タカラレーベン「つくば千現プロジェクト」

[watcher]

研究所と公園に囲まれた閑静な立地。駅から徒歩２５分は少し遠いが歩けないわけではないくらいの距離。竹園校区だし、ある程度生活には便利。戸建地域の真ん中にいきなり１４階建てだから、周辺住民からは猛烈な反発があるらしい。マンションブームも少し陰りを見せてからのスタートで、さあどうなるだろう。

[42: 匿名さん]

つくばには今度の高さ制限で不適格になってしまうマンションがかなりある。しかし、
不適格を承知で着工する「かけこみマンション」は３つだけしかない。２つは準備中
に規制が発表になった。でもここは、3月につくば市が高さ制限導入を表明した後に
かけこみを計画し、6月に土地を取得したという意図的な既存不適格ねらいで、行政
指導も拒否する強硬派。他にそこまでやるマンションはないからつくば市で唯一の
「悪質かけこみマンション」。マニア向けには希少価値があるかもしれない物件。

>高さ規制が出来ることは知っていたがまさか18mになるとは思わなかった<
>って、おいおい43mを許す高さ規制ってあるのか？ <

[43: 匿名さん]

千現で他よりたくさんのぼりが立っているのは、悪質なかけこみってことで憤激している住民が多いってわけか。ここなら、6階建てで高級マンションにしたら売れると思うけどなあ。一戸建てよりは安いわけだし。

[44: 匿名さん]

高度地区は、法律でもなんでもない「都市計画法に基づく建築確認申請」の際の、「一審査事項」に過ぎないのです。もちろんご存知でしょうが、行政指導(実際、指導ではなく要望・お願いでしかありませんが)の法的拘束力・罰則規定もありません。
「悪質駆け込みマンション」？　自分のところの問題は他とは違う、そんなに高くなるなら竹園に戸建を買えますね。そんなこといってるから、単なる「悪質な住民エゴ」としか、まわりは見ないのです。第三回説明会で、整理された要望。設計者を「ぎゃふん」と言わせる提案があがると思いますので、後ろのほうから楽しみに傍聴させていただきます。

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

>42
解説ありがとうございます。
でもそれならば、売りぬけた元地主に対する憤怒がほとんど見られないのがアンバランスではありませんか？
容積率を使い切る前提の価格で取引されたのでしょう？

[47: 匿名さん]

株もってたら購入の際、割引がきくからね。

[48: 匿名さん]

通勤で毎日近くの道を通ります。
なんか旗のある地域は広いけど、本数が
少なくて（平均で1軒に２本ぐらい？）、いまいち本気で反対しているのかどうか、
わからないような気がします。旗自体も上品だし。
（ドクロとか全然出てこない）
高学歴の人の多い地域って、こんな事態でも上品なんですかね。

[49: 匿名さん]

本気で反対なんてできっこない。用途地区を承知の上住んでいるのだから。８０%でなく２００%でよかったと言う人もいるはず。自分ちのとなりに計画が来たときの保険。多少みっともなくてもおつきあいだから、高くつくけど、がまん・がまん。

[50: 匿名さん]

計画的に既存不適格のかけこみ着工をねらったマンションってここ以外にはないの？

[51: 匿名さん]

高層マンションが近くに出来たら間違いなく
資産価値は下がるんだから、旗代をケチっている
場合ではないと思うなぁ。

[52: 匿名さん]

>50
ここ以外には計画的に既存不適格をねらったマンションは無いようです。ま、普通のマンション業者だったらそこまでやらないでしょうし、行政指導にはしたがいますよね。

[53: 匿名さん]

>46
学園都市のまとまった土地はとっくの昔に不動産屋の手にわたっていて、いまさらマンション建設で儲かる地元民なんていないでしょう。

[54: 匿名さん]

ここもミオカス竹園みたいに、地上14(半）地下1で実質
15階なんですか？

[55: 46]

>53
？
元地主と地元民は別のものですので、おっしゃることが良く分からないのですが？

[56: 匿名さん]

本当に既存不適格になるのかな？
市から回ってきた書類では、制限地域の地図と一緒に、「この範囲内でも、規制によって既存不適格になる部分は除外します」といったようなことが書いてあったぞ。
少なくとも駆け込みじゃないその他の物件部分は緩和されるのでは？

[57: 匿名さん]

