ザ・ミレニアムフォート府中御殿坂

[契約済みさん]

既に契約済の皆様、いろいろ意見交換させてください。

[568: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

国土交通省の規定だとそれどうなってんの？ん？

[569: 566、564]

つてをたどって瑕疵担保責任について、詳しい知り合いに聞いてみました。
このような回答でした。



構造耐力上主要な部分（柱、梁など）
雨水の浸入を防止する部分（屋根、壁など）

に関しては、10年間瑕疵担保責任が義務づけ
これは、保証書に免責とか対象にしないとか仮に書いてあっても、義務なのでその免責条項は無効で、必ず業者は対応しないといけない

それ以外は民法の規定によるんやけど、これが結構やっかい

重要でない瑕疵、補修に過分な費用がかかるものは除外されてて、その解釈で裁判になるケースも多い。

契約時に交わした保証書、アフターサービス基準にどう書いてあるかチェックしてから作戦ねるのがベター


とのことでした。

これって個人で管理会社に言うのでなく組合通したほうがいいものですか？

[570: 匿名さん]

面倒でもメインエントランスを使えば大丈夫なので
法的解決は難しいでしょうね。

サブエントランス（公開空地）と建物の３Ｆの高さが８０ｃｍ違うのが
原因なんでよね。

[571: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

国土交通省の規定だとその高低さはどうなの？ん？

[572: 入居済みさん]

メインエントランス前の地面
レンガ風タイルみたいになっていて　お洒落でいいな～と思っていたのですが
荷物を台車で運ぼうとして、駐車場からシャッターを上げてエントランスに入る際
ガタカガタしてとても大変でした。
車いすの方はもっと大変かと思います。
これじゃ身障者駐車スペースの横のエレベーターの意味があまりないように思います。
（雨に濡れないで行ける程度の意味しか..)

私も改善してもらいたいと思います。

[573:]

バリアフリー法（平成18年）の方でも、車いす利用者が入れるようにすべきという施策であって、最短距離でいけるようにしなくてはならない訳ではないので、瑕疵担保の方向では無理な話だと思いますよ。
あと、あの幅なので、スロープつけるのが可能か少し疑問

[574: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これ国土交通省と関係あるかわからんのだけど
サブエントラから渡ってくるときの三段階段は
両側が壁になってたりしないとスローブにすることができないらしい
国土交通省ってより建築基準法なのかな？国土交通省関係ないわ多分
なので作り替えるってなると相当大掛かりな改修になりそうだね
サブエントラへの通路の両側に壁を作り雨ざらしにならなくした上で
道幅なんかも広げたりしなきゃだめなのかな？別途階段も設ける必要あるのかな？
そこら辺国土交通省的にどうなの？ん？
あ、国土交通省関係ないや

[575: 入居済みさん]

明日は競馬場の花火ですね♡ずっとすっごく楽しみで、どんぐらい見れるかなぁ、よく見れるといいですね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))日程違ってたらスミマセン(｡-人-｡)

[576: マンション住民さん]

下の方が頻繁にバルコニーでBBQをしており、カーテンにも臭いがついて困っております。
管理規定にはバルコニーでのBBQは禁止と書かれてないようですが、BBQはOKなのでしょうか？
たまになら我慢できるのですが、毎週のことなのでちょっと辛いです。

[577: 匿名さん]

規約に火気禁止と書いてあるのでバーベキューはダメですよ。注意するべきだと思います。
しかし、ルーフバルコニーでなく普通のベランダで？毎週？すごい方がいるのですね…。

[578: 入居済みさん]

常識的に考えてバルコニーで肉焼いちゃだめだろ！
じゃあどこで焼く？居間でしょう！

[579:]

いま、規約確認したら火気禁止とは書いてないんですよね・・・
第１条（4）イ　発火、引火、爆発等のおそれのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、火薬等の持ち込み、保管、製造をすること

を禁止とされています。
発火は温度上昇によって自然に火がでること、引火は静電気などの少量の火で発火することなので、火気禁止という意味ではないと思います

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

578さん、おもしろすぎます！
座布団三枚！

しかし、以前に出てたタバコの件も含め規約は今後改正した方がよさそうですね…。

[581: マンション住民さん]

