ブランズシティ守谷ってどうでしょう Part３

[マンコミュファンさん]

つくばエクスプレス守谷駅徒歩７分に誕生するタワーマンション。

守谷から秋葉原まで快速で３２分。
コンセプトは「”暮らしブランド”進化形の街へ」
何かと話題が多い大型物件についての情報交換を続けましょう。

公式HP：　http://www.moriya550.com/

【物件データ】
所在地：茨城県守谷市ひがし野2-1
価格：2700万円台-5500万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：68.75平米-110.29平米

[601: 物件比較中さん]

>600
　たぶん３０年くらい待てば安くなるよ。半額にはなると思う。

[602: 匿名さん]

安く安くって、どーでもいーからさー、

外壁が壊れた理由と直し方は明らかになったのかい？

汚水流しちゃった件もマンションの住人や周辺の住人には影響ないのかい？

[603: 周辺住民さん]

最大の問題が解決に向かっているから、値下げはないでしょう。

[604: 匿名さん]

かなり賑わってますから、この調子だとアーバンもあんまり下げてこないかもしれませんね。
ＭＲ来訪者に先行案内も始めたようですから、角住戸とか高層階はしらないうちに売れてるかも。

[605: 購入検討中さん]

>>601
30年たったら買う人いないよｗ
建て直しの前に売りたいね

[606: 入居予定さん]

確かにMR凄い混みようです！
表面の駐車場に停めきれずに、マンション駐車場
を使ってますもんね。

契約した方も幅広い年齢層みたいですし、
新生活が楽しみです。

[607: 検討中さん]

＞603
＞最大の問題が解決に向かっているから、値下げはないでしょう。

私もそう思います。
近隣住民との和解も進み、その問題が取り除かれるならば、
値段も底値近く、本当によい物件ですからね。

[608: 匿名さん]

>>602さん

外壁はこちらに書いてありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47091/res/31

不買運動って終わったのかと思ってましたが”鉄槌”って書いてあるので終わってないのかも知れませんね。（あまり使わない単語ですが...）

汚水はわかりません。少し気になりますけど、わたしは研究学園の物件にしてしまったので。
秋葉原まで少し遠くなりますが駅からの距離とか雰囲気とか免震とかで決めました。

[609: 地元の住民]

この掲示板を初めて見ました。地元の住民です。
小学校のことで少し気になったので書かせていただきました。確か　ブランズシティ守谷の方も『守谷小学校』に通うことになったはずです。　今、守谷小学校の立て替え工事の計画がされており、２回ほどＰＴＡへの説明会がありました。守谷市教育委員会の立替案は「木造２階建て」で現状と床面積が変わらず、しかも「校舎（教室）と職員室が“道路”で隔てられていて目も届かず、非常に距離も遠い」という、小学校としては防犯上も、とんでもなく危険な図面を出してきています。
　問題なのが、立て替え後も「床面積＆教室数」はほとんど変化なく、どう考えてもブランズシティ守谷の５５０世帯が増加することが考慮されてないように思います。昨年、ブランズシティ守谷がほとんど売れていない頃に、守谷市からＰＴＡへの説明は「算定では、守谷小学校の生徒数は将来もほとんど変わらない予定です」という説明でした。
　確かに売れていなければそうかもしれませんが、「５５０世帯が本当に全部売れても、本当にそうなのかな？？」という気がしました。間接的に聞いた感じでは、東急さんもあまり積極的に働きかけをされてないようで、「守谷市さんに伝えてはいますが・・・・」という感じだそうです。将来、小学校に通う子供さんをお持ちの方は、確認されてみても良いのではないかと思います。
　私も守谷市に移り住んで来て実感しましたが、守谷市は、教育、福利厚生、医療の特にハード面への対応は極めて鈍いです。土建屋への対応は素晴らしいですが。

[610: 内覧前さん]

>606
駐車場は中に入ったマンション駐車場を使うみたいですよ。
すくなくとも完成までは。
警備員の動きが悪いので、うまく誘導できていませんが。
セブンイレブン側には3台分しか契約していないらしいです。
買い物客が入れず困っているらしいです。

しかし、完成したらどうするのでしょうね。

[611: 匿名さん]

↑セブンイレブンとか、その駐車場の家賃って管理組合にはいるの？それとも売主？

[612: 入居予定さん]