残念ながら、よくよく調べたり弁護士に相談したら、除外規定に当てはまるということがわかったんです。運動そのものが私たちの身勝手な要望だったということが・・・。だから話し合った結果、運動方針を「駆け込み業者を糾弾する」に変えたんです。アパートの建替のために土地を売った人を糾弾するより、上場したばかりの企業を糾弾したほうが、マスコミもとりあえず取材にもきてくれます。もしかしたら、集団回収ごみ置き場の設置費用や、自宅の修繕費など負担してくれるかもしれません。痛し痒しですね。

[58: 匿名さん]

集団回収ごみ置き場の設置費用や、自宅の修繕費など負担してくれるかもしれません。

「地域の為の要求」ならまだ理解も出来るが、「自宅の修繕費」とは・・・結局「金」ですか!?

[59: 匿名さん]

「お金」のことを言っているわけではありません。他の地区での私たちの先輩方の運動の成果で、行政まで動かすことができたのです。いい勉強になったということです。

[60: 匿名さん]

言われている事が良く分かりません。

[61: 匿名さん]

57>
これは業者の謀略投稿ですね。
つくば市が行政指導して、拒否されているのですから「駆け込み」はまちがいないし、反対運動の人が
わざわざこんな事を書くはずのない内容になっていますからね。こんな掲示板を読むときにも、ちょっと
は頭を働かせる必要があります。

[62: 匿名さん]

久しぶりに、千現はどうなってるのかなって思ってこのスレッド見にきたら
すごい事になってますね。

業者も相当必死みたいですね。一人で何役もこなすところなんて、さすが
プロですね。（何人かいるのかな？）
住民になりすますな〜んて手もありなんですね。

私は、つくば市のマンション情報が知りたくて、見にきてるので、こういうのは
やめてほしいですね。業者の情報操作に使われるのは迷惑かなっと思います。

普通に考えて、法律は穴だらけな〜んて事誰でも知ってますよね。
一般の人が書き込むとすれば、見た目の状況とか、近所の噂とか、モラル的な話
なんじゃないですかね〜。

それ以外の話は、不自然な内容が多いですよね〜。

マンションの情報交換や住むのに、どこのマンションが便利かとか、評判が良いか
悪いかとかが知りたいのに。。。。。。。。。。

ちなみに最近聞いた販売文句に多いのは
「ここは、千現と違って反対運動もなくて、善い物件ですよ！！」だそうです。

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

つくば市の中心部でマンションが売れ残り始めたのでしょうか？
駅近希望なので、千現は考えていませんが、価格によりけりですね。
駅までの距離がびみょー。
それに近隣住民は本当に反対してるんですか？
も少し待った方がいい物件が出ますか？

[66: 匿名さん]

みな明日はわが身と思って互いに協力しあっているのでしょう。気持ちはわかるが...、どうなのか？これが竹園の住宅地周辺でも反対運動起こるのかな？

[67: 匿名さん]

６６>

つくばは、まだ公共の交通が不便なので、マンション買うんだったら駅近でしょうね。
千現は駅から遠いですよね。駅まで歩こうと思ったら、雨の日とか大変そうだし。
近くにお店ないし、買い物行くのも車みたいだし。

竹園も場所によりますよね。でも竹園は戸建が少ないですから住民運動はどうでしょうね。
確か、学校が多いので、工事とかの際にＰＴＡの運動が盛んだったと思いますよ。
近くにある学校も、定員オバーで遠くの学校へ行くみたいだし。

明日はわが身か？、日本全国どこだって戸建住宅地に高層マンション建てようと
思ったら、そりゃ反対運動おきますよね。明日はわが身ですね。きっと。
もし、やっと購入したマンションとか戸建の前に、信じられないくらい大きな建物たったら、
誰だっていやでしょうね。

デベも一定のモラルと住民配慮は必要ですよね。
でも、なんでその地域に合わせた建物にしないんでしょうかね？
やっぱ儲かんないからですかね？

[68: 匿名さん]

あれ？？？６３の耐震の話は購入の際の参考になるかなと思っていたんですが
なんで消えちゃったんですか？　　「管理人さ〜〜〜ん！！！」
ん・・・都合悪かったんですか？千現も高層でしたよね。確か？

[69: 匿名さん]

てゆか、レーベンは二の宮公園をそろそろ完売しなきゃね。前途多難。

[70: 匿名さん]

まだ、完売してないんだっけ？

[71: 匿名さん]

レーベン千現被害地区なのに、レーベン二宮のセールス電話が
かかってきた。
お宅はわかってかけてきたんですか？と言ったところ
千現て反対されてんすか？と何もしらない
若造でした。。。がっくし。

