株式会社飯田産業 本社マンション第3課の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「センチュリーつくばみらい平Part2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-03-06 16:34:00
 

まだ完売とは行かないようなので、
僭越ですが、次スレをたてさせて頂きます。
前スレは、良スレだと思いましたので、今回もよい雰囲気で行きましょう。
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25156/res/1-10

以下デフォルト

センチュリーつくばみらい平についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP:
http://mirai660.com/index.html

物件データ:
所在地:茨城県つくばみらい市小張字弥藤次3088-3他73筆(従前地)、伊奈・谷和原丘陵部一体型特定土地区画整理事業区域127街区-2(仮換地)
価格:1900万円-3560万円
間取:2LDK+S-4LDK
面積:70.77平米-99.54平米

※タイトルを変更しました。(管理担当者)

[スレ作成日時]2008-03-31 22:11:00

現在の物件
センチュリーつくばみらい平
センチュリーつくばみらい平
 
所在地:茨城県つくばみらい市小張字弥藤次3088-3他73筆(従前地) 伊奈・谷和原丘陵部一体型特定土地区画整理事業区域内127街区-2(仮換地)
交通:つくばエクスプレス みらい平駅 徒歩1分
総戸数: 660戸

センチュリーつくばみらい平Part2

251: 入居済み住民さん 
[2008-07-12 20:49:00]
ここに入居しての感想です。

◎=満足
○=おおむね満足
△=我慢が必要
×=不満

・免震構造=◎
⇒先日の宮城の地震の際に効果を実感しました。

・住居=○
⇒設備は価格に応じた内容だと感じています。

・通勤=○
⇒7時台は混雑していますが守谷駅で乗り換えれば座れます。工夫次第です。

・立地環境=◎
⇒自然環境がよく、駅から近い(ドアから駅までは1分ではなく数分必要)、
お店がない(食材なども配達で調達が可能)、線路が上にないことなどが気に入っています。

・道路=△
⇒車で移動する場合、R294に出ることが多いですが(谷和原ICに行くときなど)、
朝や夕方は渋滞していることが多いです。渋滞は最大で10分程度です。

・インターネット=×
⇒現在、バードビューという会社のインターネットサービスですが、
安定したインターネット環境は期待できないようです。
接続速度が遅く、WEBページが最後まで表示されません。
(少し安いのかもしれないけど、機能していないのだから、別の会社に変更することも
理事会で検討して欲しいなぁと感じています。)


このマンションに興味があって、迷われている方へ、

インターネットは重要な生活機能にもかかわらず現在はまともに機能していません。
しかしながら、個人でも回線を別途契約が可能ですし、理事会の審議を経ることで、
契約先の変更も可能でしょうから、マンションとしてはおすすめだと感じています。
252: 入居済み住民さん 
[2008-07-12 21:48:00]
>>251さん
私のところはインターネットは快適ですよ。
昔一度ダメな時期がありましたが、サポートに訴えて改善しました。
ダメ元で一度バードビューさんに相談すると良いと思います。
おそらく帯域を占有しているユーザがいるんだと思います。
帯域をより使いたいなら個人でBフレッツに加入が今のところ現実的かも。


道路に関しては都市軸道が開通すれば格段に快適になるでしょうね。
何年先になるかわかりませんが。(苦笑)
しかし着実に工事は進んでいます。
253: A棟入居済み住民さん 
[2008-07-13 04:48:00]
>>251さん
入居の感想は、だいたい同じような感じですが、インターネットに関しては、252さんが指摘されているとおりで、ときどき(1年ちょっとの間に数回)回線占有利用をされる使い方をされる方がおられた場合、極端に遅くなりましたが、バードビューに連絡することにより、解決していただいています。バードビューの対応も比較的迅速で、対応の仕方も好感の持てる感じです。使用者側のマナーの問題でもあると思います。なお、最近(ここ数ヶ月)は、快適でほとんどストレスは有りません。
このため、私は、
・インターネット  ○
です。

