デュオヒルズつくば竹園

[匿名さん]

つくば駅徒歩14分の竹園に207戸
敷地は1万平方メートル
駐車場は平置き114台、機械200台

http://www.tsukuba-takezono.com/
情報交換よろしく

[781: 内装職人]

>780さん

お誘いの言葉、ありがとうございます。

せっかくのご招待なのですが、今回は遠慮させていただきます。

明日内覧会なのですね。

今回の僕の書き込みの内容を内覧で確認するには、部屋の壁際を足に体重を乗せて踏むくらいしか出来ないと思います…

片足に思い切り体重を乗せて、グッ！って感じで。

デュオヒルズつくば竹園の床下は、基本的に巾木の下は置床のゴム付きの足で受けてます。

床見切りや掃き出し部、上がり框前は根太を回す施工内容です。

どちらにしても外周に関しては、床が下がらないような施工方法をとっているので、もし踏みつけて床が少しでも下がるようなら注意をした方がいいのかもしれません。

ご参考までに。

[782: 入居予定さん]

内装職人様
書き込みのおかげで、緊張感のある良い内覧会ができました
ありがとうございました。

そこで、質問なのですが、
ゴムつき足で支えている部分も踏めば沈むことが
レーザーつき水準器でよく分かったのですが
ここでいう外周部の不適切な施工箇所では、どの程度沈むのでしょうか？

[783: 内装職人]

>782さん

ゴムのクッション性についてですが、部屋の真ん中には遮音性を考えてやわらかいゴムを使っていますが、壁際に関してはほとんどクッション性はないゴムです。

壁際を踏んで、巾木とフローリングに隙間ができるようなら壁際の足はスラブについていないことになります。

部屋の中心は沈んでも数ミリくらいだと思います。

[784: 明日、内覧会です]

780番です。

＞内装職人さん

アドバイスありがとうございます。
部屋の壁際を足でグッと踏んでみます。

[785: 入居予定さん]

今日、内覧会に行ってきました。
午前中に受付をして、2時半頃に終わりました。（採寸はその後でした。）
大分長くいたのだと思いました。僕は疲れはそれほどでもなかったのですが、妻はぐったり、子供は室内だったので、やや退屈気味でした。（立体駐車場の説明の時は楽しそうでしたが・・・）

ところで、内装業者さんの告発については、僕もこの掲示板でよく知っていたのですが、今日受け付けの直後に、掲示板で騒がれているこの件についてのお知らせの書面をいただきました。別にこちらから催促したわけでなく、皆さんに配っていたので、この掲示板のことを知らなかった人が逆にびっくりしたんじゃないでしょうか？

これに関しては、僕もいろいろ考えましたが、なかなか難しい問題だと思います。
”内装業者さん”は、自分の見たことを素直に出してるわけですし（掲示板の削除依頼、お知らせの情報を見ると、事実はあったようで、施工会社は一応対応はしているようですが・・・）、売主、施工業者は、掲示板にこの情報が出たことを（少なくとも今日は、情報を知らない人にも含めて）、お知らせをしているわけで、少なくとも”この情報”を隠蔽するつもりはないようです。
ここで、どっちの情報が悪い、”改修”をやったやらない、というのはこの期に及んでは、我々新住人にとっては、はかり知ることができないということです。もちろん、床をすべて剥がさずに、非破壊的に検査できれば言うことなしのですが、現状では難しいのではないでしょうか？

そこで、”内装業者さん”の書き込みによると、１−２年後に接着剤が硬化して床が沈んでくるそうですが、裏を返せばそこまでは多分大丈夫なのでしょう。そして、2年後の点検を迎える時に
床の沈みがあるようなら、床を全部剥がして、際根太も含めてやり直してもらうというのが妥当なのではないでしょうか？（かなり、事なかれ主義な解答で恐縮ですが、施工会社の者ではありません）ただ、その代わり、施工会社には2年後のその時に全戸でレーザー水準器などを持ち込んで、しっかり、水平かを点検してもらばいいのではないでしょうか（本来、そこまで点検時にはやらないかと思うので、施工会社には負担になりますが）。
少なくともここでやりあうよりも現実的なことではないかと僕は思います。
しかし、そうする為には施工会社が2年後のしっかりした点検（例えば、全戸でレーザー水準器を使って点検するなど）を約束してくれなければ、できない仮定です。
ヒトは忘れることを家業としていますので、各自対応などになれば、うやむやになって、覚えていた人だけが、点検をして、修正してもらえるということになりかねません。
やはり、こういう問題が騒がれた以上、きちんとした対応をとっていただくことが、いろんな意味で誤解を解く一つの手段なのではないでしょうか？

