao.ne.jp/index.html
にとばされてしまいます。。 環境によるんですかね。。

電話線については、内覧会で確認したところ

・LDのキッチン脇のジャックは電話線/ネットワークともに実装
・他はすべてネットワークのみ(口はふたつあるが電話線は実装されれてない)

となっており、図面にも(ちいーーさな字で)そう書いてありました。なので
LDでない部屋に電話をひくなら、工事(というほどのもんでもないはずなんですが)が
必要だと言われました。
910: 入居予定さん 
[2008-02-10 12:17:00]
NTT電話の件、フージャースの営業に問い合わせました。

フージャースの営業はしっかりしているようで、安心しました。

以下は、その返事です。
===============

NTTについてでですが、NTTさん含めて情報が
錯綜しているような状況だそうです。ご心配をおかけしております。

今回のデュオヒルズつくば竹園では
リビングには配線が既に来ている「実装」のジャックです。
こちらに電話回線を開通させる分には2100円で大丈夫ということです。

NTTさんの方でお話されている約10000円というのは
配線が来ていない未実装のジャックの場合です。

実装、未実装についてNTTさんが把握できてない状況なので
とりあえずNTTさんが高い方の金額で案内をしているケースもある
そうです。
911: 入居予定さん 
[2008-02-10 21:23:00]
入居予定の皆様、こんばんは。
いよいよ入居目前となりましたね。

鍵引渡し直後のお引越しを希望されている方が多いと聞きました。
きっともう引越しの準備もすっかりできた方もいらっしゃることでしょう。

早く入居したくてたまらないのですが、うちは3月に入っての引越しとなります。
ちょっとのんびり構えていて、引越しの見積もりもまだです。

いっせいに入居するような引越しは初めてなのですが、(みなさんも同様かと思いますが)
やはり幹事会社さんに引越しをお願いした方が何かと混乱がないのでしょうか?

何社か見積もりをとられて比較なさった方、金額には大きな開きがありましたか?
私は、古いエアコンと箪笥を処分したいと思っているのですが、引越し屋さんに処分をお願いするべきか、廃品回収業者にお願いしたほうが良いものなのでしょうか?

みなさんのご意見が聞きたいと思います。
よろしくお願いいたします。
912: 入居予定さん 
[2008-02-11 10:13:00]
911さんへ

あくまで個人的な意見と言うことで。

私のところでは見積もりの結果10万円程度の差があったので他社さんにしました。ただし、時期等によって費用は大きく変わるようなので、金額を気にされるのなら複数の会社さんから見積もりを取ることをおすすめします。全般的にA社は高くB社は安い等の傾向はあるでしょうが、日時によってそれが逆転する可能性もあります。まあ、3月から4月にかけては、どこも高いのですが。

エアコンとタンスの処分は、私たちは引っ越し業者さんに一緒にお願いしました。直前まで使いますし、自分たちでは取り外し搬出ができないので。安くあげるには自分たちで市の焼却場(クリーンセンター)まで運んでいくという手があります。ただし、エアコンや冷蔵庫などは引き取ってくれないのでご注意下さい。

引っ越しまでもう少しなのですが、家が片付かず、奮闘しています。
913: 入居予定さん 
[2008-02-12 22:01:00]
908さま

地デジも含め地上波は再送信サービス対象です。
ACCSのパンフレットの
「ケーブル導入済みの建物の場合」
に書かれている「再送信サービス」が地上波と同じ周波数で
アンテナケーブルに再送信されているという説明でした。
ACCSの説明員の説明どおりであれば。。。
マンションにはBS、CSアンテナもついているので
ケーブルテレビのサービスがなくても普通のテレビ視聴や
FMラジオの聴取には不自由がない環境が整っているようです。
個人的にはインターFMやFM横浜の再送信がうれしいですが
MXテレビが無いのはなぜでしょうか?
このあたりはよくわかりませんね。
914: 入居予定さん 
[2008-02-12 23:47:00]
912さん、
お返事ありがとうございます。