挙げられている以外の項目の感想です。
・24時間有人監視  ◎
 ⇒ なにかにつけ安心です。
   うちがここを選んだ理由の一つでもあります。
・清掃       ○
 ⇒ 清掃員の方も気持ちのよい対応で満足しています。
・騒音       ○
 ⇒ 風向きにより常磐道の騒音が気になることがありますが、普段は静かです。
   幸い、上下左右の方の騒音もほとんど気になりません。
・住民の方     ○
 ⇒ 住民同士、挨拶をしあったり好感の持てる方が多いように感じます。
・ゴミ置き場    ○
 ⇒ 660戸の威力でしょうか? キャパシティも大きく満足できるものです。
・駐車場      ○
 ⇒ 自走式で便利です。たまに、逆送する方がおられますが・・・
・陽当たり     ◎
 ⇒ 最高です。冬場はむしろ日差しが厳しすぎるくらい。

という感じです。
254: 購入検討中さん 
[2008-07-13 14:27:00]
>>253さん
マンション本体・立地についてはお買い得ということがわかりましたが、
公共サービスなどはどうでしょうかね。
独身とかリタイヤ組にはいいが、家族持ちには、今ひとつというところも他には
あるようですので・・・・
255: A棟入居済み住民さん 
[2008-07-13 15:10:00]
>>254さん。253です。

そうですね。
ご指摘の点(公共サービスやインフラ)はマンション本体の性能とは違いますが、課題の1つでしょうね。

・小中学校   △
 ⇒ 徒歩15〜20粉。みらい平に小学校の建設予定地はあるが、設置されるのは未定。
  一方、私立の中高一貫校などへ通うのであれば、駅近なので便利。
・公共施設   △〜×
 ⇒ 市役所・郵便局等は車が無いと不便。やっと「関東つくば銀行」が支店を駅前に開店したとこ
ろ。図書館も市役所(旧伊奈町役場)の近くで、車で10分程度かかる。公民館的なものも計画中の模様。交番は予定はあるが、まだ時間がかかりそう?
・病院     ○(と思います)
 ⇒ みらい平周辺に内科、小児科、歯科、(近々 外科)など、個人医院がそろいつつあります。
 総合病院は、つくばか守谷に行かざるを得ませんが・・・
・下水道    △〜○
 ⇒ 値段は高いですが、水道水の質(味)はつくば市などに比べ、格段に良いです。
・公園     △
 ⇒ 小さな公園はみらい平周辺にいくつか新設済み。大きなもの(近隣公園など)も建設中。
と言ったところでしょうか?

まぁ、もともと何も無かったところですから充実するのには時間がかかるのも致し方無いところでしょう。
256: 物件比較中さん 
[2008-07-13 17:43:00]
充実する前に衰退が訪れそうな気がするTX沿線の新規開発。
257: 購入検討中さん 
[2008-07-13 18:54:00]
>>255さん

情報ありがとうございます。
△×がなくなるには、人口の張り付き蛾一番ですね。
258: 入居済み住民さん 
[2008-07-13 20:04:00]
インフラの整備はまだまだですが、だからこそ今のような低価格で買えるのだと考えるべきでしょう。
TXの本数も未だ少なく、都市軸道だってまだ開通していないわけですから、
みらい平の将来的な伸び余地は非常に大きいと感じています。
更にTXの好調な乗客数の伸びから見て、東京延伸の可能性も高まってきていると思います。
まずは、今秋のダイヤ改正によって増発があるか無いか大きく注目が集まりそうです。
実際に増発されれば、かなり便利になりそうですね。
259: 購入検討中さん 
[2008-07-14 13:50:00]
はじめまして。

先日、現地に行って来ました。この建物の構造設計をされた(熊谷組の)方の説明を聞きました。
このマンション構造は熊谷組の自信作のようですね。

私の主観ですが、この建物が倒壊するような地震が起きたら、免震構造ではない高層建築は確実に倒壊していると思いました。戸建は高層建築物とは振動サイクルが違いますので、一概に議論することはできないようです。言えることは、一般的な戸建は地震による揺れが建物に直接入力されてしまうので、建築物が倒壊しなくても人が住めるような状態では無くなる可能性は大きいと思います。

免震構造は、阪神・淡路大震災を関西方面で経験された方にはかなりの安心材料にはなるのではないでしょうか。但し、高層建築物の風対策のために震度4程度の地震では免震機能は作動しないぐらいのゴムの強度になっているそうです。