コメントありがとうございます。
管理会社に相談して、投函していただけるか確認します。
ダメだったら直接お話してみます…

[582: マンション住民さん]

BBQの件もタバコの件も、子供の泣き声の件も、自分の所の窓しめておけば問題ないと感じる私は少数派？
まあ、なんで自分の方が窓しめて冷房かけるなんてしなければいけないの！と頭にくるのだとは思いますが･･･
生ごみ放置などなら虫が発生するので対処を申し入れますが、あまり神経質になってもと暮らしにくいんじゃないかなと思います。

[583: マンション住民さん]

人それぞれの意見がありますね。
でも今もやっており、臭いです。
私も同じように窓しめたら？とか思ってましたが、いざ被害者になると思うものがあります。
オープンに話せる環境がほしいですね。

[584: 入居済みさん]

競馬場の花火、とてもきれいでしたね！
あっちもこっちもベランダから賑やかな歓声が聞こえてきて　
壁はあるものの、なんだかコンサートのような一体感のようなものが生まれて
テンション上がりました♪

[587: 匿名さん]

普通のバルコニーてバーベキューって貧乏臭いですね。
長屋のサンマ焼きみたいでカッコ悪いですよ。

それに周りに大迷惑は当然だし、
そこのバルコニーの天井や壁すすけないですかね。

油の汚れは落とすの大変。
リセールバリューが激落ちです。

[588: マンション住民さん]

>>586
言わないし、むしろ焼き芋っていい匂いじゃないですか。
道で他人の家からそんな匂いしてもおいしそうな匂いだなあとしか感じないんですよね～
そのくらいで文句言う人の気持ちはわかりません
タバコの匂いもバルコニーにでれば少ししたこともあるけど、まあこの程度なら仕方ないんじゃないとおもいました
むしろこの夏の暑さに冷房もかけずに窓を開け放っている方の気持ちがわかりません

[589: マンション住民さん]

>>580
規約改定の必要ある？
各住戸間の個別の問題だと思う
問題があれば直接言いに行けばよいだけでしょ。

[590: 入居済みさん]

昨日の花火は綺麗でしたね
来年が楽しみになりました。

ところで、バーベキューや、タバコの匂い、子供の泣き声が気になる方というのは、窓を閉めても臭い、泣き声が聞こえるという事なのですか。
それとも、あくまで窓を開けられなくなるのが嫌という話なのですか。
まあ、別に匂いや声を出す方が普通とも悪いとも言いませんが、掲示板だとなにかと話がオーバーになりやすいのでどういう状態なのか確認までに聞いてみます。
閉めても臭い、声が聞こえるという話なら構造上の問題を施工会社に言わないとならない状態でしょうし。

[591: 匿名さん]

590さんの常識のなさにビックリ！
理解力のなさにもビックリ！

[592: 匿名さん]

見なければ良いのですか、なんか残念な書き込みが多いですね。
意見は良いと思いますが、批判はどうかと。
常識常識と言われてる方々のその行動も常識ではないですよね。

[593: 匿名さん]

>592
＞意見は良いと思いますが、批判はどうかと。


そういうあなたも批判レスになってますよ。

[594: マンション住民さん]

いえね、また嫌煙家の方が別の理由つけて共用部の喫煙をさせたい為、ありもしない事を言っているようにも見えたんですよ
ベランダにでて煙の匂いがするというならわかるんですが、バーベキューの煙がカーテンにつくって
明らかに室内に煙がはいっているような表現なんですが、煙って基本横にいかず上にいくのでバルコニーの構造上、窓あけているだけじゃあまり煙入らないんじゃないかと思えるんですけどね
もし煙が室内に入るというなら、例えば中で換気扇を回しているとか、玄関を開けているとか別の要素があるはず、そういう話がでてくれば本当の話だし、そうじゃないならいつもの方だなあと判断しようと思ったわけです

[595: 入居済みさん]

↑意味がよくわかりません。
換気扇は24時間だから常に外の空気取り入れますよ。
他の家からの臭いをシャットアウトしたいなら換気扇つけるなて意味ですか？

[596: 匿名さん]

