プレミストつくば二の宮公園ってどうですか？

[物件比較中さん]

プレミストつくば二の宮公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：茨城県つくば市二の宮1-8-18
価格：3388万円-5128万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.83平米-100.76平米
公式サイト：http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/ninomiya/sp.html

[51: 金太郎]

反対運動のノボリ以外にも、商店や某近隣の別物件の
モデルルームのノボリなども近くの公道上に
結構立っています。

しかし、モデルルームや商店のノボリは、
閉店後は撤収し、夜間公道上に出ているものはほとんどありません。
公道とはいえ、最低限のマナーは守られていると言えます。

しかるに、反対運動のノボリは・・・
最低限のマナーぐらい欲しいところです。

[52: 物件比較中さん]

>万博前は掲示板みると、住民に理解されていない感じです。

万博記念公園前の住民なんてほとんどいないじゃん。

[53: 匿名]

二の宮ってなんか常識ある方々かおしゃれに生活してるようなイメージがありましたが、残念ですね。我が主張のみって方々も多いのですね、仕方ないですよね。100点満点のマンションがないように100点満点の人間もいないですよね

[55: 匿名]

本当、金ちゃんたら・・・(笑)
改心する方たちがきっと出てきますね。

[56: 周辺住民さん]

反対ののぼりが景観を損なうというのであればそこにすむ住民が一番反対するわけで外野がどうのこうのいうのは野次馬。のぼりが違法というのであれば法の番人に言えばよくて、
でもちなみにのぼりをかかげているかたがたは当然のように法の管理人に相談しているはずで違法性を問われても抗弁できるし、ある意味それを待っているはず。でデベ側もそれを知っているので無視しているわけ。うちわけをあまりばらすと反対住民に迷惑がかかるのでここまでにするが金ちゃん一派の議論にはあきれるところ

[57: 匿名さん]

>>56 一番の野次馬はアナタでしょ。ここは、マンションの物件を検討する掲示板なの。
反対派の主張の場所じゃない。

まずは、日本語勉強してきてちょうだい。昼間から酔っているの？

[58: マンコミュファンさん]

>>56
法律違反しておいて、「法の番人に言えばいい」って、逆ギレもいいところです。
駐車違反を注意したら、「警察に言えよ。警察が捕まえないってことは問題ない。」と言っているようなもんですね。
だいたい、幟の問題は景観だけの問題じゃないです。
むしろ交通安全の問題です。だから禁止されているんです。

[59: 金太郎]

>>56

> のぼりが違法というのであれば法の番人に言えばよくて
許可をとっているか、そもそも許可が必要か、必要だと
すればどんな許可が必要かすら、私は存じ上げません。
（道路使用許可？占有許可？）
ですから、私はプレミスト反対のノボリが
違法であるとは書いていません。
交通安全、防犯、美観、マナーなどの観点から
のぞましくない（具体的には迷惑ということ）
という見解を示したまでです。

私有地のノボリも、美観的に良くないとは思いますが、
それは各人の土地なので、非所有者がとやかく
言える問題ではありません。ですから公道に的を絞って
述べています。

> 反対ののぼりが景観を損なうというのであれば
> そこにすむ住民が一番反対するわけで外野がどうのこうのいうのは野次馬。

とありますが、道路はその道路の前の住民だけのものでは
ありません。通行する人や、ひいては国民全体の
共通の財産です。だから「公」道なのです。

あと、逆にたとえばマンション建設に反対する市外居住者が
いたとしたら、あなたは「外野」「野次馬」と呼びますか？

> うちわけをあまりばらすと反対住民に
> 迷惑がかかるのでここまでにするが

何か裏技的な方法があることを
示唆されていますが、ぜひご教示ください。
「つくばスタイルを破壊するノボリに反対」という
ノボリを公道に立てるときに参考にさせていただきたいと
思います。