ついつい多弁になってしまいましたが、今日の内覧会は充実したものになったものと思います。
床暖房をつけていてくれたのは、非常にいい対応だったと思います。
対応してくれた方も、非常に好感が持てました。

皆さん、今後ともよろしくお願いします。

[786: 入居予定さん]

わが家でも本日内覧会に行ってきました。
ご近所になる皆様、今後ともよろしくお願いします。

今日の内覧会はかなり混みあっており、今日だけで６０組くらいの内覧会参加者があったとのことでした。
当初気にしていた床の状態は我が家に関しては特に問題を感じませんで、その点はとりあえずひと安心でした。
その件に関しては、本日のオフ会のレポなどお待ちしております（家では７時過ぎまで現地にいたため、参加できませんでした）。

一方非常に残念なことに窓の結露がひどくて、窓の下の部分に水がたまってびしょぬれでした。
石油ストーブを室内で焚いて結露したならまだしも、まだ入居して生活しているわけでもないのに、かなりひどい状態でした。
安藤建設の方に対策をお願いしたのですが、返事としてはあまり対策をする気な無いような事を言ってるので、大変困っています。
他にも結露があった方はいらっしゃいますでしょうか？

[787: 入居予定さん]

>No.778 by 入居予定さん　へ
サッシの気密不良（閉めたときに風切音がする）との事ですがこの件は改善されるのでしょうか

通気口を締めた状態で換気扇（強）を回すとやはり外から外気を取込もうとする為、風切音がします、そもそもサッシ自体がそれほど機密性を期待できる物ではないようでした。
今更気付いたのですが通気口を手動で開閉するのは面倒ですね。知合いのお家では、換気扇を付けると自動で通気口が開いていたのを思い出しました。
内覧会では担当者の対応は良かったので指摘事項の直しを徹底していただき入居がスムーズに出来るように期待いたします。

ご近所の皆様今後ともよろしくお願いいたします。

[788: 購入検討中さん]

初めて投稿致します。
今の借家を出て、マンションを購入しようと考えていたところ掲示板を目にしました。
私は、現在は専業主婦をしていますが５年前までは設計事務所で勤務していましたので、
監理も含めて多少は知識があると思いますので、この場を借りて一言お話したいと思います。

私が勤務していた頃に比べて、皆さん大分見る目が厳しくなってきているのだなぁというのが
第一印象でしたが、デベロッパーさんや建設会社さんがその後の対応に
どの程度の誠意を見せてくれるのかで判断すべきだと思います。
『内装職人さん』のような煽るだけの掲示板は見ていて気持ちのいいものではありませんし。。。

前に、安藤建設さんと施工会社さんのレスがありましたが、
ひとつは実名（だと思うのですが）でしたね。
私はどちらかと言えば、そこまでして説明している方に誠意を感じます。
『内装職人さん』が出入禁止になったと言うのは、やはり本人にそれなりに問題が
あったからではないかと憶測してしますのは私だけでしょうか。。。
何だか、ここでの投稿が嫌がらせに思えてしまいます。

で、問題の床の件ですが、まずは接着剤がどのようなものを使用されているのか
確認されるべきだと思います。
私が勤めていた頃よりは、品質の良いものを使っているのではないかと思います。
また、内覧会前に処置したことについて詳しく聞いてみるべきでしょう。
安藤建設さんに限らず、どの建設現場でも同じように自主チェックはしているはずですから
その記録を見せてもらえれば、購入者側も少しは安心できるのではないかと思います。

今の世の中は、建設業に限らずどの業界でも金銭トラブルなど、様々な問題が起こると思います。
ただ、出入禁止になったからと言って、一般の人までましてや入居者まで巻き込むのは
如何なものかと思います。
当事者同士できちんと話し合って、事態が収束することを切に願います。

[789: 契約済みさん]

結露がそんなに・・・・
すごいショック。
結露拭きから１日がはじまる生活が終わると思ってたのに・・・・
○カスの書き込みには、無縁とありましたが。
がっかり。

[790: 入居予定さん]