594さんが言いたいのは、
大げさに言い過ぎなのでは？と言うことだけですよね。
と私は捉えました。
そこまで深い意味はないと感じました。

[597: マンション住民さん]

＞594さん
＞嫌煙家の方が別の理由つけて共用部の喫煙をさせたい為

ここの意味がよくわかりません。

階下の人がベランダでバーベキューをしたら、私は嫌です。
嫌がる人が大多数だと思います。
共同住宅を選んだ以上、
ある程度の制約は仕方がないこと思っています。
私もサッシを開けてるときはテレビ、オーディオの音量をかなり下げます。
咳払いをする癖があるのですが
共用廊下を歩くときは絶対しないよう心掛けてます。
もちろんその他にもいろいろありますが、大して苦ではありません。

[598: マンション住民さん]

>>597
ただ単に書き間違いです
でも前後の文脈みればわかると思いますが

「以前から共用部に禁煙の規約を作ろうとここで騒いでいた方が、別の理由をつけて共用部を禁煙にさせたい為」
という事です。
我慢しているとおっしゃっていますが、共用部で咳を我慢してるから他の人にも我慢をしろ、暗に言うような書き込みは逆に自分のルールを他人に押し付けているだけではないでしょうか？
喫煙に関しても、ここを買う方は管理規約を確認することができたのですから、共用部をいきなり禁煙の規約にするのは理にかなっていないという判断があるからこそ以前話題が盛り上がらなかったのだと思います。
それを自分の思う通りならないからと、自分は我慢していると言い出すのはどうなのでしょう。
共同住宅を選んだからこそ制約は仕方ないというのも、貴方のルールにすぎません。
別の考え方なら共同住宅を選んだからこそある程度の我慢は仕方ないとも言えてしまう訳です。
もちろんどちらが正しいとは言いません。でも、一つ言える事は、共同住宅でも、一般の戸建てでも周りの方への挨拶や、近所づきあいをきちんとできる方の方が意見は通りやすくなります。
「自分は我慢しているから相手も我慢すべき」ではなく、きちんとした近所との人間関係を築き、冗談めかして意見を言える環境を整えられてはどうでしょうか？
少なくとも匿名で意見を言う事は、自身のガス抜きにはなっても、根本的な解決にはならないと思いますよ

[599: 匿名さん]

>598

煙草をバルコニーで吸いたい人が屁理屈を
長々と書いたって感じですね。
他の人を批判せず、自分も我慢せずにやりたいことをやりましょう！
という意味にとれます。
禁煙の件は改善されたから、話題は終息したんですよ。
また話題が続かなかったからと言って、理にかなってないと判断したとか
あまりに都合がよすぎます。
ここを見てる住人なんて１割にも満たないでしょう。
レスする人はさらに少ないです。
一度自分の意見を書けばそれで終わり。
反論しないからと言って自分の意見を変えたわけではありませんよ。

規約があること自体、マンション生活の制約は当然なのです。
あなたの考えでは規約の存在自体の否定にもつながります。

[600: 入居済みさん]

自分が書き間違ったのに、「前後の文脈でわかるでしょ」て…苦笑
勝手にもほどがありますね。仕事でもそんなことを言ってるのでしょうかね。

[601: 入居済みさん]

どうでもいいけど
隣に住んでる人がベランダでタバコ吸ってたら俺は訴える
過去の実例からして勝てるのは間違いない
幸い今は近くにそんな人はいないようだが
バーベキューに至っては論外
消防車呼んでいいレベル

[602: マンション住民さん]