[72: 匿名さん]

レーベン二の宮公園は９月までに「残り８戸」になっていたけど、そこで千現の問題が表面化した。わざと既存不適格をねらった１４階ということですごい反発を食って、のぼりが立ち並んだし、やはりつくばではイメージダウンしたのだろうね。11月末なのにまだ６戸残っているんだから、さっぱり売れなくなってしまったってことだ。セールスも必死だろうよ。

[73: 匿名さん]

>>66さん、>>67さん
竹園という地名には１〜３丁目まであります。１丁目と２丁目が同じ竹園西小学校学区です。竹園３丁目は別で、吾妻４丁目（四丁目だけ）と倉掛ほかと一緒で、竹園東小学校学区です。
中学では１〜３丁目まで一緒になり竹園東中学校です。

竹園三丁目に計画されている竹園フージャースの立地は、竹園東小学校と竹園東中学校と、県立竹園高校のごくごく近所です。土浦学園線と竹園高校と官舎に隣接しています。
どこかのウエブページで、「竹園東の学区に建っているのに、遠くの学校にいかなきゃいけないのは大変！！？？」のような記述を見ましたが、そんなことは考えられない位置に建っています。
今から営業妨害なんでしょうか。むしろ竹園東は、近隣の他の指定学区からの越境をゆるしている学区です。

いかにも、つくばらしい古い官舎がいっぱいあるところです。
竹園三丁目の南のほうで、官舎の取り壊しが並木ほどではありませんがいくつか行われて、戸建ての住宅地区も出来始めています。しかし、戸建てのあるブロックは同じ竹園三丁目でも南のほうであり、北端にある竹園フージャースとは遠く、その戸建ての住民たちが反対運動を起こすことは考えにくいです。

フージャースの土地の周囲は官舎ばかりです。官舎と呼んでいますが、すでに法人の筑波大学やそのほかの研究機関の人たちも、公務員といっしょに住んでいます。宇宙センターの官舎も近いところにあります。あと民営化されて時間が経ちましたがＮＴＴの社宅も近いです。ショッピングセンターのそばにＵＲが数棟たっていてそこには外国人が少しいますが、同国人同士よく支え合っていてマナーが良好です。

官舎の中には集合住宅のほかに古いコンクリートの戸建て官舎もあり、古さや不便さを嘆きながらも、大きな池のある公園の周囲の立地で閑静で、学校も近く気に入って住んでいる人が多いです。中には古く壊れて人の住んでいない官舎も少しあります。
周辺住民のうち地区が気に入っている人たちの中に、古い古い官舎から竹園フージャースに引っ越す心積もりの人もいることを想像できます。竹園の場合は、千現や二の宮とはずいぶん雰囲気が違うと思います。

父母が筑波大学で出会って結婚し、双方か片方が大学に残りこの地区に住んで、その子供たちが、竹園東幼稚園〜竹園東小学校〜竹園東中学校〜竹園高校〜筑波大学、というコースを進むというスゴイことが、竹園三丁目には如何にもありえそうで面白がって眺めてます。

[74: 匿名さん]

↑スレ違いですが、>>67さんの
>竹園も場所によりますよね。でも竹園は戸建が少ないですから住民運動はどうでしょうね。
>確か、学校が多いので、工事とかの際にＰＴＡの運動が盛んだったと思いますよ。
>近くにある学校も、定員オバーで遠くの学校へ行くみたいだし。
へのコメントでした。

[75: 匿名さん]

ファーストレジデンスも内装が思ったより、良くなかったみたいなことがどこかに書いてあったし、そういうデベなんだろう。ファーストレジデンスは場所がいいから救われるけど。

[76: 匿名さん]

>73 >74 さん
>どこかのウエブページで、「竹園東の学区に建っているのに、遠くの学校にいかなきゃいけないのは>大変！！？？」のような記述を見ましたが、そんなことは考えられない位置に建っています。
>今から営業妨害なんでしょうか。むしろ竹園東は、近隣の他の指定学区からの越境をゆるしている学>区です。

詳しいですね。多分、業者さんですよね？営業妨害するつもりはありませんよ。
ここはマンションの情報交換の場なので、注意をうながしているだけです。

そんなことは考えられない位置に確かに建てているのですが、
入居が始まった場合、相当数の学生を受入れる体制が竹園東小学校、
竹園東中学校に無いので、小学校は「九重小学校」で中学校は「桜中学校」
になると聞いています。
結構有名な話なので、実際購入を考えている人は、ちゃんと確認したほうがいいと
思いますよ。