業者によって10万円もの差があるというのは驚きました。
複数社に見積もりをお願いすることにします。

車で5分程度の引越しになる友人が見積もりをしてもらったんですが、(業者名は聞き忘れましたが)3月中旬でエアコンと家具の引き取りも含めてではありますが、20万弱くらいだったそうで、ちょっとビックリしました。
もう少し安いつもりでいたのですが、結構高いんですね。
何かとお金がかかりますね。あまり新しい物を買うつもりはないんですが、それでも最低限買い換えなければいけない物もありますし…。

つくば市のHPのクリーンセンターのところを見てみました。
平日だけしか受け付けてもらえないと思っていた粗大ごみの持込も土曜日午前中と祝日はOKだとわかったので、さっそく11日に家具をひとつ持って行きました。

受験生がいるので、まだまだ完全に引越しモードにはなれないのですが、
ボチボチ始めたところです。

皆様、寒さ厳しい折ですが新居での暖かい春を思い描いて頑張りましょう。
915: 契約済みさん 
[2008-02-13 06:47:00]
フローリング(床)のワックスについて、
すでに床にはワックスを塗ってある思うのですが、
そのワックスはどんな種類なのか、
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんか?
916: 入居予定さん 
[2008-02-13 20:00:00]
もうすぐ入居、本当に楽しみですね。
うちも引っ越し費用はとても高くつきました。
トラックサイズの規制があるので、トラックが2台になってしまうのです。
3月で、一斉入居ではない方は、大きめのトラックでいけるのでしょうか。

ところで、一斉入居中は、たくさんの人が出入りするので
おかしな業者も紛れ込んでくるようです
私も以下のスレッドで勉強して、心しておくように主人に言われました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/

結構怖い思いをされた方もおられるようなので、気をつけましょう!!

>915 さん
ワックスは、2度塗りしてあります、としか聞いていませんが
言われてみれば、どんなものを使っているか気になりますね。
私も是非知りたいです。

それではみなさま、よろしくお願いいたします!!
917: 契約済みさん 
[2008-02-13 21:11:00]
>915 さん
私も知りたかったので安藤建設にきいたところ、
とても親切に教えていただきました。
「高光沢樹脂ワックスプロコートⅢ」
というワックスだそうです。
918: 入居予定さん 
[2008-02-13 22:24:00]
917さま
「高光沢樹脂ワックスプロコートⅢ」って
http://www.yof-linda.co.jp/semi/bm/floor/b.pdf
でしょうか?
919: 契約済みさん 
[2008-02-13 23:28:00]
918さま
917です。IIIが文字化けしてました。
高光沢樹脂ワックスプロコートIII
です。
920: 契約済みさん 
[2008-02-15 11:47:00]
いよいよ鍵引き渡しですね。
921: 入居予定さん 
[2008-02-15 12:06:00]
先ほど、デュオヒルズ横を通ったのですが、もうすでに引越しのトラックが止まっているようでした。
早いですね。 うらやましいです。
引越しの日が待ち遠しい!!
922: 入居予定さん 
[2008-02-15 19:55:00]
来客の自転車はどこに止めればいいのでしょうか?
923: 入居予定さん 
[2008-02-15 20:18:00]
キッチンに208cmの高さの食器棚を購入しようと考えているのですが、
どなたかその高さが設置可能な高さかどうかわかる方おられますでしょうか?
もしくは実測結果を記録している方いらっしゃいますでしょうか?

すみませんが、どなたか宜しくお願いします。
924: 入居予定さん 
[2008-02-15 21:07:00]
私が測ったら210cmでした。
925: 不動産購入勉強中さん 
[2008-02-15 21:22:00]
階数によって高さがちがうかもしれませんよ。
926: 入居予定さん 
[2008-02-15 21:49:00]
部屋タイプによって、下り天井の形状が異なっていました。
ご自分のお部屋を計測された方が絶対にいいですよ。
927: 入居予定さん 
[2008-02-15 22:47:00]
mixi内に入居者専用コミュを作成しました。
よろしければ、ご利用ください。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3076130
928: 契約済みさん 
[2008-02-16 00:23:00]
TXつくば駅まで13分は遠くないか?
自転車がいる距離だ。
設備も軒並みって感じだね。
929: 入居済み住民さん 
[2008-02-16 00:56:00]
>設備も軒並