786様

結露がひどいとのことですが、差し支えない範囲で、どのような場所か教えていただけませんか？
私のところは、中層階の両隣が壁のところですが、
（住み始めると、壁温度は周囲のお部屋の暖房熱を蓄えて、結露しにくい環境と思っています）

内覧の際、特に結露は気になりませんでしたが
ただ天気がよく昼からの内覧会だったので、床暖房が効いていて、もし結露していたとしても
乾いていた可能性がありました。（窓ガラスの汚れなどをもっとチェックすべきだったか？）
屋根は外断熱ですが、壁は内断熱ですから階数などによらず、
もしかすると結露が気になる可能性もありますね。

ちなみに、私が現在すんでいる低層集合住宅では、断熱がよくないため結露がものすごいです。

天井裏の断熱材の施工状況や２４時間換気やペアガラスがあるので、
大丈夫だろうと思っていたのですが。。。。
少し心配になってきました。

[791: オフ会言いだしっぺ]

本日、内覧会及びオフ会の呼びかけをした者です。

悲しいことに、オフ会には誰も参加されなかったので、付きだしのヒジキの小鉢４人分と
焼き鳥を１人で食べて帰ってきました。

ということで、内覧会での話を中心に書きます。

今回の際根太の束が短い問題について、入り口でフージャースがビラを配っており、
そのビラには「適正に施工しており、安心です。」との内容が書かれておりました。

とりあえず自分の部屋の床は、足でグッと踏みまくりましたが、特に問題は感じま
せんでした。

安藤建設の責任者にも詳しく話を聞くことができましたが、担当した大工の技術レベル
によっては、際根太の束が５ｍｍぐらい短くなってしまうことはあり得るようでした。

ただし、それがそのまま欠陥につながるかというと、そうでもなくて、際根太と束の
間の発泡性の接着剤が隙間をしっかり埋めてくれる役割を担っているそうです。

技術の高い大工の場合は、際根太と束がぴったりで、１ｍｍの狂いもなくできるよう
ですが、全ての大工にそれを要求するのは難しいらしく、それを補うための接着剤や
アジャスターが現在は多くの物件で使われているとのことでした。

私の結論としては、

（１）内装業者さんの指摘していた際根太の束が短い問題は事実だった。
（２）それを補うための工夫は、安藤建設は既にやっているようだ。
（３）床鳴り等の不具合が生じた時には、半年、一年、２年のタイミングで
安藤建設は点検・補修をやってくれると口頭で約束した。

ということで、問題の追及はここまでとしようと思います。
（ちょっと安心できたということでもあります。）

また、安藤建設の担当者には、「際根太の束が短い問題に対して安藤建設が
既に行った対策」について、私だけではなく入居者全員に説明文を送るべき
と言っておきました。

勇気ある内部告発をしてくれた内装業者さんにはお礼を申し上げます。
安藤建設も身が引き締まったことでしょう。

最後に一言。

我らがデュオヒルズからは、北側には筑波山がきれいに見え、入居が待ち遠しい
です。
ルーフバルコニー付きの部屋に入る方がうらやましい。
是非パーティーやりましょう。お誘い待ってます。ＢＢＱセット持ってます。

[792: 入居予定(778)さん]

＞７８７さんへ
サッシの件ですが、その場でコロ？（車輪）の高さ調整していただき改善しました。
この調整で改善しない場合はパッキンの取り付け不良やパッキンを破損しているものと思います。
うちの場合は、サッシが枠にまっすぐ入っていなかっただけということです。

ところで、換気扇をつけると通気口が開くというのは、全部屋でしょうか？（それはないか？）
私は、壊れやすそうなので必要な機能ではないと感じますが、
換気扇フードにの自動開閉の吸気口をつけて、吸排気ダクトをつけるとよいかもしれませんね。

[793: 入居予定さん]

18日の内覧会に参加した者です。

我が家は中層階の南向きですが、特に結露は見かけませんでした。我が家の内覧会は午前中からだったので、外は結構寒く、中は床暖房で暖かでした。温度差はかなりあったので、サッシの性能による結露ではないと思われます。
あと、まだ生活していないのに結露が起こるとすると、コンクリートや建材に含まれた水分が原因なのでしょうか？安藤建設の担当者はなんと言っていましたか？