>>57
物件検討の情報交換の妨げになると
思われますので、しばらくここは控えさせて
いただきます。ご迷惑おかけしました。

[60: 官舎はNG]

すいません。
まともに、ここのマンションを検討している方はいらっしゃいませんか？
ここのお勧めポイントとかなんかありませんか？
現在、東京都江東区に職場があり、つくばに転勤が決まっております。タイミング的にはすぐ入居できる他の二の宮のエクアスか並木の大型マンションかここですすめたいと思いますが、なかなか見に行けない状況です。
よろしくお願致します。

[61: 社宅住まいさん]

マンション買ってしまおうというのだから、この後の転勤はないと考えていいということでしょうか?
次の転勤の際には、転売、あるいは、賃貸に出すと考えているなら、もっと駅に近いところにした方がよいのでは?

永住目的で、駅から遠くてもいいというなら、せめて駐車場は機械式でないところを探した方がよいと思いますよ。

[62: 匿名さん]

竹園2丁目のミオカステーロも売れ残りありますよ。それぞれ良い点、悪い点があるので、
買われる方の基準次第ですね。
転勤等でやむなく貸す時には竹園の方が有利かと。
中古であれば地元の不動屋さんに登録しておけば、情報がもらえます。
中々広告等に出てくる前に買われてしまうので、あまり知られてないと思いますが。

[63: 物件比較中さん]

転勤の時期はいつ頃でしょうか？
このマンションは入居予定が来年1月になっていますから、
お急ぎ（年内引越し予定等）なら間に合いません。

例えば来年春まで時間があるなら、吾妻・二ノ宮・並木・千現
のマンションが一通り揃いますから、選択の幅を広げてみても
良いのではないでしょうか。

[64: 官舎はNG]

みなさんありがとうございました。
新しい情報に感謝です。

[65: 匿名]

坪単価って言葉、最近覚えましたが、どうやって計算すればよいのでしょうか？
詳しい方教えてくださいませんか？

[66: サラリーマンさん]

６５さん、
ここはプレミストつくば二ノ宮公園の掲示板です。ツボが外れていると思いますが…
坪単価とは価格を坪で割り、坪当たりの値段を出すものですが、同じ条件で多物件と比べないと
本当の意味がありません。また価格は土地と建物の合計の値段なのでそれぞれの比率が
ある程度分かる知識がないと、あまり意味をなしません。
たとえば物件AとBがあり、それぞれ20坪、4000万円だとします。坪単価は200万円。
このAとBが同じ価値だと思いますか？たとえばAが駅徒歩1分、Bが徒歩20分。
Aの土地が坪単価160万円に対し、Bは45万円。さあどうでしょう？

[67: 匿名]

ここは駅から離れてるけど、めちゃ高いですよね。なぜかな？

[68: 土地勘無しさん]

なんでダイワハウスなんだ？

[69: 匿名]

地震に強いが売りでしたっけ？

[70: 銀行関係者さん]

マンションデベロッパーは完全に社会的責任は終わったと思う。
これ以上マンションデベロッパーを存続させると国を混乱させるだけだ。

築20年以上たったマンションなんて、今の時代に見たらその陳腐さに愕然とするわな・・・・・。
アメリカの一戸建ての場合は自分で手を入れて価値を高めて売却するんだ。
日本のマンションの場合は陳腐化するのを黙って待つのみだ。30年もたてば
とてもじゃないが客なんて呼べる状態じゃないと思う。
そんなものに35年ローンを組んで、６５〜７０才までローンを組むことになる。
どう考えてもおかしいと国民が気付きだしたんだよ。

この狭いに日本に急速に住宅が必要になったので広がったのがマンションだ。
でもこの人口減社会の到来。郊外の土地がどんどん安くなっているのに
マンションを買う理由がない。

マンションというのは本来英語で「大邸宅」という意味で、どこか忘れたが
デベロッパーが勝手に使用したのがその始まり。

日本のマンションは「コンドミニアム」または「アパートメント」だ。
その本来の陳腐さに国民が気付いたんだよ。

[71: 匿名]