>>599
その通りです規約があるから制約があるのです
で、規約は誰もが買う前に確認できる状態にありました。
そして規約にないことを今から規約にしろと当然の権利のように言う方はどうなんでしょう？
「自分は〇〇を我慢できない（でも他の事を我慢している）だから相手のやることはおかしい」と主張されるのは、それこそ勝手な話だと思います。
喫煙問題解決されてないと思いますよ。話題がなくなったのは禁煙推進の方が書き込みをやめられたから、でも私は禁煙推進の方が少数で、多数の同意を得られていなかったから、話が平行線になったからだと思います。
「そこまでの問題なら民事裁判で訴えたらどうですか」とどなたかも提案されていたと思いますが、ある意味乱暴な意見でしたが、理屈が通じない人がいるのを拝見すると正しい意見だと思えます。
管理規約にないことを、自分は正しいだからと匿名掲示板で騒ぐくらいならば、そして自分が勝てると思っていらっしゃるなら、民事裁判を起こせばよいのです。消防署や警察沙汰の話だと思うなら公的機関に連絡されれば良いのです。
そこまでの事でないと思うなら、先方に相談すればよいのです。

それをせずに匿名掲示板で権利を主張されるのはどうなのでしょうか？
ちなみに>>601の件ですが、マンションの喫煙に関する民事裁判の勝利例は、「相手に、何度も、もう入れを行い、それでも相手が全く無視をしていた例に限ります」そのあたりきちんと調べてから書き込まれてはどうでしょうか？

ちなみに実例のHPアドレスを教えてあげますね
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all

[603: マンション住民さん]

>でも私は禁煙推進の方が少数で、多数の同意を得られていなかったから、話が平行線になったからだと思います。


勝手な推測を匿名掲示板で主張をして展開するのはいかがと思います。
バーベキューをの苦情をバルコニーの禁煙のためだとか支離滅裂な話の展開にも
無理がありますよ。

匿名掲示板でまず意見を主張して皆さんの考えを聞いて参考にするというのは
至極真っ当な話だと思いますよ。
それをあなたの意見にそぐわないからこんな所で主張するなというのは
No.600さんのいうよに自分勝手な意見の展開ですね。

[604: マンション住民さん]

横から失礼しますが、結局は程々にしましょうという事では。
タバコは改善されたので議論しなくなったという事ならこのまま様子見という事で良いのではないでしょうか？
で、バーベキューの件も実際に嫌と思っている方が、管理組合に言うなり、相手の方に話すなりすればよいと思います。
実際に相談したらあっさり解決という事になるかもしれませんよ。
私から見れば片方の意見は極端に走ってますし、片方の方は相手の上げ足とりをするだけに見えます。

[605: マンション住民さん]

>>602
5万円程度の賠償金なんだ
本人の思う被害と客観的な被害にはそこまで差があると
結局ここでの話もそういう事なんじゃない

[606: 入居済みさん]

エレベータホールに自動販売機が設置されましたが、共用部分であり総会決議は要らないのかなぁ。電気代は管理費の中から払われるのでしょ。赤字になったらどうするのでしょう。

[607: 匿名さん]

意味のないやり取りはこの辺にして、もっと有効な情報交換の場にしませんか？
挨拶も気持ちよくする方が多いし、素敵なマンションだと思ってます。
住民どうしでやりあって住み心地を悪くするのは勿体無いです。
不満があるなら、まずは管理会社に相談してみましょう。
せっかく管理人さんもいらっしゃるのですから。
ここで不満をあげても平行線にしかなりませんよ。

[608: マンション住民さん]

>No.605さん

金額の問題ではなく、
バルコニーでタバコが吸えなくなったというのが大きいと思います。
原告も金額ではなくそれが目的だったでしょうから。

＞No.606さん
どこまでが総会決議が必要なのか難しいですよね。
ただ電気代位の利益はでるのでしょうが
私は便利になる人が多ければそれでよしとは思います。

＞No.607さん

その通りだと思います。
ただ管理組合に言うまえに
ここで皆さんの考え、意見も聞きたいという気持ちは理解できます。

[609: マンション住民さん]

>>606
なんでも総会決議だとかえって面倒な気がします。
総会の時にしつこく質問をくりかえしていた方がいらっしゃいましたが、そこまでの話かなとは疑問に思いました。
総会のチェックが必要と言う意見もわかるのですが、持ち回りでやる予定なんですからそのあたりはある程度の裁量できめていただかないと毎回臨時総会もしくは何も決められないという事になってしまうと思います。