引渡し以降は管理組合ですよ。
基本的に売主は販売までで、管理組合がマンションの
経営をすることになります。

[613: 匿名さん]

ライオンズ完売したようですね。

ここもあっという間に決まっていきそう。

[614: 匿名さん]

新興住宅地でdoor to door10分のマンションはライオンズみたいには売れないとおもうけどなぁ

[615: 内覧前さん]

やっと完売しましたか。
ブランズの入口に看板持ってライオンズが立ってると鬱陶しい感じでした。
もう居なくなったということですね。
他社のマンションギャラリー入口に人を立たせるって初めて見ましたが。
話では、最初は入口ドアの真ん前に立ってたのを
大京と相談して、通りの対岸に立たせたらしいですよ。

センチュリーも旧ギャラリー前に看板立ててましたね。

[616: 匿名さん]

そろそろ、底値？
良い物件だし、買いたくなってきた。

[617: 匿名さん]

>>612
回答ありがとうございまいした。なるほどです。関連でもう２つ質問お願いできますか。

・テナント部分の所有権が売主から管理組合に移行するのはどのタイミングですか？
入居がはじまってからすぐ？完売後？

・あと、まだ売れてない部屋のランニングコスト（管理費、修繕積立金、・・・とか）に関して
売主はいつまで負担してくれるのですか？　1年間？　完売まで？

[618: 入居予定さん]

テナント部分に関してはわかりませんが、
売れていない部屋のランニングコストは、
売れるまで売主負担になります。
小規模のデベロッパーだと住人負担になるところも
ありますが、そこらへんはさすが東急さんです。

[619: 匿名]

たしか月々の管理費は売主が負担してくれますが修繕一次積立金までは負担してくれないはずです。

[620: 匿名さん]

>>619
「一次」っていうのは、最初に基金として
まとめて払う分をさしているのですか？

もしそうであれば、永久に売れない部屋が
万一あったら困りますね。

[621: 匿名さん]

通常は、売主が完売するまで全部支払うんじゃないかと思うけど、ただ期間が、竣工後1年までとか決まっているのでは・・・？

[622: 匿名さん]

追伸、重要事項説明書とかにそこんとこかいてないですか？テナントの所有権名義変更のタイミングとかも。

[623: 匿名さん]

>>621
修繕積立金ならともかく最初に払う修繕積立基金まで負担してくれる売主なんて居るんですか？

[624: 匿名さん]

>売れていない部屋のランニングコストは、
>売れるまで売主負担になります。
>小規模のデベロッパーだと住人負担になるところも
>ありますが、そこらへんはさすが東急さんです。

東急に限らず普通のことだと思うよ。東急に失礼だよ。

[625: 匿名さん]

ここは沿線で一番売れ残り（数と割合）があるマンションだって聞いたけど本当？

[626: 匿名さん]

そういうのって総戸数とかそのときの経済情勢にもよるよね。
それより今現在売れる勢いは一番ある方の物件なんじゃないの。

[627: 匿名さん]

東急はちゃんとしていると思いますが、
管理費、修繕積み立てをきちんと払わないデベも一部あるようです。

日経
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20060703p4000p4.html

[628: 621=622]

>>623さん

>通常は、売主が完売するまで全部支払うんじゃないかと思うけど、・・・

言葉足らずですみません。月次の費用（管理費、月次修繕積立金とかetc）のことです。
入居時の一時金とかは、後日買主が決まったときに払ってくれれば、管理組合の収入に影響ないですよね。ただ、長期にわたって完売しない場合、売主がいつまで月次コストを負担するかですけどね。あと、残り全部を転売しちゃった場合はどうなるんでしょうか・・・？

[629: 匿名さん]

本当に売れているのかなぁ？

もし仮に売れ残り多数になったとしたら、修繕積立基金（＝修繕積立一時金）の不足で修繕計画も困難になってくるのではないでしょうか。

また半数以上が売れ残ったとすると売主が管理組合の議決権を半分以上もつことになり、居住者による管理組合の自主的な運営が難しくなったりしないんでしょうかね。

[630: 匿名さん]