サッシといえば風切り音の問題、24時間換気の吸気口を塞いでスイッチを入れれば、当然どこかから空気が入り込もうとしますよね。そのときにサッシを開け閉めすれば閉まる瞬間に「ヒュッ」という音がするような気がします。それは、サッシ以外に空気のは入り口がないということですから、逆に気密性が高いということなのでは？キッチンの換気扇を入れていても同様です。それとも、そうしたものは使っていなくても隙間風がサッシから漏れてきていたのでしょうか？だとしたら、それは施工不良のような気がしますが、いかがでしょうか？

[794: 入居予定さん]

７８６です。
あまり詳しく書くと場所が特定されてしまいますが、場所は比較的高層階で、結露しているのは洋室の窓でした。
リビングとは離れている部屋なため、室内はかなり寒かったです。

ペアガラスは結露にはあまり効果はないようです（わが家でもサッシの部分が結露していた）。
２４時間換気に関してはおそらく止まっていたのではと思われますので、２４時間換気で結露が解消されるなら助かるのですが。

[795: 匿名さん]

入居を予定している者です。
私の内覧会は2枚に渡る指摘事項はありましたが、床に関する指摘はありませんでした。
何点か検案事項になりましたが、全体的に建設担当の方々の対応は、信頼出来るものだと思いました。

今回の内装職人さんの書込みに関して、私が内覧会同行を依頼した現役で分譲マンションを設計監理されている方に相談しました。
その方から許可を頂きましたので、頂いたメールの一部をコピーします。

「通常レベル調整にフローリングの裏を削りません。そんな手間かけません。下地が悪
ければ、置き床屋の調整不足で脚の高さを直させます。
　見た目はそんなに酷くありませんが、そもそも、コンクリート面は水平でありません。
その緩やか凸凹があります。左官屋が上手くても、微妙に出てきます、直床など
水平の精度を要求される場合、セルフレベルングと言う液を流し、水平にしま
す。
この方の言っているウレタン系の接着剤？は理解に苦しみます。今、接着剤は強力
になり、石やタイルなど、接着面より母材が先に割れます。際根太の木なん
て、木が当然、先に割れるくらい、接着剤が堅く強いです。
　内覧会では歩いたりして音鳴りしたり、見た目で傾いていたり、脚で触って、突っ
かかったり、凸凹していなければ問題ありません。工場で作ったものでない
ので、精度はおちます。過剰に機械で計測しても、意味がありません。測れば、
何ミリか狂いが出るでしょう。人が見て歩いてて違和感なければ許容値です。そ
の後も普通に生活できます。精度を追求してもいいですが、施工費は無用に高く
なり、販売価格に跳ね返ります。また、定期点検があるので、その時でも
キズ、汚れ、以外の不具合は直します。そもそも、内装の施工不良は、出る時は
直ぐ出て、1年以内にほぼ出尽くします。」

[796: 入居予定さん]

内覧会も終え、ホームセンターでカーテンやカーペットを物色してみたところ
このあたりは戸建てが多いせいか？防炎仕様のものが少ない印象を持ちました。

また、ウッドカーペットも並んでおり、LDは見た目のよいウッドカーペットでもしこうかな？
と思って、仕様を見たところ、防炎の文字がありませんでした。
これって、防炎性能がないのか？それとも表示の必要がないのか？と思い、ネットで検索してみましたが、そのあたりの情報にヒットしません。どなたかこのあたりに詳しい方はいらっしゃいませんか？

[797: 入居予定790さん]

サッシの結露（特に窓枠）は、ある程度仕方ないかもしれません。
パンフレットにはＴ−２（遮音性）の記述はありましたが、断熱性は明確には書かれていませんでしたからけど一枚ガラスよりはペアガラスのほうが断熱性は高いでしょうし。。。（間違った表現ともいえない）

うちの低層集合住宅の場合、壁の断熱もよくないため、部屋の壁の温度が下がり
結露してしまうのです。（バブル期の建物ですから、手抜き工事かも？）
エアコン空調だけなら、結露はたいしたことないでしょうが
空気が乾燥して、中にいる人間がつらいので、加湿器などで加湿してしまい
その結果、壁に結露が発生してしまうのです。。。。こうなると壁紙はカビの温床です。