立地条件は確かにいい場所かなと思います。でもこのスレに書き込むのは
間違っていませんか？
こんな所にコマーシャル書き込むのはマナー違反だと思います。

管理人どの、>73 >74 を削除して頂ければ、この投函内容も削除して頂いて結構です。

[77: 匿名さん]

>管理人どの、>73 >74 を削除して頂ければ、この投函内容も削除して頂いて結構です。
気取ってないで、右上の削除ボタンを押して、自分で依頼したらどうよ。

[78: 匿名さん]

76さん、73です。
>入居が始まった場合、相当数の学生を受入れる体制が竹園東小学校、
>竹園東中学校に無いので、小学校は「九重小学校」で中学校は「桜中学校」
>になると聞いています。
>結構有名な話なので、

いやいや、わたしのは書いている文面の通り「そんなことは考えられない」程度の想像ですが、あなたのは、確かなソースがありそうな感じですね。そうだとしたら、購入計画も見直さなくてはいけないので、良かったら情報のでどころを教えて下さい。

千現の物件のスレなのに、スレ違いですみません。
九重小学校は落ち着いたノビノビとした良い小学校だと教育関係の方から伺ったことがあります。竹園の便利さと、九重小学区の良さを両方とも享受できるなら最高だと思います。

[79: 匿名さん]

73さんは、業者さんじゃないんですか。大変失礼しました。76です。

>そんなことは考えられない位置に確かに建てているのですが、
>入居が始まった場合、相当数の学生を受入れる体制が竹園東小学校、
>竹園東中学校に無いので、小学校は「九重小学校」で中学校は「桜中学校」
>になると聞いています。
>結構有名な話なので、実際購入を考えている人は、ちゃんと確認したほうがいいと
>思いますよ。

この件は、結構良く聞く話なのですが、事実かどうかまでは不明です。
ですから、もし購入検討されているのであれば、ちゃんと確認したほうが
良いかと思います。業者さんだったらどう反応するのかなと思い、
今まで聞いた話を詳しく書いてみたんですが。誤解だったようでどうもすみません。

[80: 匿名さん]

73さん76です

学校に関しては、もう一つ聞いている話があって、竹園がどうかは
分からないにですが「人数が多くなったら、学校を増築して」っていうのも
聞いたことがあります。遠くの学校へと矛盾がありますよね。
どっちが本当なのでしょう？
やっぱり、購入検討されているのであれば、確認するべきでしょうね。

[81: 匿名さん]

76さん、73です。
竹園のマンションの学校のことでは複数の説が流れているのですね。
確認すべきことですが、でも売るほうでも、未だわからないかもしれません。
いずれ明らかになることだと思いますが、販売中の物件と現時点で
比較検討するには一寸難しいですね。

わたしのカキコ、あれこれ想像でカキコするのは気をつけたいと思います。
千現の物件のことではマンションの反対運動のことで勉強になります。
購入を考えている人は、業者と反対運動のそれぞれの言い分の正当性等を考えて
選択すると思います。そんな中で不用意に間違った情報が流れたら困りますね。

例えば、もしもですが、運動の人も業者の人も風説を流すのはフェアではない
のでやめて欲しいと思いますが、意図的でなくても、無関係の一般人の
一購入検討者のわたしでも、インターネットの時代では、うっかりすると
風説を流しかねないんですね。気をつけたいと思います。では失礼します。

[82: 匿名さん]

デイズタウンの平面駐車場の横に、
モデルルーム建設中ですね。

[83: 匿名さん]

下記の朝日の記事は以前別スレで紹介されていましたが、
これを見ると吾妻小が一番余裕がなさそうな書きぶりです。
竹東に関して言及はありません。竹西は2教室の余裕と
プレハブで乗り切るとのこと。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000170606210002

[84: 匿名さん]

プレハブは厳しいねー念願の竹園西なのに。東新井の空地を買って学校作ればいいのに。都会型の屋上にプールがあるようなやつ。

[85: 匿名さん]

サウナ大学を学校にしちゃう（笑）

[86: 匿名さん]

プレハブ作る前に春日小中学校早く作れとアピールすべきだろうね。
市が学園地区や計画的開発地区に対して不真面目すぎるように思います。作るのは道路だけかと。
東新井の空き地に作らなくても、玉突きで、一帯の小学校に余裕ができるでしょう。