>>608
とはいうものの、匿名掲示板である以上、話に誇張があったり、個別の状況の即した意見の確認にはなり難いのは事実です。
匿名掲示板はいい加減なものであるというネットの常識はわきまえた上で、参考にするつもりでないとおかしな結論になるのではないでしょうか？
情報の交換なら良いのですが、愚痴と自分の意見の肯定をもとめるために意見を書き込むというのはあまり建設的ではないと思います。

[610: 住民さんＡ]

この裁判の記録確認したところという文章を見つけました

「2010年6月以降、ベランダで喫煙していた量は平日の午前中で５、６本だと認定し、さらに休日や再就職以前で日中に家に居た時期はこれを大きく上回ると認定し、「（Ｙの）喫煙で原告の室内に入るたばこの煙は少ないとはいえない」と判断しました。そのうえで、Ｘが理由を挙げて再三喫煙を辞めるようＹに対して要請していた点などから、管理組合が掲示等で注意喚起した2011年5月以降、ＹがＸに配慮せず自宅ベランダで喫煙を続けた行為は不法行為になると判断しました。
なお、Ｘの損害額については、不法行為として認定されたＹのベランダでの喫煙行為の期間が2011年5月から同年9月19日までの約4か月間であること、自室内での喫煙でも開口部や換気扇等からの煙を完全に防止することはできず「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」ことなどを理由に、慰謝料５万円が相当と判断しました」

この判決を見ると、吸っているタバコの量による判断があると共に、
ある程度タバコの煙がくるのは仕方がないという受忍義務という事も明記してあります。
結局は「どの程度なのか」という部分が重要なのかがわかる判決となっています。

[611: 入居済みさん]

ほとんどサブエントランスしか使ってなかったから自動販売機知りませんでした。
店舗は進捗ないんですかねえ。

[612: 匿名さん]

>匿名掲示板はいい加減なものであるというネットの常識はわきまえた上で、
＞参考にするつもりでないとおかしな結論になるのではないでしょうか？


当然その位は湖陵するんじゃないですか？
むやみやたらに何でも管理組合に持ってこられても
それはそれで問題ですよ。

例えば上記にある自販機の件も直接管理組合に抗議せず
ここで相談すれば、いろんな意見が実際返ってきて
参考になったと思いますよ。

[613: 入居済みさん]

喫煙派がここで何と言おうが、んなこたーどうでもいいんだ
ここまで問題になってるのに
まだベランダで吸ってたらそれはもう人としておかしいよね
さすがにそんな人はいないだろ
ベランダ喫煙もなくなってるみたいだし
もうその話題はいいんじゃねえの？

そんなことよりサブエントランスのエレベーターが壊れてる
ドア開くのが遅すぎていつもの感覚で降りようとしたら
まだ10cmしか開いてなくて
開いていくドアに挟まれたの人生で初体験だわ
なんとかならんのかあれ

[614: マンション住民さん]

自販機で抗議なんて話になってはいないのに、なぜそこでその単語がでるのでしょう
前向きの情報交換だけにしませんか

[615: 入居済みさん]

自販機はマンション内じゃなく、マンションの外に設置すべきでしょう
玄関横の道路沿いにね
すると競馬で負けた人たちが通りかかって、熱いなー喉乾いたなー、って買ってくれるでしょう
マンション内に置いててもねえ
皆ほとんどサブエントランスしか使わないうえに、駅のコンビニでジュースかって帰るでしょう
あと、電子マネーが使えない自販機って時点で俺はまず使用しない
マーケティングやターゲティングの視点で考えなきゃ赤字だね

[616: 匿名さん]

＞614

そう思うならは、批判は書かずに
まずは自分から前向きな情報を発信しなくちゃ

[617: マンション住民さん]

「ここで皆さんの考え、意見も聞きたいという気持ちは理解できます」
と言っている（人もいる？）んだから、自分の意見と合わない意見がでたからと茶化すのはどうかと思いますよ。
615、616さん
ちなみに自販機を外に置く意見ですが、置く場所ないんじゃないでしょうか？
私は中で問題ないと思いますけどね。
マンション住民の利便性追求という事なんでしょうから。
赤字、黒字で判断したら、カーシェアリングなんかも赤字となりますよ