サッシは一枚ガラスですから、当然毎朝大泣き状態です（白く曇っているのなら可愛いものです）
いまの私の環境よりはよいでしょうね。

換気口の断熱ってどうなってたでしょう？きちんとチェックしていませんでした。

空気が冷気を運ぶのは仕方ありませんが、樹脂製なのである程度は、断熱性がありますが
積極的な断熱はされていたでしょうか？換気口付近の壁が冷えて結露するなんて洒落にもなりませんね（苦笑）

[798: 契約済みさん]

おはようございます。

昨日、内覧会に行かれた皆様、色々とお知らせいただきありがとうございました。

791　オフ会言いだしっぺ様
オフ会は大変気になっていたのですが、昨日は子供のセンター試験2日目で、お疲れ様を兼ねて家族でゆっくり食事をすることにしていましたので参加できず残念でした。

皆様の書き込みを見ていてとてもよいコミュニティを作ることができると感じられ、うれしく思います。
筑波山は本当にきれいによく見えますね。
これから宜しくお願いいたします。

[799: 契約済みさん]

内覧会、お疲れ様でした。
我が家は採寸などあわせると結局一日かがりでした。。

ところで防炎カーテン＆ジュータンですが
シックハウスの原因になるときいて
ちょっと躊躇しています。
詳しい方、いらっしゃいましたら
教えていただけませんでしょうか？

[800: 入居予定さん]

こんばんわ。
最近この掲示板を見るのが（時々はこのように投稿もしてますが）、すっかり日課になってしまいました。ここ数日は、内覧会関連（内装業者さんのことなど）で盛り上がっており、見るのも投稿するもの楽しいです（もちろん、真剣に考えることもあります）。
皆さんまだマンションに住んでいなのに、もうコミュニティーができている感じがして、いい感じですね。今後もいろいろ情報交換していきましょう。

791さん
僕も、興味があったのですが、内覧会で妻がへとへとだったので、一人で飲みにいくとは言い出せずに、出席できませんでした。お一人で、待ち人来ずの状態にしてしまい、申し訳ありませんでした。

とにかく、内覧会で自分の部屋を見ることができて、少しずつ入居の実感が出てきました。
2月の入居が更に待ち遠しくなりました。
今後とも、皆さんよろしくお願いします。

[801: 契約済みさん]

オフ会の件
気が付いたのが、当日の夕方。
予定もあり都合がつかず、残念。

鳥吉、近くをよく通りますよ。

又機会があれば、やりましょう

[802: 入居予定さん]

内覧会お疲れ様でした。

　私の知り合いに大工さんがおり、今回の掲示板をコピーし、読んで貰いました。
（内覧会に同行してもらいたかったのですが…）

不安でしたが、№791の方の説明の施工をしているのが現状だとの事でした。
「素人へ説明をしても理解しにくいので、模型を作り、もっと分かりやすくしたほうが
よいのでは？」とも言っておりました。

　安藤建設さん、文章や口頭だけでなく、私たち素人にも分かるよう、そういう努力も
必要なのでは？

[803: 不動産購入勉強中さん]

内装業者さん？は色々なところでこの一件を書いていますね。他サイトだったり、掲示板の株式でも同じ事書いていますよ。恐らく内容から同一人物でしょうし、色々な意見もあるでしょうが、辞めた人間（正確には辞めさせられた）が悔し紛れに事書いているとしか思えませんね。手当たり次第って感じですよ。そこにも書いてありましたが、無責任極まりないし、営業妨害でしょう。
昨今ゼネコン、デべ等建築に関しては材料の高騰など厳しい現状もありますが、（どこも一緒か）コンプライアンスなどかなりの配慮をしていると思います。エンドユーザーの方々も逆に昔よりは知識も高いと認識します。そう言った意味では以前よりも双方にコンセンサスを得ていると思います。
そんな企業努力を鑑みず、言葉じりは柔らかいですが、誹謗中傷をこんな場に持ち込むことは甚だ遺憾に思います。どなたか、彼の行為を称えていましたが、いたずらに不安を煽ったとしか思えません。あと、私が不審に思うのは冒頭No.753で「出入り禁止になった」点のみです。よっぽどの事がなければ工期もあるのにそこまでしないでしょう？ただでさえ職人って少ないのに…。
あとこの人、マナー違反にならないの？この件に対して少なからず（デべなんか）資料を作成するなど、人的投資を行っていますし、鵜呑みする人はいないでしょうがコミュニティ内で施工不良などという軽率な意見もある事を考えると、企業損失はあったでしょうから。根拠がないので何とも言えませんが、おそらくこの一連に対し、企業が訴訟を起こす事も可能でしょうね。
ちなみに、私もマンション購入を考えている一人です。今回はどちら側からでなく、一般論を述べたつもりですし、投稿する際は私も「警告」等を確認していますよ。匿名ですけど…。