いやぁ〜説得力ありますね〜やはり戸建だね！！

[72: 匿名さん]

>70　もしかして、通りの反対側で戸建て売っている支社の方？　同じ大和の中で、
お互い仲悪いらしいじゃん。

[73: 金太郎]

>>56
ご教示ありがとうございました。
おっしゃるとおり「法の番人」とやらに
相談したところ、いろいろわかりました。

１）法的には「広告旗」という分類になる。
原則として道路、歩道への設置は出来ない。

２）
公道の場合、しっかり固定されたものと、
簡易に設置したもので扱いが異なる。

３）しっかり固定されたものは、
道路管理者マターなので、市道、
県道などにより、苦情を持って行く
先がことなる。

４）私有地に設置したものも、屋外広告物法及び
茨城県の屋外広告物の条例による規制対象
となる。（地域により規制が異なる）

５）実情としては、違反が極めて多く、
いたちごっこの状態が続いている。

６）設置者が明確な場合には、設置者に
指導を行う。

７）設置者不明の場合や、指導に
従わない場合、公権力による撤去の他、
自治会等を通じた市民ボランティアによる
除去も行っている。

[74: 匿名]

ここを本気で検討している方々いませんか？

[75: マンコミュファンさん]

70さん、戸建てが良いとは限りませんよ。マンション（アパートでも呼び方なぞどうでもよい）の方が良いというひともいるわけですから。
私、戸建てに住んでますがマンションもいいなぁと思うこと多々あります。
決めつけた言い方に違和感を覚えるのは私だけ？

[76: 匿名]

ここのマンションのライバルマンションはどこですか？
千現とかの30世帯マンションとかかな・・・。
あそこも多分賃貸マンションぽくならなければ良いのだけど・・。

[77: 金太郎]

>>76
ここは駅から歩くと少しありますし、価格設定も高めなので、
最大のメリットは「大手」であることに尽きると思います。
まあ、倒産するデベが多い今日この頃、それは
メリットとしては重視する人も多いことでしょう。

つくば駅周辺では大手はここだけだと思いますので、
そういう意味ではライバル不在。しかし大手にこだわらない
人には、候補にはならないでしょうね。

強いて言えば、ミオカス２丁目でしょうか。

[78: いつか買いたいさん]

ミオカスとか、ダイワハウスって大手なんですか！？
三菱地所とかとは、ぜんぜん格が違うように思うんだけど

[79: 金太郎]

すいません、強いて言えば・・の前で
発想が不連続になっていました。

もちろん、山田建設は中堅デベコンで、
とても大手とは言いえません。
ミオカス１は比較的大規模でしたが、他は
小規模なものが多い。

物件規模、駅からの距離などはまあ似たレベルなという
ところで挙げたものです。

まあ、ダイワも天下の三菱地所と比べたら
さすがに小粒といえます。
でも、つくば市内の現在発売中の他の物件は、
いわゆる新興デベが多いですから、それに
比べたら安心感は大きいように思います。

ちなみに、山田はそれなりに歴史はあります。

[80: 匿名]

ミオカスは良い場所ですよね、高いから売れ残っているのでしょうね。

[81: 社宅住まいさん]

>>75さん

戸建てに住んでいながらマンションの方がいいって、正気ですか？
参考までに、その理由を教えてください。

庭の手入れが大嫌いとか？町内会に入りたくないとか？

[82: 社宅住まいさん]

>>77さん
事実誤認があります。

マンションは、売れてしまったあとはデベは関係有りません。
管理会社が関係するだけです。
デベも、後々まで問題を引きずりたくないから自社系下部の管理会社をわざわざ作っています。
つまり、つぶれようがつぶれまいが関係ありません。
強いて言えば、不良が会った場合、施工会社がちゃんと対応してくれるかどうかだけです。