月並?
930: 入居予定さん 
[2008-02-16 01:09:00]
923さま
冷蔵庫を置くと大きな食器棚は置けなくないですか?
作り付けの吊り戸棚は、結構邪魔ですよね。
天井スレスレは、湿気がたまったりしますので、注意されたほうがよいと思いますが、
レンジフードの吸引力が少ないような気もするので。。。

928さま
つくば駅まで13分は正直遠いです。
東京に通勤する方にとっては、この物件の評価は低いと思います。
ただ、すこし遠い分落ち着いた環境になっているように思います。
また敷地が広いので、幹線道路に面している割には、静かですね。
私にとっては、駅からは、ちょうどよい距離という感じです。
つくば周辺にお勤めで、子育てを考えるととてもよいところだと思います。
931: 入居予定さん 
[2008-02-16 01:17:00]
来客の自転車は、どこがいいでしょうね。
駐車場入り口と土浦学園線の間は、歩行者しかいないので
自然に置く人がいそうな気がします。

学園線の歩道あたりも置く人がいそうですね。
私が来客だったら、そんなところですが、
どこに置いても迷惑ですね。というか
路上に放置自転車がないから(笑)とても置きにくいです
932: 入居済み住民さん 
[2008-02-16 17:14:00]
床下暖房についてお聞きしたいです。

今日業者が曰く;床暖は上水から水道水を取り込んで、ガスで暖めてから下水に流します。
循環利用ではないそうです。
安藤建設の方はいらっしゃらないので、聞けませんが、それって本当でしょうか?
本当となれば、水は相当使うでしょうね。

ご教示、宜しくお願い致します。
933: 入居予定さん 
[2008-02-16 22:35:00]
床暖房の説明書に詳しく書かれていないでしょうか?
時々は、入れ替えるものと思っておりましたが、年中垂れ流しでは水だけではなくガスも大変な量の消費になりそうです。
システムを考えると冷水を排出(垂れ流し)して、一定温度以上になると循環させるというところが、省エネと水が腐ってシステムが壊れるのを防ぐ方法のように思いますが。。。
934: 入居予定さん 
[2008-02-16 22:49:00]
照明器具について、お聞きしたいことがあります。

一生で一度の買い物と思い、LDと寝室の照明については、
気に入ったものにしたいと、いろいろと検討しているところです。
後付けでダウンライトを施工するには、どの程度の費用がかかるでしょう?

二重天井というのは、戸建ての天井裏と違って、人が入れないので
天井をはがさないと配線は難しいのでしょうね?

あとの選択肢は、ダクトレールを這わせて、いろいろと照明をつけるという
ところを検討中です。
蛍光灯のシーリングって味気ないし、シャンデリアも趣味に合うものが
なかなか見つからず。。。
いまのところ、お気に入りのペンダントと、スポットライトを組み合わせようかというところです。
ほかに何かよいアイデアがないでしょうか?
照明のスレッドでも読んだほうがよいかもしれませんね。
935: 入居予定さん 
[2008-02-16 23:31:00]
はじめまして、いつも拝見しております。
引越しはまだですが、本日もいってしまいました。キッズパラダイスに入ってきましたが、開放感があって子供も楽しんでいました。引越しが楽しみです。

さて、お聞きしたいことがあります。カーテンをそろそろ購入しないといけませんが、防炎のものでなくてもいいのでしょうか。しおりには'極力'防炎のものをと書いてありましたが・・・。火災保険などとの兼ね合いなのでしょうか。
936: 入居予定さん 
[2008-02-17 00:27:00]
935さま

「極力」って書かれていたのはどの書類でしょうか?

重要事項説明書には(P3専有部分の用途その他の制限)
「4.建築基準法・消防法等関連法規に基づき、本物件全住戸について、防炎性能カーテンおよびジュータン等の使用が義務付けられています。ご購入の際はご注意ください。・・・」
となっています。
また管理規約集のP41にも同じ表記がございますので
極力ではなく、義務だと思います。

ただしジュータン等の中に、ラグのようなサイズ(2畳程度)のものを含むかどうかは、意見が分かれそうですね。
一般に布団やシーツでは防炎性能のものは販売されていないですよね。
同じようなサイズのラグは、ジュータン等には含まないものと思っていますが、いかがでしょうか?
このあたりに、線引きがないと
コタツ布団の敷布はジュータンとどう違う?とか
話が脱線してしまいましたので、カーテンに戻ります。