[87: 匿名さん]

>春日小、春日中学
春日小を新設し、春日中を、春日小、葛城小学区とすると：
手代木中が５クラスで留まりパンク回避。吾妻小の定員オーバー回避。
吾妻４丁目／花室の新規造成を吾妻小に変更。竹東小のパンク防止。
たしかに、うまくいきそうですね。
東新井の空き地は、地価が高いので小学校は無理でしょう。
かといってマンションが立つと、竹園西小がパンクですね。

[88: 匿名さん]

タカラレーベンのファーストレジデンスがすでに中古で83㎡3階3,380万円。
ここの場合は最後の既存不適格だから、競争相手はすべて規制対応適格物件で
買い叩かれるだろうなあ。

[89: 匿名さん]

88、言っていることがよくわからん。最後の既存不適格？中古で83㎡3階3,380万円が安いってことを言いたいの？もの値段はいくら？間取り図みたら、エレベーター横だし、3階で広さはそこそこ。それくらいの値段じゃないの？

[90: 匿名さん]

<８８解説>
まだ入居も終っていなにのに中古とは！
即日完売の人気物件だったのに中古となればこんな値段か！

ここ以後に建設されるマンションは全て新規制をクリアした適格物件で、ここだけが不適格
という状態で競争しなくてはならない。今はどの業者も「不適格なんて問題じゃないですよ」
だけど、自分とこで適格物件を売り出したら当然言うことは変わるでしょ。

[91: 匿名さん]

完売までには結構時間かかってましたよ。

[92: 匿名さん]

＞６８さん
高層ビルの耐震性について関心があるようですので、引用された新聞記事のURLをお知らせします。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.h...
福岡県西方沖地震での９階以上の高層のビルが、耐震基準が強化された１９８１年以降の物でも、大きな被害を受けたという記事です。この時の福岡の震度が６弱でしたが、去年７月の東京付近の地震の震度は足立区で５強でした。

[93: 匿名さん]

>89さん
>90さん

あの物件の販売価格は3,150万くらいだったので
少しですが高くなってます
名前忘れたけど西大通りの西側のマンションの中古が3,480万くらいで
出でたんで、こんなもんじゃないですかね

[94: 匿名さん]

93, そうですよね。88は思い込みが強すぎるんじゃないの？ある程度信頼できる書き込みしないとすぐに否定されちゃいますよ。

[95: 匿名さん]

>92さん

ありがとう御座います。参考になりました。by68

[96: 匿名さん]

この物件が既存不適格なるというのも思い込みでは？　

[97: 匿名さん]

>96さん　私は88ではないのですが

「既存不適格」は、法律や条令が施行された時点で、既存のものはその法律や条令に適合していない
という事を表現する言葉だと思いますがいかがですか？
ようするに、施行された法律や条例の適合外（優遇処置）だと思っているのですが・・・・
ただし、建て替えの時に同じ大きさで建て替える為には、どこかの承認が必要？だと思いました。

ですから、この物件は、まだ存在しないのですが、条例が施行されると、既存不適格に
なるのではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

97　ちょっと書き方が悪かったです。
法律や条令が施行された時点で、既存のものでその法律や条令に適合していないものを「既存不適格」と表現する言葉だと思います。に訂正します。

[99: 匿名さん]

このマンションに限っては、既存不適格とかどうこういうより、周辺住民の反対が大きすぎるってことの方が重大な問題だと思います。結局世の中、風潮でいろんな決め事が左右されるのだと思うから、マンションデベロッパーもうまくやって欲しいですよね。マンションが建つことは悪では無いと思うし、建たないと困る人もいっぱいいるんだから。

[100: 匿名さん]

幼稚園バスのバス停なんかは、当然周辺の戸建の
人たちと一緒だから、送り迎えの待ち時間なんか、
なんとなく気まずいだろうなぁ。

[101: 匿名さん]

いつから販売するんでしょうね。
買うつもりはないけど、駅からの距離、機械式駐車場、
反対運動、ときて、どういう仕様の建物で、
どのぐらいの価格設定になるのか、興味ある。

[102: 匿名さん]

＞１０１さん

私も価格設定に興味ありです。
駅、学校、スーパーなしで、反対住民ばっかり、大地震と火事のリスク付き、などを考えると、
３ＤＫで２０００万円位でないと・・。
安い分で保険をたっぷり掛けて資産を守るとして、
命の方は被災しない箇所をよく選ぶ必要がありますね。
見晴らしのいい高層階はやばいですね。