[804: ビギナーさん]

一般論かなぁ？かなりデベ（施工者）援りに思えますけど。

誹謗でも中傷でもないでしょう。

自分のモデルルームに来たお客に他社の悪口言ってでも、

買わせる商売してるんですよ。弱肉強食の世界に生きてるんで

す。黙ってお客が納得して心底満足して買っていくのをサポー

トする・・・。そんな良心的な営業スタイルではないのです。

MRで自分の所の契約予定者にチラシ作って配るくらいの作業な

んて人的投資と呼ぶまでもないですよ。

法律に反しなければ（表向き）事業性さえ見込めれば、反対の

ノボリをたてられようとも、必死に訴えようとも、数千万の商

品を売りさばいて次の地へ去ってゆく仕事なんですから。

書き込みだって、この掲示板の情報はあくまでも情報。事実かどうかは購入者の判断。

事実であっても、噂であってもそれも判断材料のひとつにするだけ。

縁起が悪い、日（暦）が悪いといっった理由でモノの購入を判断する文化ですから日本人は。

どんどん不特定多数の人間が、その人の視点で書き込むのが掲示板のメリットだね。

[805: 内装職人]

>795さん

ウレタン系接着剤は普通に使われていますから。
事務屋さんにはわからないですよ。

>803さん

僕が会社を辞めたとか辞めさせられたとか書いてありました？
何度見直してもないんですよ。

この話を知っているのは、『僕がいた会社』くらいだと思うんですよね。
しかもなんだか難しい文章を見ると、職人ではないと思うし…

一体誰なんでしょうね？（笑）

[806: 勉強中さん]

８０４さんに一票。

[807: 入居予定さん]

確かに803は怪しいね。安藤やフーの関係者だったら、嫌だな。まるでＴＶでもよく見かける、偽装会社がまず見せる態度ですよね。

[808: 入居予定さん]

僕も８０７さんと同じ意見です。
文章を見る限り内装職人さんのことをいろいろと調べているようですし。

少し不愉快になってきます。(仮に安藤やフーの関係者だと思うと)

[809: 内装職人]

安藤建設やフージャースは僕がこの現場の床を施工した会社を辞めた事は知らないと思いますよ？

[810: 金太郎]

２年後の点検などに期待するご意見もあるようですが・・・

「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」は
まだ施行されていません。
このため、現時点では民法上の瑕疵担保責任を負わせるには、
デベロッパー（または建設会社）が存続していることが必要です。
供給者に不測の事態が生じた場合には、クレームを
つける先がありません。

あくまで一般論です。

[811: 入居予定さん]

何度か書き込みをさせていただいた、入居予定者の一人です。床の施工問題に関しては、そろそろ終わりにしませんか？これ以上続けても、入居予定者にとってイヤな思いをしたり、資産価値が毀損されるだけで、有益なことにはならないと思います。

すでに、施工担当の安藤建設さんは床の施工に関して、1mmの狂いもないような箇所ばかりではないことを認め、必要があれば適切に処置したと文書にて自ら公開しています。したがって、どなたかが書かれていましたが、もし床鳴り等の不具合が発生すれば、定期点検の際に対応してもらえると思います。

また、多くの入居予定者に文書にてこの件を公表している以上、たとえ定期点検の２年経過以降に不具合が起こったとしても、それが床の施工に起因するものであるならば、安藤建設さんが責任を持って是正していただけるものと信じます。そうでなければ、文書を渡したことが、内覧会前に虚偽の情報を伝えて内覧の承諾を得ようとした行為と判断され、訴訟等が起こされれば安藤建設さんはかなり不利な状況になるからです。

もし、「入居前に床をはがして施工に問題がなかったと証明しない限り内覧の認め印は押せない」と強く思っているのであれば、私には止める気持ちも権限もありませんが、そうでないならば、これ以上の事態の展開はないと思われます。