>>627

なるほど、少し古い記事だけど「特約事項」を付ければ、売主は負担しなくて良いということですね。「売買契約書」「重要事項説明書」で確認する必要がありまね。

契約者の方、そこらへんどうなっていますか？教えて下くれませんか。

[631: 匿名さん]

>>625　それは禁句

[632: 匿名さん]

これだけバタバタと新興不動産が倒れると、
新興の物件は誰も見向きもしなくなる。
値段下がれば、注目度上がるのは当たり前。

[633: 匿名さん]

それも禁句だってば６３２さんｗ

[634: 匿名さん]

ここは特徴がないから売り切るのは難しいだろうね。
ここより駅に近いマンションが今後もでてくるから。
価格勝負しかないよね。だから、今後も下げるような気がする。

[635: 匿名さん]

今後といっても、駅近のポレスターが
2010年1月くらいの予定。
数年待てるなら、マンションは増えると思うけど。

[636: 匿名さん]

そうそう
守谷にこだわるならブランツ、ポレスターしかないよね
他に計画あります？

[637: サラリーマンさん]

>>629
エレベーターの稼動数を少なくする。
利用者が少ないんだから理屈は通るな。

[638: 匿名さん]

>>634
ブランツは坪単価100万円位で、ポレスターは坪単価140万円位だっけか。
これだけ差がつくとブランツがこれ以上価格を下げてくるか微妙じゃない？

[639: 購入検討中さん]

やっぱり安いのと始発駅が利用できるのは抜群の魅力。
真剣に検討中です。

[640: 匿名さん]

建築資材や輸送費が高い時期に仕入れて、芸能人を広告に使ってるのに安くできちゃう仕組みはすごいとおもう

[641: 匿名さん]

だいぶ前だけど安かろう悪かろうって誰かが書いてましたよ。
ここは大手販売の中で唯一値下げしたからなのか、工事中にコンクリが割れた＆もとはきれいな土地だったのに土壌汚染しちゃったからなのか...わかりませんが。

[642: 匿名さん]

MRを見たけど安かろう悪かろうには見えなかったぞ

[643: 匿名さん]

ここは、安く買い叩きたい人が多いんですね。
それだけ、魅力的なのか。

[644: 匿名さん]

人気があれば大幅な値引きはしなくても売れますよ。
これ以上安くしたらもっと不安に思われるのでは？
ポレスターが先に完売するかもしれないですよ。

[645: 匿名さん]

100円ショップは安くて人気があるけど、いざ使ってみるといまいちだよね。
安かろう悪かろうってそういう意味でしょ？

[646: 匿名さん]

MRの出来栄えやタレントを使って宣伝していることから
『安かろう悪かろう』よりは『はりぼて』のほうが適当かと

[647: 匿名さん]

正直、設備・仕様は他のブランズと比べて中の下。ただこの価格でタワーマンションに住めるのは、ここしかないんだよね。気温も都心と比べて３〜５度位は低いし、冬の寒さに耐えられれば・・・、「あると思います！」（笑）

[648: 囃子多利木]

ニヤニヤしてないで誰か640、641、644、645、646に釣られてやれよ
必死なんだからかわいそうだろ（嘲笑）

[649: 匿名さん]

↑あんたのレスのほうが不快。こなくていいよ契約者くん、あっち板でやって。

[650: 匿名さん]

はりぼてをかう、はりこのとら

[651: 囃子多利木]

>>649
おっと、そんな餌には釣られないぞ（笑）
君の仕事ってレス一個につき３０円だっけ？
ネットコジキも大変だね（笑）
２ ちゃん に戻って在-日擁護してた方が儲かるよ（笑）

[652: 匿名さん]

自己中心性＠エアリー

[653: 匿名さん]

見事に釣られた651、アホそのものや。なっ、契約者くん。

[654: 囃子多利木]

エアリーさんだけが不買運動の敵だと思ってるみたいですな（笑）
あなたが携帯とＰＣ駆使して必死に書き込みしている姿を思い浮かべると涙が止まりません（ｗ

[655: 匿名さん]

>641,644,645,646,650

何を目的として、書き込んでいるのか分からないね。
物件検討以外の目的で、ここに書き込む理由は？

不買運動家？
高値掴みの、ひがみ？
単なるあらし？

何れにしても、無駄な時間を浪費している、悲しい人だね。
もっと建設的なことに、時間をかけた方がいいよ。

[656: 匿名さん]