カーテンは防炎性能がないとあっという間に燃え上がりますので
防炎のモノ以外で気に入ったものがある場合は、信頼できる業者に防炎加工していただくなどが必要と思います。
ただ、それだと防炎表記がないかも?
ちなみに、うちはジュータンを購入しましたが、部屋サイズに合わせて切ってもらったので、防炎ラベルがついていませんでした。(防炎のものを購入していますが)

万が一のとき、さらに延焼があったりすると「防炎を使っていなかったからだ!」なんてお隣や上階から苦情がきたら、たいへんですよね。
集合住宅とはそういうものだとあきらめるべきでしょう。
937: 入居予定さん 
[2008-02-17 00:51:00]
936です
ちょっと気になったので、検索しましたら
東リのHPに参考になるものがありました。

http://www.toli.co.jp/m_library/m_library5_7_2.html
938: 入居予定さん 
[2008-02-17 18:32:00]
Fタイプに入居予定のものです。

Fタイプの入り口近くの洋室の扉はクローゼットの扉が開いているとドアノブがクローゼットの扉にあったてしまい傷がつきます。

普段は両方一緒にあけないように気をつければよいと思っていますが、引越しの時にはついうっかりということがあるかも知れないので、どうしたものかと思っていたのですが、今日、ジョイフル本田でよい物を見つけたので参考になる方もあるかと思い書き込みます。

工具金物売り場で見つけたのですが、たしかスポンジグリップという名前の真ん中に穴が開いた黒い筒状の物でサイズが何種類かあるのですが、493円の物の穴がドアノブの太さにぴったりでした。

デュオヒルズに現物を置いて帰って来てしまったので、名前がまちがっていたらごめんなさい。
スポンジは自信がありますが、グリップのというのががちょっと自信がありません。

ドアノブの長さに切って途中に左から2センチぐらいのところに切れ目を入れるとドアのとって部分全体にかぶせることができます。
これで気にせずドアの開け閉めができるようになりました。

上手く説明できず申し訳ありませんが、どなたかのお役に立てれば幸いです。
939: 入居予定さん 
[2008-02-17 22:51:00]
936さん
「極力」という表現はリビングガイドにありました(9ページ)。
940: 入居予定さん 
[2008-02-18 00:27:00]
939さま

リビングガイドでしたら、竹園以外のフージャースの扱っている物件に対しても配られている冊子でしょうから、集合住宅での一般的なマナー違反に対しての注意が書かれていると思います。

高さ31メートル以下の防炎の義務のない物件での「極力」ではないでしょうか?
高さの低い物件(10階以下くらい?)では法令的に問題ではないので
管理規約では義務付けられていないでしょうから、このような表現なのだと思います。

竹園の場合は、契約前に関連法規に基づき防炎物品を使うよう「重要事項説明書」を読み上げて説明されているので、「リビングガイド」よりも優先することでしょう。

ちなみに、火災保険には、「保険金をお支払いできない主な場合」として
「御契約者や被保険者の重大な過失または法令違反」という文言がありますので、
法令で義務付けられている建物での防炎でないカーテン使用の場合は、法令違反にもなり、
その居室は燃えて当然と扱われて火災保険がおりないなんて対応もありえますよ。

個人的には、防炎物品をどうしても使いたくないのでしたら、仕方ないようには思いますが、
カーテンやカーペットは、防炎のものを選んでも良いのでは?
941: 匿名 
[2008-02-18 09:40:00]
入居済みの方にお聞きします。 NTTは結局工事は必要でしたでしょうか?
942: 入居予定さん 
[2008-02-18 10:01:00]
938さま

情報ありがとうございます。助かります(^^♪。
943: 周辺住民さん 
[2008-02-18 17:04:00]
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=32000240003349/tk=...