文書を引き出したという点で、内装職人さんには感謝いたしますが、正直いって私たち入居予定者（少なくとも私個人）は、内装職人さんを煽って情報を引き出そうとはしましたが、内装職人さんに不利益が及んでも味方にはならないと思います。安藤建設、フージャースからの削除依頼が、なぜ最初の書き込み以降なされていないか、考えたことがありますか？書き込まれた段階でおわかりかと思いますが、この掲示板はIPを記録しています。感謝の意を伝えるとともに、老婆心ながら注意喚起をさせていただきました。

[812: 金太郎]

内装職人さんの書き込みや、削除依頼板の書き込みを見る限り、
何らかの指摘が現場からあって、何らかの是正工事が行われたのは
事実と感じられます。

>>791さんや>>795さんのおっしゃる、接着剤による埋めが
標準的な工法として確立されているのであれば、
是正工事は必要ないわけです。

職人さんが指摘した部屋に関しては是正工事が行われて
いるにもかかわらず、他の、同様の問題がおきている
可能性のある部屋に関してはおそらくチェックも是正も
行われていないであろうと推察されることを、
内装職人さんは問題にされているのでは・・と思います。

ま、私はここはパスしたのでいいのですが、
業界全体の体質として疑問に思っています。

[813: 入居予定さん]

>>812
それであなたは何を伝えたいの？
パスした自分は賢いでしょ？とか？

[814: 入居予定さん]

僕も８１１さんの意見に賛成です。
そろそろこの件を掲示板で言うのはやめにしませんか？
少なくとも入居する人間にとっては、これ以上話を蒸し返してもあまり意味がないような気がしますすし、気分が良くないです。

金太郎さん、大分前にこの掲示板でいろいろ書いていた方ですよね？
また、かき混ぜにきたのですか？そろそろ、自分の物件を絞って（もう決まっているかもしれませんが・・・）、そこでじゃんじゃん書き込みをしたらいかがでしょうか？
・・・大きなお世話かもしれませんが。

[815: 入居予定さん]

煽りにのってはいけませんよ。
ここも守谷の某物件のようになってきたので、住人が安心して交流できるように、Mixiなどのクローズ板に移ればよいのではと思います。
そうすればもう少し踏みこんで、本当に必要な情報の交換ができますね。

[816: 入居予定さん]

８１５さん。８１４です。
そうですね。内覧会の事前情報（内覧会同行行者のこと、水道開栓のこと）などは、いい情報交換となっていましたね。煽りにのらず、有益な情報交換の場所としていきましょう。

[817: 入居予定さん]

文書をご覧になった方はおわかりかと思いますが、精度が十分でない
箇所に関しては、施工の定期点検でチェックして適正に対応している
と書かれています。

現場からの指摘で是正したのではないと書いているわけですから、場
当たり的な対応ではなく、全戸とも対応済みと考えて良いと思います。

金太郎さん、部外者が不正確な情報で不安を煽るのは止めていただけ
ませんか？迷惑です。

[818: 契約済みさん]

後付けの食器洗い機について、情報をお持ちの方がいたらおしえてください。
先日、荒川沖の巨大ホームセンターのリフォーム部で機器と工賃について尋ねました。
機器は15%引、工賃は約３万円と言っていました。
思ったほど安くありませんでしたので、他も探してみようと思いますが、Ｙ電機は
ビルトイン型は扱っていないとのことで、他の量販店は同じと思い、聞いていません。
どなたか、ビルトイン型（できればナショナル）を安く買えて、取り付けも頼めるお店
をご存じないですか？

[819: 入居予定さん]

８１８さん

ネットの店ですが、生活堂という店があって、僕が注文しようと思っているナショナル（もうパナソニックになっちゃいますか？）のは52％オフです。
取り付けは、まだ下見をしてませんが、4万2千円だそうです。
ご参考までに。

[820: 入居予定さん]

入居予定のmixiユーザのみなさん、mixiのデュオヒルズつくば竹園トピで
情報交換しませんか？まだmixi使ってない方、招待しますよ。捨てアド用
意しておいて、この板に連絡ください。

フージャースの物件コミュ（非公開）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1067368

デュオヒルズつくば竹園　入居予定者トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24058739&comm_id=1067368

[821: 入居予定さん]