SGマークがついている圧力鍋に欠陥があって被害者がでたという記事がありました。
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200902190237.html

マンションも購入してから失敗したとならないように、ですね。

[657: 匿名さん]

>>囃子多利木

エアリーさんって誰？だ・か・らー、君達は住民板に逝けばーって逝ってんの。

[658: 囃子多利木]

>>657
自分で書いておいて何をいうのかしら（笑）
んで、今度はわざわざ携帯とＰＣ同時刻に書き込みって（ｗ
せーの！でボタン押したんだなぁ。
俺を笑い死にさせる気か？

[659: 匿名さん]

すばらしい妄想力ですな。笑ろた。656さん出てきてあげなよ。

[660: 匿名さん]

はりこのとら、わらいじに。くびふりがとまらず。

[661: 囃子多利木]

自分で書いたの忘れた？
それとも東急憎さのあまり脳みそが腐ったのかな（笑）
優しい俺が忠告してあげるよ。
さも複数人を装って書き込みを同じ時間にするのは止めた方がいいよ。
携帯とＰＣのボタンを同時に押してる姿想像して腹筋痛めたって訴えられるかもよ。

[662: 購入検討中さん]

>>644
安くしたのは空きが多いと共益費が高くなってしまうからだとの説明でした。
だとすればもしそれでも売れないともっと下げることだってあり得るのかしら。

[663: 匿名さん]

>>囃子多利木
はいはい、「はりこのとら」君。ここの契約者って皆んな「はりこのとら」君みたいな人ばかりなんだ？眠いからもう落ちるね。じゃ「はりこ」君は一晩中がんばってね。

[664: 匿名さん]

張りぼて＞見かけは立派だが、実質の伴わないことやもの
張り子の虎＞首を振る癖のある人、また、虚勢を張る人、見かけだおしの人

[665: 匿名さん]

ちょっと！
契約者全員を自己中にしないでよ。
同じにしないで！！

[666: 匿名さん]

うーん。

なにやら香ばしい感じです。

まぁ、この物件に興味ないんだったら、
レスは、しないんだよね。

[667: 匿名さん]

近隣住民の反対運動って何でおさまったんだろ？
事情を知っている方、教えてくれませんか？

[668: 匿名さん]

反対運動は、物件ができるまでですね。

不買運動して、ブランズの価値を下げても、マンション価格下がれば、

戸建もつられて資産価値が下がるし、ゴースト化は怖いし、あんまり特にならない。

出来上がってしまったら、泣き寝入りしかない

[669: 反対運動周辺住民]

668さんのおっしゃる通りで、泣き寝入りです。

計画の段階ではみんなが一枚岩で活動をしていましたが
だんだんと建物が建っていくにつれて、あきらめ派、強硬派、現実派などに
別れ、仲間割れが起こりました。運動から離脱していった人も多いです。

その結果として、その後の近所づき合いに大きな「気持ちのずれ」が残り、
気持ちよく挨拶をかわせるようになるにはまだ時間がかかりそうです。

ひがし野に「不幸」が降ってきたという感じです。

[670: 匿名さん]

そうだね。それをもたらした住民に自己中心的な反対運動を煽動した人を許せないですね。反対運動なんてしなければよかったのにね。

[671: 匿名さん]

こんなマンションを建てなければ良かったんじゃないの？
ここに住む人だってひがし野の住民と気持ちよく挨拶できないでしょ。

[672: 匿名さん]

守谷がひがし野の住民だけのものだったらそうかもね。ブランズの住民はあまり旧住民を気にしていないから普通に挨拶できるけど、反対運動していた連中は毎日ブランズの入居者から見下ろされて複雑だろうね。まぁ反対運動していた旧住民が頭を下げれば許してくれるんじゃない。土地を買ってしまえばよかったのにね。

[673: 周辺住民さん]

住民側と東急は和解したと聞きましたが、結局　どんな内容だったのですか？
以前の書き込みでは　住民側はお金は一銭ももらっていないという話でしたが。
普通　和解というのは　双方が譲歩するものだと思いますが、
住民は建物の現状を受け入れるという譲歩をしてるとして
東急は何か　譲歩をしたのでしょうか？
もし　そうでなければ　和解ではないですよね・・・・
やはり　住民側の一方的な泣き寝入りだったのですか？
ご存じの方　お願いします。
もし　購入された方で　東急から　和解の内容について　説明があったのなら
教えてください。