免震機能が働くと最大で50cm建物が移動するとのことです。(振動が収まればもとの場所に収まります) 内部の配管構造も免震機能が働いても破断しない設計になっているとのことで、かなり完成度の高い構造を持った物件だと思います。(配管が破断しなくても、供給元がストップしてしまえばライフラインが使えないことは同じですが...。)

内装は、無駄なものが無くて清潔感がありました。特別な高級感はありませんが、私にとっては必要十分なものでした。一部の方が掲示板で言われているような、『安っぽさ』は全く感じません。

周囲にはスーパーやコインランドリー,クリーニング店など生活に必要なお店(商業施設)以外は何もありません。私は、この『何もない』ところが大変気に入りました。横浜市の住宅地や都心(中央区)にも住みましたが、どこに行くのも混雑と渋滞があったり、都心部は思っていたほど生活する上で便利ではないと感じていましたので、『何もない贅沢』を満喫できそうだと感じました。

免震,駅近,スーパー近,低価格,低維持費(管理費,駐車場,駐輪場,固都税など),豪華な装備よりは低コスト といった要素の優先度の高い方には非常にお勧めの物件です。

私は、非常にコストパフォーマンスの良い物件だと思います。申込をするつもりです。
260: ぼそっ 
[2008-07-14 22:23:00]
非免震でも最近のマンションが倒壊する規模の大地震が起こったら、

マンション以前に木造一戸建ては全滅でしょうな。。
261: いつか買いたいさん 
[2008-07-14 22:36:00]
このマンションに2LDKの間取りはありますか?
262: 購入検討中さん 
[2008-07-14 23:46:00]
ペアガラスには変更できないと言われました。この点が引っかっかっていますが。
263: 入居済み住民さん 
[2008-07-15 00:29:00]
>>259さん
免震構造の高付加価値はまさにおっしゃる通りだと思います。
免震構造かつ駅前物件の上に将来的な発展の余地大ですから、
販売側も慌てて売り切る必要が無いのだと思います。
黙っててもいずれ完売する物件だと思います。

>>261さん
間取りに関してはホームページに載ってるもの以外にも結構あるので、
一度販売センターで相談してみると良いと思いますよ。
相談するのはタダですし、勧誘も全くしつこくなかったです。
むしろ売る気あるのかと思ったくらいですから。(笑)

>>262さん
どの物件でも完璧に自分の理想通りの物件はまず見つからないと思います。
その上で理想に近い物件を探すのが良いと思いますよ。
私の理想を言えばオール家電であって欲しかったですが、
それを差し引いても群を抜いて魅力的な物件だったので購入しました。
264: 入居済み住民さん(263) 
[2008-07-15 00:32:00]
オール家電って・・・   オール電化です。。 失礼しました。(苦笑)
265: 259 
[2008-07-15 00:55:00]
260さん

マンションの方が一戸建てに比べて耐震性能が高いとは言い切れません。
マンションのような構造物は、地面の振動以外に建物そのものによる共振が起きますから一戸建てに比べてば建物自身の負荷は一戸建てより大きくなります。(2階建などの低層マンションであれば、一戸建てと同じ条件で議論できる可能性があります。)

阪神・淡路大震災の時は、建物の倒壊被害よりも火災による被害の方が大きかったように記憶しています。一戸建ては全て倒壊したが、鉄筋コンクリートの建造物は無傷だったということでもありませんでした。

地震による構造物への影響は、地震エネルギー(加速度)の他に共振周期も関係しますので、建物の大きさだけで耐震性能は議論できません。
266: 入居済み住民さん 
[2008-07-15 23:14:00]
以前から聞いてみようと思っていたのですが、
入居後に構造の歪みに気が付いた方はいらっしゃいませんか?