従って、デベが大手かどうかは関係ない。

[83: いつか買いたいさん]

>82
　購入者の契約相手は、デベであって施工会社ではありませんので、
不具合があった場合は先ずデベロッパに対して不具合の解消を要求することになります。
実際に、不具合の修繕をするのは施工会社になるだろうとは思いますが、
基本的には交渉相手はデベになります。

[84: 賃貸住まいさん]

保証期間中だけでしょ？

[85: いつか買いたいさん]

>>84
　保証期間中といっても１０年あります。
　82の「マンションは、売れてしまったあとはデベは関係有りません。」は事実誤認です。
　管理会社など、何も保証してくれないし、あてにならない存在です。

[86: 物件比較中さん]

現実を知らない人は黙っててよね

----------------

アフター最悪だよね。
　お客様相談室？名ばかりじゃないの。
　アフター課は電話ですませて、来るにはメーカーサービスばかり

　さすがですね　人間の温かみが無い応対対応に！

　ものすごく後悔してます。地元の建設業者に頼めばよかった。

　担当営業は顔も出さないし　葉書一枚　紹介して？？＊＊にするな

[87: 買い換え検討中]

ダイワの保証って１年でしょ？他の掲示板でこんあの有りましたよ↓


築7年の大和のマンションに住んでます。
入居当初から床がペコペコするとは思っていたのですが「クッション材です」の言葉を信じてました。
今年になってフローリングが波打ってます。ペコペコを通り越してベコベコです。トイレのクッションフロアに至っては接着剤が剥がれて端がそり上がって浮いてます。
アフターサービスに電話しても「保障は1年です」の一点張り。
フローリングは消耗品とはいえたった7年でこんなになるものでしょうか？

[88: いつか買いたいさん]

>87
　法律による１０年保証の対象は、主に住宅の構造や基本性能に関わるものだと思います。
　フローリングの質については対象外かもしれません。
　下記など参照下さい。

　http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20071031C/

[89: 金太郎]

道路はさんだ西側の空地が、整地しています。
何か建つんでしょうかね。

[90: 匿名]

そうなんですか？何か建つのですか？いよいよダメですね。

[91: 金太郎]

この物件の周辺、あまり環境が良いとは思えません。

歩道にはノボリが歩道を大きくさえぎっていて、向こうから来る
自転車などが良く見えません。ベビーカーを押すお母さん
なんて、ヒヤヒヤでしょう。

ノボリがかつてあったと思われる場所も問題です。
風で飛ばされたのでしょうか。
ノボリ敷設用に歩道に、地上高30cmぐらい突き立った細いパイプが
多数設置させています。子供なんかが転んだら
突き刺さりそうです。これはとても危険なので、「法の番人」
にも資料をまとめて報告する予定です。

事故などが起きたら、ノボリなどを設置したと思われる「守る会」
の人たちで連帯して責任をとってもらえるのでしょうか。
近所の人に頼まれて、しかたなく名を連ねた人にも責任を
問えるのでしょうか。教えてください。

[92: 匿名]

地元住民様、答えてください。そして考えてください。
今、二の宮は、実は非常識人の集まりではないかと、一人考えております。
金太郎さん
すばらしい意見、問いかけだと思います。
あなた様は、不動産関係者なのですか？
気になります。

[93: 金太郎]

>>92
ご賛同ありがとうございます。

本来、地域住民は
商業施設などのノボリ等の撤去や削減などを
働きかけて、美しい街並み・安全で住み良い
住環境を目指すべきであると思います。実際、周辺には、
商店やパルスクリエイトのノボリも多数立っています。

ところが、地域住民が率先して住環境を
破壊しているのが現状です。
とても残念に思います。

なお、私は不動産関係者ではありません。
不動産購入検討者です。

[94: 匿名]