[103: 匿名さん]

住民と衝突。警官が来て、工事車両が撤退。レーベン側の車両にに違法があったらしい。

[104: 匿名さん]

住民と衝突。警官がたくさん来て工事車両が撤退。レーベン側の車両に違反があったらしい。

[105: 匿名さん]

>>102
101です。さすがに2000万はないと思いますが、
3000万では絶対に売れないだろうな。

北側は某研究所があるので、
最上階でも筑波山は見えないだろうなぁ。
（って、北側は普通は廊下かな。）
某研究所は８階みたいだけど、
一階の高さがマンションとは全然違うから、
高さはそんなに変わらないと思う。

[106: 匿名さん]

あーあ。とうとう違法行為にでたか。これだから、にわかプロ市民は・・・。コンプライアンスというのは企業だけでなくて、個人にも求められていることなのに。もう少し勉強しようよ・。

[107: 匿名さん]

毎日新聞茨城版に記事があった。レーベンが無許可で大型車両を乗り入れようとして追い返されたようだ。住民側は「これからも合法的に反対運動をすすめて行く」とコメントしていた。

[108: 匿名さん]

>>106
そうですね。企業は最低でもコンプライアンスをまもらないとね。最近では守るべき規範は法律に限らず、社会通念、倫理や道徳をも含むと解釈されてますからね。もっと企業にも勉強してもらわないとこまりますね。
やっば許可が必要な場合は、無許可ではまずいですよね。

[109: 匿名さん]

モデルルームの外観はほぼできてきましたね。
デモ行進とかあるのかな。

[110: 匿名さん]

デイズタウンの平面駐車場の横にある建設中モデルルームって
どこのモデルルームですか？

[111: 匿名さん]

この建物、あくまでも合法ですよね。問題ありません。

寒い雨の夜、道ばたに赤ん坊が捨てられていて、
かすかに泣く力はまだ残っているのを見つけたとする。
すぐに病院に連れて行けば助かる。
でも、知らん顔して通り過ぎても、何ら法律には違反しない。
たとえ、翌日から通報義務を規定した法律が施行されるとしても、
今日までは合法である。

[112: 匿名さん]

↑　この111文面によると、この反対運動家は、陰湿で下品。
こんな例え話をして、人の心の、こんなにやわらかいところを
えぐって毒を注ぐような、そんな手段を平気で選ぶ人です。

匿名掲示板にどんなことを書いたか等は、小さなことですが、
このような反対運動の展開の仕方をしていて、それで、
天が味方するとは思えません。
わたしはただの通りすがりのものですが、この反対運動家の
味方側に立った方、他の住民の方がたは、お気の毒です。

[113: 匿名さん]

まだ住民側が頑張っていて、着工後2週間たっても板囲いもできていない。18m規制のところに43mで、しかもぎりぎりの駆け込みだと、さすがに反発が強い。

[114: 匿名さん]

こんなみっともないことが運動として成立するのならば、今度は行政に景観条例の制定でも求めたほうがいいのかも。「自分たちのとなりはいや」というだけのことで、不特定多数の人が通行する沿道に看板やのぼりが乱立するのは見苦しいこと他ならない。

[115: 匿名さん]

監視小屋とか監視カメラはあるんですか？
通常、建築物を建てるとき、ありとあらゆる規則を
全て守るのは事実上極めて困難。
ですから、ビデオはかなり有力かも。

[116: 匿名さん]

>111,112
最初の一文を読んで、すっかりマンション側の意見だと思ってしまいました。
「後ろ指さされようと合法ですよ」という意味かと

[117: 匿名さん]

A君：「先生、おはようございます」
先生：「Aくん、おはよう」
B君：「先生、おはようございます」
先生：「Bくん、おはよう」
C君：「・・・」
先生「Cくん、朝のご挨拶は？」
C君：「朝、挨拶をしなくてはいけないという法律はありますか？
言わないと違法ですか？」
先生：「法律って、別にそういう問題じゃなくて、
社会常識の問題じゃない？」
C君：「僕に朝の挨拶をさせたかったら、
僕を被告にして民事訴訟を起こしてください。
負けたら素直に言います」

[118: 匿名さん]

先生：「じゃ、今日の午後のクラス会で、朝はあいさつするという決まりを
つくることにしよう。」
C君：「なら、今日は挨拶しなくていいんですね。」

[119: 匿名さん]