リビングにエアコンを取り付けた時に工事の方に指摘されて初めてわかりました。
部屋の端と端の高さを測ると、4〜5mm差があるのです。
これって許容範囲なのでしょうか?この先不安です。


それと最近、カスミの右2軒隣りのゲームセンターですが、
深夜になると、非常識な輩のたまり場になってませんか?
夜、11時〜2時ぐらいになると爆音が轟いて迷惑しています。
267: 入居済み住民さん 
[2008-07-15 23:21:00]
私は、駅から1分の立地で決めました。

一時間に3.4本ですが東京のある程度の所まで約1時間で行けますし

不動産ですので場所が一番と考えています。
268: 入居済み住民さん 
[2008-07-15 23:41:00]
>>266さん
家具の置き方や荷重にもよりますが、2重床と2重天井なので4〜5 mmのばらつきは有るのではないでしょうか?
269: マンコミュファンさん 
[2008-07-15 23:51:00]
誰かさんの書き込みコピペ。

マンション販売低迷は予想以上だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000511-reu-bus_all

ここは激安マンションなんで心配ないかもね。
270: 悩んでます 
[2008-07-16 18:08:00]
間取りって縦長リビングと横長ってどっちがいいんでしょうね?
意見聞かせてください。横長だと少し狭く見えるような
271: 入居済み住民さん 
[2008-07-16 20:23:00]
先ほど、取手方向に花火が上がっているのが見えました。
どこの花火だったんでしょう。
結構キレイに見えましたね。

このマンションからだと、他にどこの花火大会が見られますか?
272: 契約済みさん 
[2008-07-17 01:49:00]
関東つくば銀行に預金に行ってきました!
一行でも成功すれば、もっとここに他行も進出してくるかも?
273: 入居済み住民さん 
[2008-07-17 02:01:00]
みらい平駅入口交差点の所に
 新しいクリニックがオープン
 します。隣に薬局も出来る様
 です。
274: 周辺住民さん 
[2008-07-17 05:49:00]
>>271
8月2日  手賀沼花火大会    南西
8月9日  取手花火大会     南西
8月30日 常総きぬ川花火大会  北西

このほか多数
275: 周辺住民さん 
[2008-07-17 11:43:00]
あと小張と高岡の綱火←8月下旬
276: 購入検討中さん 
[2008-07-17 17:14:00]
ベランダが出ているマンションは、南向きであっても太陽光がそれほど室内に入りません。(概ね窓から数十cmぐらいではないでしょうか...。) この理由は南側の方が太陽高度が高いためです。太陽光が室内の奥まで入ることを期待するのであれば、西か東に振ってある方角の住戸を選んだ方がいいです。(東と西の方が太陽高度が低くなりますので、斜めから日が差し込みます。)

リビングの向きですが、上記のように太陽光をどの程度リビングに入れたいのかで決めた方がいいと思います。

横長のリビングは開放部分(窓)が広めに取れますから、見晴らしが良くなります。その分奥行きが狭くなりがちです。縦長のリビングは奥行きはありますが、開放部分は狭くなります。リビングが縦長で南向きの住戸は、部屋の奥まで太陽光が届きません。従って、思っていたものより部屋が暗く感じるという印象を持ってしまう可能性があります。

私は、東向きで横長のリビングが好きです。
これは、外への視界を広くとりたいのと、室内に太陽光をたくさん入れたいためです。西向きのリビングは14時過ぎから夕方にかけて陽が入ってくるのですが、生活してみると西日は暑苦しいと感じます。

参考になれば...。
277: 購入検討中さん 
[2008-07-17 22:40:00]
貴重なコメントありがとうございます☆
やっぱり横長リビングいいですよね♪
ちなみに、太陽が低いってことは、あまり階数を上にすると陽が入らないってことなんですかね
278: 匿名さん 
[2008-07-17 23:19:00]
↑本気で言っているのかしら。ちょー天然!
279: 276 
[2008-07-17 23:30:00]
建物の高さより太陽高度の方が高いです。

もちろん日の出は地平線から出てきますので、そのタイミングでは高層階には日が入りませんが、日出後数十分で太陽高度はすぐに上がってしまいます。

ベランダが出ている物件では、階毎に太陽光の入る量はそれほど違いがありません。一般的に太陽の角度を考えて頂けば想像できると思うのですが、低層階の方が高層階に比べて太陽光の入る量は少なくなります。但し、1階から最上階まで比べてみてもその差は微々たるものです。入ってくる太陽光の観点だけで言えば、価格差ほどの価値はありません。眺望の観点では別です。