金太郎様
あなたの、マンションをいろいろな角度から検討していることを、掲示板んを見ていていつも感心しております。
私はあまり話すと怒られてしまいますが、のんびりとした、普通の研究職の独身です。(変わり者)　ＴＸを使うことは２ヶ月に１度くらいで、特に駅近いマンションではないといけないと言う考え方ではありません。
そこで、金太郎様のおすすめつくばのマンションランキングなど教えて頂ければと思いますが、如何ですか
あつかましいお願いですが、教えてください。

[95: 社宅住まいさん]

金太郎の意見に従うと、ここは買わない方がいいということかな。

[96: 金太郎]

>>94

ここで書くとスレ違いになってしまうので、
次回はは「もう売れないよ・・」か
「つくばではマンション？一戸建て」にでも
移ろうかと思います。

94さんは独身とのことですが、
１）買い替えをいつの段階で想定しているか
結婚、出産、子供が少し大きくなってから・・など
２）転職、転勤などの可能性
３)車通勤か、自転車などか。
など、各購入者の価値観に大きく依存するので、
ランキングは人により千差万別と思います。

マンションは、ある意味では耐久消費財ともいえます。
また、買い替えとなると、その時点での他の新築、他の中古物件と
競合したうえで仲介手数料や公租公課も発生しますから、
そのあたりのオーバーヘッドも含め、実質的価値が
下がったとしても心理的に許容することができるかどうかも、
人により異なるように思います。

個人的には、マンションも視野にいれつつも、
戸建に傾きつつあります。

あと、時勢という観点からすると、今の状況では、
入居の始まっていない新興デベの物件はやや
リスクが高いように思います。
このリスクというのは、
１）デベの経営上のリスク
２）大量の売れ残りが発生し、共同住宅として
きちんと機能しないリスク
３）大幅値下げが行われるリスク（既契約者も適用ならOKですが、
普通はそれはないでしょう）

の３つです。もちろん２と３は大手にも当てはまります。
よほど気に入った特定住戸が
ある場合は別として、竣工し、
順調に引渡しが履行され、ある程度の
入居者が確認された段階でも遅くはないと
思います。この段階で、値引きや値下げが
本格化する場合が多いですし。

[97: 匿名はん]

非常識企業が非常識事業をやる以上、まっとうな対応ではだめなんじゃない？
誰がこの地に紛争を持ち込んだと思ってるんだ？

[98: マンコミュファンさん]

企業は利益追求が第一です。やむを得ないのかもしれないと思うことがあった。
大和が関わった二つの守谷のショッピングセンターですが、非情の言葉はあっても人情の言葉は企業の辞書には無い！とあらためて思った。
利益追求あるのみ！

素人が考えてもここはこの値段では売れないとおもうのだが…
ここを企画した人たちはあまり優秀ではないよね？

[99: 匿名]

値段をひいてはくれないのですか？

[100: サラリーマンさん]

大和ハウス、純利益42％減　４−６月　分譲マンションなど不振

[101: 銀次郎]

金太郎が周辺住民を批判すればするほど、マンションの売れ行きは落ちる…
それが目的か？

[102: 匿名さん]

周辺住民は売られたケンカを買ってるだけ
売る方が悪いに決まってる

[103: 匿名]

乱暴な意見ですね。

やられたからやりかえす。って事だよね

私の子供には絶対教えないそんな考え方。

共存の道を探すよきっと。

そうは思いませんか？

[104: マンコミュファンさん]

出来てしまった以上いつまでも恨みつらみを言ってては幸せにはなれない。
どうしても気になる、マンションを目にするたびに不快になるのなら、引越しするしか術はないことに。
引越しが出来ないなら、考え方を根本から変えるしかしょうがない。幸不幸は考え方次第です。

発想を転換することでしか共存の道は無い。
あきらめるのではなく、
認めることです。

容認です。

[105: 金太郎]