[674: 匿名さん]

他の地域で近隣の建設反対を受けたマンション（実は入居後に気付きました）に住んでいるものです。
この物件がそうだというわけではありません。

　その地区の自治会にマンション居住者も入れて頂こうとしたら、「あなたたちで勝手に作りなさい」と言われ、その他の地区内行事にも参加させてもらえず嫌な思いを経験しました。

　マンションを買った人達が悪いのではないのですが、反対していた人達の怒りの矛先が、売主から買主に向けられた経験があります。
　その後数年掛けて関係修復を試みていますが、１００％の納得はないと感じます。

[675: 匿名さん]

ブランズの戸数があればブランズだけで自治会をつくればいいさ。

[676: ご近所さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[677: 匿名さん]

まぁ、検討者（これからの人たち）用のスレですからタラれば（過去からこれからの行動を考える）でよろしいのではないでしょうか。
（本来のタラればの語法と違いますが、合わせて使っています。）

[678: 匿名はん]

地域と仲良くやっていきたいと考える人は、元々このマンションを購入しないでしょうから、
特に問題は出ないのでは？当然、自治会も別に作るでしょうし。

[679: 匿名さん]

通常マンション購入するときに、地域住民とうまくやっていけるか・・・？とかまでは
あまり考えないと思うけど、

>>672の>まぁ反対運動していた旧住民が頭を下げれば許してくれるんじゃない。
その言い方はおかしいでしょ。自分を何様と思っているのか！

東急はお金払っていないらしいです。

[680: いつか買いたいさん]

世の中には戸建てにくっつくようにして高層ビルが立っているところもあります。
ブランズを実際に見に行ったことがあればそれとは全く異なる状況であることが
わかります。むしろあんな離れたところでどうして反対運動が起きたのだろうと
訝しむ人がいてもおかしくないくらいです。ですから周辺住民のことで購入を諦
めるというのは現実を知らない中傷目的の人の作り出した架空の話としてはあり
得ても実際は皆無だろうと思います。あれくらいの戸数のマンションになると全
部埋まれば圧倒的な数の居住者が出現しますから、周辺住民の意向など例外的な
意見として吹き飛んでしまう可能性が大です。購入者もそれくらいのことは分か
っていますから、周辺住民の意向を気にして購入を諦めるというのは実際はあり
そうもない話です。そんなことよりさし当たりの問題は景気です。こればかりは
如何ともしがたい状況です。

[681: 購入済＠アーバン]

>673
本来は契約者が情報を明かすのはよくないのかもしれませんが
不要な議論が多く、安心いただくためにも合意事項の概要を記します。
極秘事項でもなさそうですし。

ひがし野地区・プロムナード水路周辺への植栽を寄付
マンション敷地内で高木などの植栽を追加（景観のため）
１年間、風速計を設置して事業主が町内会と協議
マンション集会室を町内会も使用

などが東急さんの歩み寄りでメインみたいです。

プロムナード水路ってどこでしょうね？

>680
都心とは違うので、あの距離でも守谷では十分くっついている、
と感じるのではないでしょうか。
東京などは文字通りくっついてますが。

[682: ご近所さん]

書こうかどうか迷っていたら681さんから情報が出たようなので補足を。

> ひがし野地区・プロムナード水路周辺への植栽を寄付

これは東急から守谷市への寄付です。たぶん守谷市HPから確認できるようになるでしょう。
（寄付の制度から考えると、実質的に節税対策に近い感じでもありますが…）

> プロムナード水路ってどこでしょうね？

プロムナード水路はこの物件の西〜南側を流れる小川の河川敷です。
どの棟からでもバルコニー側から真下に見えるはずです。
普段はほとんど水が流れていませんが、大雨時の遊水路として設計されていて、
昨年のゲリラ豪雨の時もちゃんとギリギリいっぱいまで水を湛えて機能していました。
もちろん、管理者は市です。

[683: 匿名さん]

守谷市への寄付ではありません。
東急からは「ひがし野地区プロムナード水路周辺への植栽関連費用の寄付」という名目でひがし野町内会に寄付されましたが、実際の使い方はひがし野町内会の裁量に委ねられています。