集合住宅に住んで20年近くになりますが、マンションはエレベータの待ち時間など実用面を考えると低層階(1〜3階まで、できれば2階まで)がお勧めです。眺望はどんな素敵な眺望でも毎日眺めていればいずれ見慣れて(飽きて)しまいます。都心のタワーマンション(賃貸)に住んだ事がありますが、数か月もすれば眺望は見慣れた風景になってしまいます。
280: 購入検討中さん 
[2008-07-17 23:47:00]
ここはハイサッシではないですね。でも開口高さは1.8mはありますか。
281: 購入経験者さん 
[2008-07-18 00:46:00]
横長リビングはリビングだけを考えれば良い間取りですが、その代わり居室の居住性が犠牲になる場合が多いです。
例えば、居室のうち1〜2室が引き戸で独立性が低く、窓がなくなったり、南向きなのはリビングだけで居室はすべて北向きになったりします。
居室にいるのは寝る時だけと割り切れば問題ないですが、居室にも日が差して欲しいということであれば、縦長リビングの方が良い場合もあります。
縦長の場合、奥がダイニングで窓側がリビングとして使えば、それほど違和感はないと思います。

階数も好みが分かれるところですが、私は4〜8階くらいが好きです。
理由としては、ビルやマンションに囲まれた都会でない限りは、そこそこ視界が開けていて、エレベータの点検時やなかなか下りてこない場合でも階段を使うことが大きな苦痛にならないためです。
景色を見て毎日暮らすわけではないですが、窓のすぐ外に他の家の窓が見えるのは、避けたいです。

ほとんど好みの世界ですが、ご参考になれば幸いです。
282: 周辺住民さん 
[2008-07-18 00:57:00]
逆梁でなく、窓の部分に梁がくる構造なので、ハイサッシュは構造上無理でしょう。

ハイサッシュは大きくてエレベーターに入らないでしょうから
割れたりしたとき大変ですよ。
283: 周辺住民さん 
[2008-07-18 01:12:00]
>>281さん
同感です。
私個人の趣味だと、田の字型の間取りでは横長リビングでは中和室は行灯部屋なので
3LDKでも使い勝手は2LDKみたいに感じ、好きではありません。

>>270さん
また、横長リビングでダイニングテーブルとリビングセットをおく場合
キッチンカウンターからバルコニーまでの距離がないと
思っていた大きさのダイニングテーブルが置けない事もあります。

実際においてみたい家具などを配置して、自分の生活に適しているか考えるのも重要です。

>>景色を見て毎日暮らすわけではないですが、窓のすぐ外に他の家の窓が見えるのは、避けたいです。
という観点を重視される場合は、
B棟ならできれば高層階を狙うべきです。
B棟前はC棟の前(容積率200%/建蔽率60%)に比べて
容積率300%/建蔽率80%と規制が甘いので、
ある程度高い建物が将来立つ可能性がないわけではありません。
284: 購入検討中さん 
[2008-07-18 01:16:00]
ここのマンションは6階まではバルコニーの外壁がコンクリなんですよね。
できたらガラスとかが良いんだけどな。
285: 購入検討中さん 
[2008-07-18 01:18:00]
やっぱり田の字形のほうがいいのかな。
悩みますわTT
286: 入居済み住民さん 
[2008-07-18 07:52:00]
みなさまどうも、。
入居して間もない者ですが、生活音はどうですか?
私の部屋は上階(?)の方の足音がそれなりに聞こえます。
子供走りまわる足音は昼間だけですが、夜半に何かを動かす音や
大人の足音が聞こえそれなりに響きます。
ここの前、賃貸に住んでいた頃より音は小さく感じるのですが
こんなものなのかとちょっとだけガッカリしました。
287: 入居済み住民さん 
[2008-07-18 11:42:00]
>>286
自然に生活していれば静かで他の部屋の生活音ほとんど気になりません。
ただ、意識して聞こうと思えば上階の音などは聞こえます。
意識の問題だと思いますよ。
288: 入居済み住民さん 
[2008-07-18 12:13:00]
夫婦喧嘩の声が聞こえてきますよ。
289: 276 
[2008-07-18 12:36:00]
>>285さん

ご自身のライフスタイルに合わせて選択してみてはいかがでしょうか?