私はとりあえず、危険な歩道をなんとかして欲しい。
まあ、反対運動に対する反対運動。

ご批判は甘んじてお受けします。
反対運動に対する反対運動に対する反対運動
になるでしょうか。

法の番人に提出する危険個所マップは
出来たのですが、補足資料を整えています。

[106: 銀次郎]

周辺住民と共存できるマンションを建てようとすることが基本だろうね。
その基本をはずしたら、二の宮の別のマンションみたいに悲惨な売れ行きになる。

[107: 匿名]

もう始まっているのですよ。

悲劇は承知しております。
ですから、ここは価格勝負です。

[108: マンコミュファンさん]

103 勝手な意見ですね。
日本中で『共存』なんて概念を無視してやってきたのがマンションデベ。
泣き寝入りをしたら被害者が増えるだけです。

[109: 匿名はん]

マンション周辺住民の反対運動を「エゴだ」と言っておきながら
自分が住むマンションの前にマンションが建つことになると猛然と
反対運動を始めるマンション住民

しかも、以前「エゴだ」と糾弾していた住民にまで「反対運動に
協力してください」と泣きつくマンション住民

「イヤなら引っ越したら？」と言っておきながら自分も文句を
言いつつ引っ越せないマンション住民

こんなのが当たり前。＊＊は死ななきゃ直らない

[110: 104]

人なんてそんなもんです。自己中はあたりまえです。
自分が加害者のときは法律を盾に正当性を主張し、逆の立場になると人権を主張する(笑)
デベは周辺住民の反対など無視して、合法で、利益が最大となる規模のものを建てるのは普通です。

最近は企業イメージアップのため地球に優しいとか地球との共生などさかんに社会貢献を唱えてはいるが…
結局は 人も企業も自己中！そんなもんだよ。

ただ言えることは、法事国家においては法律がすべて
人権も大切です。が、全くそれを無視した法律はまずないはず。建物はかなり厳しい法律（基準）にしばられていて、それをクリアして初めて建てられるのです。

デベに文句いうなら建築を認めた行政に言うべき！
つくばでは高さ制限なるものが住民運動の結果、出来ましたね。

マンションが出来てしまったあとの対応は個人の問題ですからとやかくはいわぬが、法律は遵守してもらわないと。

公道を占拠するなどは論外ですか！

[111: 銀次郎]

利益を考えたら、この時期にこの場所に建てないと思うな。

法事国家って何じゃ?　念仏でもとなえるのかね?
法治国家の意味だとしても、法律は最低限のモラルであって、合法であれば何をしてもいいということにはならない。

[112: 104]

南無阿弥陀仏
やはり指摘してきたか(笑)
モラルを言ったらキリがない
明文化された法律の解釈でさえ様々で判例が基準となったりするわけだから
個人の価値観で大きく変わるモラルを言うのはなんかなぁと思うよ

銀次郎さんは利益を捨ててでもモラリストでいたいのですね？偉いです鑑ですね(笑)

デベさんは止まれないんだよね。多角経営でないから止まると仕事がなくなり人が余りリストラしないと持たない。そして、ついには借金を踏み倒しての（計画）倒産てなことに

大和さんも分譲マンション部門だけなら危うい会社となる。

[113: 連投すいません]

銀次郎さんに質問です

つくばのある開発地域
一般住宅地に200坪の土地をもっていました。三階だてのマンションなら日影規制もなく建てられるところです。でも北側の二軒の住民が猛反対をして平屋にして欲しいと言ってきました。

三階と平屋では利回り収益が全然違います。

当然、銀次郎さんは平屋のアパートを建てるのですよね？
モラリストですから(笑)

あんたはえらい！

[114: 匿名はん]

っていうか
その場合　普通に（普通のモラルで）平屋にすることを考えると思うが...