プロムナード水路が守谷市の管理なら、町内会として植栽をする必要はないでしょうから、町内会の運営資金に回されるか町内の関係者（元反対住民？）に分配されるのではないでしょうか。

[684: 匿名さん]

今日もMR賑わってますね

[685: 匿名さん]

>>672 >土地を買ってしまえばよかったのにね。

他デベだが
↓
（仮称）目白御留山プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43527/

建築確認処分執行停止の申立
認容されたらしい

[686: 匿名さん]

新宿区で狸を保護する意味はあるのだろうか?この団体は新宿駅に溢れているホームレスの保護には興味はないのだろうか?

[687: 匿名さん]

タヌキを保護じゃなくてタヌキが住める自然環境を保護したいんだろ。
まあ茨城民には理解しにくいだろうが。

[688: 匿名さん]

先月は、閑古鳥が鳴いていたMGも

今日見てみたら、もの凄く混んでいた。

物件も良いところから抑えられていた。

契約数は、かなり伸びてきているようだ。

それでも、年度内に完売は、難しいと思われるが、

年度内でのさらなる値下げは、ほとんどなさそうだ。

[689: ご近所さん]

>>683のような捏造に何の意味があるのだろうか。
周辺を悪者にしたい人がいるんですね。

[690: 匿名さん]

どっちを信じればいいの？　部外者にはよくわかりません

[691: 匿名さん]

>>690
どっちでもいいと思います。
購入検討者には関係ないですから。

[692: 匿名さん]

689はねつ造だと思いたいだけでは?公道の植栽は近隣住民がいじれる範疇ではないですよ。だいたい689は東急との打ち合わせに参加したのですか?

[693: 匿名さん]

683です。東急から提示されたペーパーと説明に基づくものなので、ねつ造ではないですよ。
名目名も文書に記載されたそのままです。「プロムナード水路への植栽」ではなく「周辺」や「植栽関連費用」という言い回しになっているあたりに工夫が読みとれますね。

使途についての記述は、書きぶりでわかるとおり私の推測ですが、別にひがし野町内会を悪く言ったつもりはありません。
東急からすればあくまでも購入者の住環境整備につながる社会貢献としての寄付であり、町内会からすれば実質的な金銭補償ということですから、双方のメンツがたつよう配慮した決着だったと思います。法律から言えば、東急は一切、無視しても問題なかったはずですからね。

[694: 689]

町内会の総会には出てますよ。

町内会はプロムナード内も植栽もその管理も勝手にいじれませんから、
あくまでも「ひがし野地区プロムナードの景観対策」を目的とした
守谷市への寄付です。町内会としてお金を貰う話はありません。

寄付を受ければいずれ守谷市のプレスリリースにも出るでしょうから、
そうすればはっきりするのでは。

[695: 匿名さん]

ゴネ得は認めたくないなぁ。これじゃ強請集りとあまり違わないじゃないか。

[696: 匿名さん]

南向きの良い間取りの部屋はだいぶ埋まってきましたね

[697: 匿名さん]

様子見だった人が、

ちょっと周りが決まりだすと、

一斉に動き出している感じですね。

比較的値引率の良いお買い得な部屋や良い間取りは、だいたい年度末には、決まるでしょう。

あとは、微妙な間取りが売れ残って、9月の中間決済付近で、

再値下げがあるか、どうかですね。

[698: 購入済＠アーバン]

>683
東急の説明が曖昧な言い回しのため、勘違いされたようです。
守谷市への寄付に間違いありません。
使途において町内会の意向が反映される寄付との説明を誤解されちます。
ナーバスな問題ですので、もし疑問なら東急さんへ確認願います。

外野の方々がいろいろ煽るように書かれているようですが、
購入者は私が話した限りでは、皆が町内と仲良くしたいと思っています。
町内会へのご挨拶に伺いたいとも思っております。
ご近隣の方々が読まれていましたらご安心ください。
地域の情報など教えていただける場があればありがたいです。

マンション建設にはいろいろな思いがあったかと思いますので、無理なく徐々に交流を始めて
いけたらよいと思います。

[699: 匿名さん]

値引きの話されると、ほんと腹立たしい。。

[700: 匿名さん]

何で腹立たしくなるの？