早速、賃貸物件の登録があります。
82.55平方で家賃19.5万円です。
944: 入居予定さん 
[2008-02-18 21:43:00]
940さん
なかなか気に入るカーテンが防炎の中ではなかったので、もし防炎でなくてもよいなら・・・と悩んでいましたが、防炎のもので探すことに決めました。自己責任とはいえ自分たちの家を守る努力も必要と考えるようになりました。すっきりいたしました、ありがとうございます。
945: 入居準備中さん 
[2008-02-18 22:04:00]
940です。
少し、説明がくどくてごめんなさい。
気に入ったカーテンが防炎でないときは、困りますね。
うちも選んでいるところですが、カーテンの場合は、防炎加工ができないものもあるそうなので悩ましいところです。

けど、今は防炎カーテンも増えていますし
HPなどでいろいろ情報を集めて気に入ったものにめぐり合いたいです。
よいショップ情報がありましたら、載せていただけませんか?
946: 入居予定さん 
[2008-02-19 09:25:00]
入居予定or入居済みの皆様,
クローゼットの棚が足りなく,板+棚受けを購入したいと考えています。
板は何とかなるとして,棚受け(LAMPとの表示ですよね?)がどこで入手可能かをご存知の方はいらっしゃいませんか?
実物を持ってジョイフル本田に行ったのですが,在庫はなく,担当者も要領を得ない方だったのでそのままあきらめて帰ってきました。
SUGATSUNEというメーカーで,金物屋さんにはあるという情報なのですが,つくば近辺には適当な金物屋さんが無いようで・・・。
よろしくお願いします。
947: 入居予定さん 
[2008-02-21 23:10:00]
940さま
私事で申し訳ありませんが、
予算の関係もあり、今使っているカーテンをそのまま持っていこうと思っています。
そこで、色々調べて防炎剤というスプレー式のものをネットで購入しました。
これをスプレーすると効果があるようですが、洗濯すると薬剤がとれてしまうので、
洗濯の度にスプレーし直さなくてはならないというデメリットがあります。
メリットは自分でスプレーするので、布製品あらゆるものにスプレーすれば、
防炎効果が出ることだと思います。
商品名は引越しの準備で既に箱詰めされてしまい分かりませんが、防炎剤でネットで検索できると思います。

我が家も予算ができたら防炎のカーテンを購入したいものです。

私からもひとつどなたかにお聞きしたいことがあります。
フローリングの黒い輪状の染みやそのほかの汚れが気になり、
ワックスを剥がして塗りなおしをしていただきましたが、
再度確認したところ黒い染みだけが消えていませんでした。
どなたか同じような経験をされていらっしゃる方がおられましたら、
どのような対応をされたか教えていただけませんでしょうか?
948: 入居済み住民さん 
[2008-02-21 23:37:00]
941さま
NTTは結局2100円でしたよ。(通話料とともに引き落としです。)
949: 匿名さん 
[2008-02-22 09:58:00]
そろそろ住民版も作成した方がいいかもしれませんね。

ところで、以前話題になっていたミクシーの方には皆さん登録したのですか?私はしていないのですが、盛り上がっていたら、仲間入りしたいと考えています。
950: 入居予定さん 
[2008-02-22 19:00:00]
>>949
「盛り上がっている」というほどではありませんが、
煽りも荒らしもなく、適度にマッタリと進行中です。
951: 入居予定さん 
[2008-02-22 23:48:00]
948さま  941です。
お返事ありがとうございました。 近々入居予定です。とても楽しみです。
952: 入居予定さん 
[2008-02-23 08:34:00]
>>946

自己レスです。
以下の楽天ネットショップにて見つけました。1個105円(送料別)でした。早速注文しました。

http://www.rakuten.co.jp/nonaka/437306/646868/948376/
953: 契約済みさん 
[2008-02-23 10:19:00]
>>952(946)さん

私も棚受け探してたので助かります。
さっそく注文しようと思います。
ありがとうございました。

ところで、部屋にサービスで?ついている
照明の代用?の電球、皆さんはどうされてますか?
説明会の時にでも話があったのでしょうか。
954: 入居済み住民さん 
[2008-02-23 19:49:00]
YBBの友達が多いので、早速BBCCを申し込みました。
今日モデムが届き、つけてみました。
YBBの友達と通話することができました。
955: 入居準備中さん 
[2008-02-23 20:14:00]
安藤建設さんの対応は、何なのでしょうね。
まだ、入居前ですが、今日いろいろと準備のために部屋で作業をしていましたら