[115: 銀次郎]

200坪、戸建て3軒か４軒分でマンション建てるってのも、なかなかの発想だな。

104も金太郎と同じく、このマンションの評判を下げようとして投稿してるんだろうな。

[116: 104]

200坪あれば３×３の９戸のＲＣのマンションが建ちますよ。

べつに大和さんの邪魔をしている訳ではないです。

逆です大和ハウス様さまです。

[117: 104]

連投すいません。
私の書き込みは評判を下げるものでなく、反対住民さん達に、考え方を変えないと浮かばれないよ！
と言ってる。

よく読んでね！！

[118: 匿名]

反対住民が泣き寝入りは嫌だといくら言っても、なにも変わらない。
プロなんですよ。顧客の笑顔は想像できるけど、近隣の笑顔は考えない
そんなもんです。

[119: 銀次郎]

土地がある時に、自分が住むことでなく、「利回り」とか考えるってのは、業者の発想でしょうね。
でも、その建物が近隣の住民の反発を買っていたら、「顧客」とやらの笑顔を実現することが難しいってことがわかっていない。
売り抜けることしか考えてないんじゃないかな?

[120: マンコミュファンさん]

戸建てを買うとき賢明な人は前の土地が200坪以上も空いていたら先き行き三階建ての（賃貸）マンションが建つのでは？と危惧し買わないかな。
私がもし土地を買うなら、後のちマンションが建ったとしてもあきらめられるだけの努力を前もってしておくね。例えば半値にたたき格安で買うとか！
そうすることであきらめられるから。

業者の発想がふつうとおもわれ…

[121: 住まいに詳しい人]

わざわざ自分で利益が出なくなることは業者でなくてもしません。
敷地に建てられるだけ目一杯の部屋を作りたいと思うのはごく自然なことです。」

[122: 周辺住民さん]

家を買う時には、周辺環境を調べるもんじゃないんかね。マンション建つかもしれない空地があるかとか、賃貸住宅が建ちそうだとか。自分がよくがんが得ずに家建てておいて、自分の思い通りに行かなかったからと、幟を公道に建てたり、こういう掲示板で反対運動をするのは、見苦しいにもほどがありますな。自分たちの頭の悪さを喧伝しているようなものだから、やめたほうが良いですよ。自分の家の資産価値がどんどんさがりますよ。よーく、考えてみよう。

[123: 銀次郎]

いまどき、売れそうにないマンション建てるほうが、よっぽど頭悪いと思われます。

自分で200坪持っていたなら、ちょっと広めの家建てて、作業場兼車庫（車二台＋作業スペース）を別棟にして、
残ったところを芝生にして遊び場にするか、家庭菜園にするかとか考えちゃうけどな。

[124: 104]

銀次郎さんの考え素敵です。私も家を建てるならそんな家をたてたいな。

でも投資で買った土地だとそうもいかないなかなあ！銀次郎さんもわかってるし(笑)ただディベートすきなだけだよね？
これからは攻守入れ替わり銀次郎さんが業者の代弁者で私が反対運動してる住民をやりますかね！？

[125: 金太郎]

> これからは攻守入れ替わり銀次郎さんが業者の代弁者で私が反対運動してる住民をやりますかね！？

なんだか、競技ディベートの訓練のような・・・

[126: 104]

不謹慎かもしれませんが、論争の好きな者にとっては掲示板にはまると止められなくなりますな。
金太郎さんはタフですね！わたしなんぞハンネを固定しての書き込みなどしたひにはレスが気になってきになって神経がもちません。
金太郎さん！これからもこのサイトを盛り上げて行って下さい。批判非難にめげすに頑張ってください。陰に日向に応援してますから。

[127: 匿名はん]

マンション業者は悪意のフロントランナーです。
至る所で紛争を起こして法律の未整備が指摘され、規制する法律ができていく。
つくばでもそうでしたよね？
業者はそうなる前に、法律の網をかいくぐって、他人の人生を踏み台にして金儲けを追求する。

人間のエゴむき出しの究極の醜い行為を積み重ねるのがマンション業者。

[128: サラリーマンさん]