バカジャン。となりに高いのが建つのは同情するけど、
これ見る限り人間性疑う。そんなことばかりやってるとつくば市民はその住人に同情しなくなるよ。

[120: 匿名さん]

売り手と住民の間にこれだけ緊張が厳しいマンションでは買い手は住みづらそう。売り手には近江商人の三方よし（売り手よし ・ 買い手よし ・ 世間よし）の精神を学んで、会社の方針を立て直してほしい。買い手よし・世間よしのマンションに設計し直さなければ、天も味方しませんよ。

[121: 匿名さん]

建築許可の降りた物件の工事妨害って、何を考えてるんでしょうね。
結局建物は建ってしまうので、次は販売妨害ですよね。
で、そうなると入居者は、反対運動なんか気にしない我侭ぞろいになって、
さらに近隣が被害を蒙るだけなのに。

引き際を誤って、止められなくなったのかな？
本気でまだ反対しているとしたら、可哀想・・・・

[122: 匿名さん]

すでに同情の念は消え去っています。

[123: 匿名さん]

>>111.112.114.119.121.122
だいたいほぼ人間の書き込みだと思うが、ＩＰアドレスが出る街ＢＢＳのつくばのマンションスレに
同じこと書き込んで見て欲しい。
自分の言葉に責任持てるなら、できるよね。よろしくお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1160661680&LAS...

[124: 匿名さん]

まずは言い出しっぺのあなたからどうぞ！
自分の言葉に責任持てるなら、できるよね。よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

119です。なんか私から荒れましたね。すいません。
私はただのつくば市民です。
近隣の人々の気持ちは分かりますが、熱くなりすぎないほうがよいのではありませんか。
世論を味方につけなければならないのに反対の方のＨＰ見るとあまりよい気持ちになれません。
皆さん思っております。ここを見てる人がプラスになるようコメントですとよいですね。

[126: 匿名さん]

>>111さんを非難した>>112です。
どんな立場からの発言だとしても、
子どもや赤ん坊の話を、話題に、毒をそえて悪く利用する仕方が、
わたしは嫌いです。

わたしは通りすがりのものです。立場は単に、そういう、
幼い者の存在を悪用すること、をただ単にとっても嫌うだけで、
利害関係の無い人間です。とくだんの情報ももたない者なので、
ここでの発言は極力慎むべきでした、すみません。

拝見していると、

■反対運動の立場からネガティブで陰湿な発言をして
マンション建設・販売を妨害しようとする人

■反対運動家をかたって、常識はずれでネガティブで
陰湿な発言をして、そのことで、反対運動をかく乱し
ようとする人（妨害を妨害しようとする人）

の二者の区別がつきませんね。どっちがどうだとしても陰湿ですね。
わたしの知るところでは、千現のマンションの反対運動をリンク付き
で名乗るウェブページでネガティブで陰湿な毒のある文面を見ました。
そんなことがあるからこうした混乱もありえるのだと思います。

[127: 匿名さん]

↑です。大切なご自宅の近くに、突然、高層集合住宅が建とうとする
状況で、現在辛い想いをされている当事者の方には、お気の毒に思います。

大切に築いて守ってきたものを不合理に奪われるかのような事態で
あり悲惨なことだと思います。その悲しみや痛みを振り返らずに、
悲惨さにむしろ追い討ちをかけるような、毒のある反対運動の仕方を
する人が味方につくことがあれば、また、お気の毒だと思います。

反対運動を消耗させるために、建設側が、交渉ではなく、
人の心を裂くような工作をネットを使って、もしもしているのだと
したらそれは悪いです。
あるいは面白半分に無関係の人間が立場を語るのも悪いことです。

通りすがりの立場で中途半端な発言したわたしも反省しています。
>>123さんのお考えや、責任という事柄の意味もわかるつもり
ですが、状況をかいま見た上で、自分は家族のある身でもあり、
２ｃｈへの書き込みははっきり遠慮させて貰います。

[128: 匿名さん]

　業者関係者が「反対運動の妨害」をしていると思い込んでいらっしゃったようですが、残念でした。醜い運動だと感じている人は、普通のつくば(もしくは周辺)市民(私を含め)で、複数いたようです。建築確認の一審査事項に過ぎない、まだ案すら縦覧されていない高度地区。(施行日前の建確申請については認められるはず)
　私企業として最低限のモラルである、施行予定期日前の着工を妨害するような動きに対して、味方に付けるべき「世論」はもう敵になってしまっている。ということに気づかないのでしょうか。そういった意味で、大変お気の毒です。