内覧会で、あまりにも汚れが多かったので、クロゼットなどにあった
可動棚板で、端がはじけているようなものも指摘にしていましたが
再内覧のとき、きれいに見えたのは、単にきれいな面を見せていただけでした。
(要は裏返しただけでした)
うちの部屋はこんなのがほかにもあったので再々内覧になりました。
正直もう一回文句言いたい気分です。
(言うべきなのでしょうが、今度はどんなふざけた対応をしてくれるのか?もう付き合いたくないです。)

また、エントランスホールの天井についている排気口?かなの汚れもそのまんまですね。
いつになったら掃除してもらえるのでしょう?
これも内覧会のときに
「共用部分なので誰が指摘するべきかわかりませんがきれいにしてくださいね。」
とお願いしたときには、掃除するようなこと言っていましたけどね。
指摘しても真摯に対応していただけないのは非常に不愉快です。

皆さんは、そこまでひどい対応はないでしょうか?
(って、エントランスホールは、皆様との共用スペースですね。)
これは、売主に文句言わないと仕方ないような気分です。
956: 入居予定さん 
[2008-02-24 08:14:00]
952さま

私も注文しようと思います。ありがとうございます。

955さま
>可動棚板で、端がはじけているようなものも指摘にしていましたが
うちの場合は、接着剤で直してもらいました。(自分で裏返した)

私はエントランスの天井は見てないですが、
郵便受けのスライド扉の端の小さいな傷がとても気になります。
957: 入居済み住民さん 
[2008-02-24 20:06:00]
この掲示板には安藤建設殿のいい話はあまり載っていませんが。
私は安藤建設の対応に非常に感謝しております。
ガラスに小さな気泡を発見しましたが、休日返上で対応してくれました。

人間がやる仕事なので、傷、汚れは避けられないところがありますが、
迅速に対応してもらいました。

改造したいと言い出したら、所長、現場監督が相談にのっていただきました。
適切なアドバイスもくれました。
958: 入居済み住民さん 
[2008-02-28 10:08:00]
うちも再々内覧会となりましたが、安藤建設及びHGさんの対応は概ね親切だったと思います。

私が気になるのは、マンションの玄関付近の通路や、車寄せ車道付近のタイル、レンガなどが非常に雑に敷設されているということです。表面も汚く、白っぽくなってしまっており、工事中なのかと思うほどです。
車寄せの周回する通路も、子供が落書きしたみたいに円周の線が曲がってます。

955さんの仰るとおり、個人で指摘しても聞いてもらえないのかもしれませんので、
共用部の指摘は今後、理事会を通して安藤建設に掛けあってもらいたいと思ってます。
959: 匿名さん 
[2008-02-28 19:47:00]
入居の方がだいぶ増えましたね。
TX開通時の、建設途中で「完売御礼」が出るほどではなかったですが、いい感じに売れているのでしょうか。
960: 入居予定さん 
[2008-02-28 23:19:00]
私はまもなく引越しなのですが,引越しの作業員の方々にチップ(心付け)を渡すべきかどうかを迷っています。皆さんは渡されましたでしょうか??
961: ご近所さん 
[2008-02-29 07:07:00]
959様
おととい「いよいよラスト8邸」とある立派なチラシが我が家のポストに投げ込まれておりました。
962: ご近所さん 
[2008-02-29 10:06:00]
ネット上だとあと5戸ですね。
963: 入居予定さん 
[2008-02-29 13:31:00]
>TX開通時の、建設途中で「完売御礼」が出るほど
すでに中古がでましたね。
964: 入居済み住民さん 
[2008-02-29 15:17:00]
>No 960さん