みなさんは浄水器カートリッジ定期交換申込みましたか？
市販品は無いでしょうか？
そもそも浄水器のことはよく分からないです；；
教えてください。
宜しくお願いします。

[822: 入居予定さん]

僕は申し込みました。
説明してくれた方に聞くと、市販品はないようです。

[823: 入居予定さん]

松下の食洗機ですが、818さんの価格より石丸ではもっと高くＫデンキではもう少し安い見積もりでした。工賃と分岐水栓で約３万かかるとのことです（分岐水栓が高い！）。面材はエムズデザインから購入可能です。ビルトイン型は、どこも余り値引かないようですね。ネットショップの価格はすごいですね。さすがに取り付けの要るものは顔が見える業者さんからと思っていましたので、うちはＫデンキで注文しました。販売の方によると、他にもデュオヒルズから注文を受けたとのことでした。

　浄水器カートリッジですが、定期注文を申し込んでも不要な時は電話でスキップできるようなので、頼みました。つくば地区は水道の水質が良くないので、浄水器は必須と思っています。現在、同地区の築３５年ものの宿舎に居住していますが、配管が古く、毎朝赤水、時々風呂桶の底には黒サビが溜まります。とても浄水器なしでは料理や飲用できません。今回転居を決意した理由の一つです。

[824: 入居予定さん]

８２０さん
ぼくもmixi使いたいのですが、ぜひ招待してください。
で、「捨てアド用意しておいて、この板に連絡ください」とのことですが、どうやったら捨てアドを入手できるのでしょうか？初心者なので、教えていただけるとうれしいです。

[825: 入居予定さん]

823さん、面材の価格をご存じでしたら教えてください。

[826: 入居予定さん]

８２３です。面材の価格は１５０００円でした。

ガラストップコンロも是非欲しかったのですが、設置済の未使用品を廃棄して代わりに入れると言うことで、廃棄料まで計上されており、あまりに勿体ないので当初からの購入は見送りました。何年か経って汚れてきたらガラストップに置き換えるつもりです。

内覧会の時に改めて気がつきましたが、南側の駐車場は東西両方に出入り口があって、中高生が通学路にしなければよいのですが。

[827: 入居予定さん]

821です。
822さん、823さんお返事ありがとうございます。

[828: 入居予定さん]

>>824さん

捨てアドっていうのは、いつでも破棄できるような無料アドレスのことです。
ご存じない方も多いようなので、こちらで作成しました。

duo298[at]live.jp です。[at]を半角文字の＠に換えてください。

このアドレスあてに、入居予定者であることがわかりそうな一言を添えて送ってください。
折り返し、招待状が届くようにします。

※お部屋や階数が特定されるような情報は書かなくて結構です。
※たとえば、フージャースの内覧会担当者の名字とか。

[829: 契約済みさん]

８１８です。８１９さん、８２３さんありがとうございます。
生活堂、激安ですね。いつもネットで買いまくっているのですが、食洗機は考えませんでした。
思い出してみれば、研究学園のサーパスを購入した同僚が、オプションで４０万円のエアコンがほぼ同レベルの型落ち（１年）エアコンがネットで１１万円だったと言っていました。取り付けだけ地元の業者に頼んだそうです。
ネットで買って、面材はエイムデザインから取り寄せ、地元の業者に設置してもらうというのが安上がりで見た目もキレイってことでしょうか。件のリフォームやさんに聞いてみようかな。

[830: 入居予定さん]

かなり気になって仕方がないのですが、ご存知の方教えてください。

エレベーターってエントランスホールの室内ではなくて、室外にありますよね？！

内覧会のときに、北側の駐車場から、オートロックのゲートを通らずに簡単に１階のエレベーター

に到着できた気がするのですが、私の勘違いでしょうか！？

もし、そうだとするとオートロックの意味ってありませんよね！セコムが入っているからといって

一戸建並みのセキュリティじゃーね・・・駐車場の大通りに面したところは塀もなく侵入し放題だし。

私はオートロック付のマンションに何度も住んだことがありますが、駐車場からエレベーター

に行くまでは、必ずオートロックのゲートを通らないと行けなかったし、駐車場にも間単に外部から侵入できないようになってました。それが普通と思っていました。入江三宅設計ということで購入したのに。。。

私の勘違いであることを祈ります。