[129: 匿名さん]

「4月1日からは18m以上が違法になるが3月31日に着工すれば43mでも合法だ」を支持する世論は無いと思いますよ。普通のマンション業者はそこまで極端なことはしません。工事が進んだ段階で、規制がわかってもいまさら止められないということなら解りますが。タカラレーベンは規制が発表されてから土地取得して実施直前に着工することを計画したわけですから悪質です。他のデベからも「あれは酷い」と言われているくらいです。

[130: 匿名さん]

つくばではタカラレーベン３物件、フージャース４物件、
どちらも一時取得者をターゲットとするデベ。
山田建設もまたしかり。

超大物デベは研究学園駅だし、つくば駅周辺に
もう少し大手デベが手がけた高級物件があるといいんだけど。

[131: 匿名さん]

フージャース４物件？　２物件では？

[132: 匿名さん]

フージャースは並木で３物件（１物件着手、２物件更地）＋竹園１物件＝４物件と思います

[133: 匿名さん]

>>129
法律は時として無情。
たとえ同級生でも、14歳の誕生日をむかえているかどうかで、
児童相談所に通告→自立施設
家庭裁判所→少年院
と運命が分かれる。
それは、極端な場合、誕生日が一日違いの同級生が一緒に、
先に生まれた方の誕生日に犯罪を犯しても処分は別なのである。

[134: 匿名さん]

そうですね。
一方にとっては無情。他方にとっては好都合。
少年法改正の直前にまんまと難を逃れた者もいる。

[135: 匿名さん]

ここのスレは、だいぶ荒れてしまいましたね。>>123さんの言っているように
「ＩＰアドレスが出る街ＢＢＳのつくばのマンションスレ」を見ても分かるように、
業者でもなく反対住民でも無い人の書き込みならば、こんな内容にはならない
ですよね。
一般の人が書き込むにしては、みょーに詳しかったりして、そして批判する。
まあ、「あらし」のたぐいなら有り得ますが、それにしては書き込み内容が、
プロっぽいですから。（業者側に相当あせりが有るんですかね？）
反対住民になりすます手と同様に一般市民ですといって、業者関係者が「反対運動の妨害」
をしているというのが、みえみえのような気がします。
住民側の反対運動も、掲示版上でする必要は無いと思います。あまり意味ないですよね。

情報交換やその地域の情報などを知りたい人には、大変迷惑な話だと思います。
特に、やらせは、この掲示版の規約？（確か規約にあったと思います）に反した事でもあり、
倫理、道徳に反する行いです。

今、企業は法律を遵守するだけではなく、企業倫理を守る事を、世の中では求められています。
そして、住民運動に関しえ言えば、日本中どこでもこの法律と倫理のギャップによる点で、
住民運動へと発展しているのではないでしょうか。
企業倫理やモラルのある企業と住民側がぶつかっている話は、ほとんどと言っていいほど聞いた
事がありません。
そのようなものを持ち合わせていない企業と、一般市民との間で起こる事が多いと思います。
住民運動をしている人たちは、フツーの一般市民だと思います。
ですから、気が付けば、明日は我が身かも知れません。みなさま、お気をつけ下さい。

[136: 匿名さん]

業者と思われる書き込みは３社程度ありそうです。
ちゃんと言いたいことあるならば、業者である事を名乗って
発言しても良いのではないでしょうか。
他のスレでは業者からの発言って言うのも見たことありますよ。

[137: 匿名さん]

kek のパソコンって反対運動の書き込みや閲覧にも使えるのか。民間企業では考えられない。ブロックされてしまう。やっぱりそういったところで、普通の市民感情とはちがったものが醸成されるのでしょうね。

[138: 匿名さん]

>>137なにが言いたいのかよく分かりません。

[139: 匿名さん]

トリビア。KEKは日本で最初のwebサーバーが設置された機関。

[140: 匿名さん]

なにが言いたいのかよく分かりません。

[141: 匿名さん]

>>137さん、質問があるのですが
もし、この情報が本当であるならば、多分このスレッドのIPを見て投函していると思われますが、
それって、一部の民間企業にIPが垂れ流しになっていると言うことですか？
もし、そうであれば、開示要求なしで第３者に個人を特定出来る情報を流す事は個人情報保護法
違反になると思いますが・・・それとも、開示要求を出されたのでしょうか？