私は個人経営の小さな運送屋を頼んで、2人しかいないのにとてもよくやってもらいました。満足のいくサービスだったのでチップを渡しました。むこうはかたくなに受け取りを拒んだのですが、結局額を減らして引越し代の15%くらいを受け取ってもらいました。そもそも向こうが見積もった引越し代が安かったこともあります。
965: 匿名さん 
[2008-02-29 22:31:00]
入居された方の書き込みがないですね。
幸せ自慢でも良いので、感想聞かせてください。
明かりがたくさんついて、だいぶ引越しが進んでいるようです。
今週末は混み合うかな?我が家は今引越し準備で大忙し。まだ先ですが。
楽しみです。
966: 購入検討中さん 
[2008-03-01 00:03:00]
入居済みの方、階上の音は気になりますか?我が家は幼児がいるのですが・・・
967: 匿名さん 
[2008-03-01 00:08:00]
入居済みの方にお尋ねします、階上の音はどうですか?我が家は幼児が複数いるのですが・・・
968: 匿名さん 
[2008-03-01 01:22:00]
4月に年長で、来年1年生になる子がいます。
竹園東小は何クラスになりそうでしょうか。今年の新1年生より人数増えそうですか?
教室は大丈夫でしょうか。
969: 物件比較中さん 
[2008-03-02 01:10:00]
地元の不動産屋さんのチラシが入っていましたが、新築の102F?とのことでした。
誰か入居する前に転売しちゃったのでしょうか?
まさか直接不動産屋に売ってるわけじゃないでしょうね?
970: 入居予定さん 
[2008-03-02 21:04:00]
続々と入居が続いてますね。

私は近隣に住むものですが、毎日のように、
遊歩道を荷物を持って行く人を見ます。
デュオヒルズでしょうね・・・・

昨日は、物干し竿を持った、お母さんと、袋を抱えた子供たち
机を運んでいるひと
テーブル抱えてる人。
いい風景です。見てるとおもしろい。
うちは4月です。
私も運ぶつもりですよ。

皆さん、お疲れのでませんように。
971: 入居済み住民さん 
[2008-03-02 21:33:00]
今日頑張って、トイレに鏡を取り付けました。
ジョイフル本田で30cmX90cmの鏡とフックを買って、
一時間も要らない、割と簡単でした。
972: 入居予定さん 
[2008-03-03 06:21:00]
先日、管理人さんに挨拶してきました。
とても感じのよさそうな方で安心しました。

住んでみて、とても静かなのに驚いてます。
ほとんど音がしません。
階下の方にも挨拶にいったのですが
うちはオチビさんがいるので、
その旨お伝えしたところ、
全然気にならないとおっしゃってくださいました。
973: 入居済み住民さん 
[2008-03-03 12:31:00]
アンテナまだ取らないんですね。管理人にも注意されているはずなのに、どういうつもりなんでしょう。
974: 入居済み住民さん 
[2008-03-03 20:12:00]
>969さん

ミオカスでもすぐ地元不動産屋さんの賃貸が始ってましたので、同じく不動産屋に直に売ったのではないでしょうか?
975: 物件比較中さん 
[2008-03-03 23:00:00]
>974さん

コメントありがとうございます。
直接不動産屋さんに売るのもOKなんですね。
でも、まだ完売しないうちに即転売というのも気分が良くないですね。

しかもチラシに何階の物件か書いていませんでした。
わざと隠しているのかなと勘ぐってしまいます。

賃貸ならともかく転売は禁止してほしいところです。
マージンを上乗せされる分、買う方は損しますから。
976: 匿名さん 
[2008-03-04 15:28:00]
ミクシーのコミュニティは、登録が10数件あるようですね。
登録をどうしようか迷っています。ここだと気楽に書き込めますが、ミクシーだとプライベートなことまで分かり合ってしまうので、少し怖いです。あまり深入りすると、不倫とかに発展しそうだし。(←考えすぎ)
多少外野から騒がれても、ここが一番安心です。で、そろそろ住民版に移る時期でしょうか?
977: 入居済み住民さん 
[2008-03-04 20:48:00]
↑私も迷っています。ついていけるかしら・・・
978: 入居済み住民さん 
[2008-03-04 22:05:00]
こちらの掲示板の書き込みは久しぶりです。
僕は最近ずっとmixiの方に書き込みをしています。
976、977さんのおっしゃるように、最初はためらったのですが、僕はそちらにして良かったと思います。というのも、この掲示板はオープンだし、匿名性が強いので、情報の信頼性だけでなく、マンション価値を下げるような恣意的な手段に使われてしまう可能性があるので、あまり突っ込んだことは書けないのがあります。また、mixiの場合、書き込みのニックネームが確実に表示されますので、ある程度責任をもって書き込みする必要があり、これが情報の信頼性につながるのかな、と僕は個人的に思っています。
どちらがいいかは個人の判断ですが、たしかに住民版で外部の人間が入れない掲示板であったら、それこそmixiのように忌憚ない意見を言えるのですが・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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