私の場合は子供がいなくて2人家族です。
家にいて起きている時間の90%以上はリビングで生活しますので、私にとってリビングの開放感は重要です。

主なマンションは、主寝室をリビングとは反対側に配置すること想定しますので主寝室の採光はあまり期待できません。

キッチンとつながっている部屋をLDKとして使うのかDKとして使うのかでは間取りに対する考え方は違います。(LDKとDKの違いが広さの違いだという考え方はちょっとおいておいて...)
田の字の3LDKを購入して住んでいます。LDKの隣の部屋は南向きの窓がありましたが物置になってしまいました。(あくまで私の経験です。それ以上の意味はありません。) キッチンと接続されている部屋はDKとして使用して、隣の部屋をリビングとして使用するという考え方もあります。部屋の使い方は、個人的な嗜好の範疇だと思います。

ご自身のライフスタイルにあった間取りを選択させるといいと思います。
290: 匿名さん 
[2008-07-18 12:41:00]
C棟の上層階に住みたいな
291: 周辺住民さん 
[2008-07-18 12:57:00]
C棟は冬の光の当たり具合をみてからの方がよろしいかと・・・
292: 周辺住民さん 
[2008-07-19 00:16:00]
>>291

C棟は,初日の出が拝めるかどうかが問題で,
夏の西日は問題外かと・・・・・
293: 契約済みさん 
[2008-07-19 02:14:00]
入居一年になりますが生活音は、隣接住居から殆どきこえませんね。
あえて言えば、朝キッチンにいったら隣の部屋のキッチンで水をつかっている水道音が聞こえるくらいかなぁ。

ピアノもひいちゃってますが、クレームもきませんし。
294: 入居済み住民さん 
[2008-07-19 03:35:00]
若い頃から音に敏感で随分、部屋を変えたものです。
 しかし、こちらでは全然、気になりません。
 有り難い事です。
295: 入居済み住民さん 
[2008-07-19 08:59:00]
昼間は仕事で居ないので、そう感じないのですが
ほぼ1日家から出ない同居人は気になると言っています。
私の住んでいる真上の部屋は、ようやく歩き始めたお子さんと犬がいます。

子供の歩き初めって、静かに歩けないじゃないですか。
これから成長するにつれて、騒がしくなるんじゃないか?と懸念しています。

後は、犬の鳴き声ですね。夜、12時を過ぎても、時々ほえている時があります。
全ての窓を閉め切って、毎日クーラー掛けっぱなしにするのも・・・
相手の家の事情で、こっちが電気代負担して我慢するなんて**らしいじゃありませんか。

まあ、こちらは建物の構造上のことじゃなくて、住居人同士の対話が必要ということですが。
296: 入居済み住民さん 
[2008-07-19 09:21:00]
286です

皆さま、書き込みありがとうございます。
なるほど生活音は通常聞こえず、意識しなければ聞こえない、
というのが普通とわかりました。

ただ、13日の日曜に引っ越し疲れで昼寝をしていましたが
子供の走りまわる足音で2度ほど目が覚めました。
眠っていましたから当然無意識です。

昼間は勤めで居ないのでわかりません。
夜の生活音ですが、これは神経質過ぎたかも知れません。
上記の子供の件があり耳を澄まして聞いてしまったという気もします。

少し様子をみてみます。
297: 入居済み住民さん 
[2008-07-19 10:18:00]
286です。(レス続けてすみません)

295さま
私だけではないと思い安心しました。小さい子への懸念は全く同感です。
犬は驚きです。共用設備のベランダにペットは放せない規約なので
部屋の中での鳴き声が聞こえるということになります。いやだなー、。

コミュニケーションの問題は確かにあります。
私はまだ近隣へ挨拶に伺っていないので、未入居の隣以外の
上下階へ伺おうかと思います。
298: 物件比較中さん 
[2008-07-19 11:53:00]
ファミリータイプのマンションであるのがはじめからわかっていて、小さい子供がうるさいって・・・

お互い様じゃないの?
299: 入居済み住民さん 
[2008-07-19 13:11:00]
普通、おたがいさまなのはわかって筈だろ。
それでも最低限きをつけるのがマナーだろ?1Fにも音云々の紙貼ってあったろ?
常識の範囲で親が注意するとか音対策をすることは当たり前だろ。

おたがいさま で?何にもしないの?
300: 物件比較中さん 
[2008-07-19 20:16:00]
常識の範囲内って、どこまでだよ。

音を立てる側が常識を持っていても、文句つけるやつに常識がなかったら?
やすい物件で、高級マンション並みの防音性でも期待してるの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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