グーグルで、“マンション　紛争”って引いてみな。

日本中でこれだけ紛争が起きてるんだから、良く考えないで土地を買った方が悪いなんて言えませんよ。
考えられないところにも平気でマンション建てちゃうんですからね。

モラルを持ち出すと反射的に批判するやつが上にもいたが、じゃぁ、合法なら何をやってもいいのか？
君の隣りがゴミ屋敷になっても、それを規制する法律なんてないぞ？
君の隣りにオーム真理教が来ても、それだけでは法律違反にならないぞ？
君の隣が引っ越しオバサンでも、何年もガマンしないと法律は動いてくれないぞ？

売られたケンカでも買わないと子供に教える、と書いたやつが上にいたが、そいつはどんな状況になっても家族を守るために何もしないのか？

少なくともな、こういう掲示板で反対を表明することは合法で、物理的にもだれにも迷惑をかけているわけでもないでしょ。

見苦しいのは、現実を知らないで他人を批判する人達です。

[129: ビギナーさん]

付近の事情に詳しくないので良く解らないんですが、
そもそも何で反対してるんですか？

６階建てくらいなら日照権侵害にはなりそうにありませんし、
別に「３階建て以上の建物が皆無な地域」というわけでも
ありませんよね。
既存の４〜６階建ての建物も、撤去要求とかされてるんですか？

[130: 銀次郎]

104も金太郎もディベートしたいだけか。
それに巻き込まれて売り上げ落とすマンションデベも可哀相だねぇ…

[131: ご近所さん]

>>128 騒げば騒ぐほど、既存物件の価値が下がります。解決困難であると思われたら、すぐに売却すべきですね。売却損出るかもしれないけれど、反対運動に使う労力を考えれば、建設的では？

戸建専用地区というのがあれば、その方が街並みも美しいし、住む人にも安心ですね。自分の所有物件の近くに計画が持ち上がってから騒ぐのではなく、購入時点から考え、行動すべきだったということですよ。しばらくすれば、大きな区画が転売され、安物のアパートが乱立し、違法駐車も増え、ごみ出しのルールが守られずにゴミが散乱.......って、どこの住宅地でもあり得ることでしょう。

つくば市全体のことを考え、土地利用に関する条例を強化しようという運動であれば、賛同者も多いと思います。しかし、遡って適用は無理でしょうね。問題が起きる前に行動を起こすのが大事ですね。市は、現状では、地主の利益の方が優先度高いのかも知れませんね。

私は、環境の変化に柔軟に対応したいので、マンションを10年ごとに買い替える計画です。

マンション検討板であることも、お忘れなく。マンション買いたい人にも、賛成してもらえるような論調や、方向性であれば、文句も出ないでしょう。

[132: 匿名さん]

隣に迷惑マンションが建ったことなどたいしたことないよ！と言われるくらい困難と戦っている人はざらにいる。あなたの書き込みをみてると、自分達が世の不幸を一身に背負っているかのように思えてしまうのですが…

あなた達反対運動家は別の意味で本当に不幸ですね。同情します。

そのデベさんですが、彼らだって生活がかかっているわけで、遊びでマンションを建てているわけではない。みんな必死に生き残るため、家族のために働いている。デベがあなたがいうように社会悪なら自然淘汰されてしまいますから貴方の悩みも消えるはずです。

需要があるからマンションは出来るわけで、そこでくらしている多くの人達はデベさんに感謝しているはず。

貴方の主義主張は否定はしないし悪いとも思ってません。なぜなら貴方は特異ではないし、普通の常識人でしょうから。

人ってそのように考えてしまう生きものだから…しかたがないです。

ま、デベさんと奮闘してください。ある意味、反対運動に一生懸命になれるなんて、夢中になれるものがあるなんて充実してますよ。あなた幸せです(笑)

他人の悩みの質量は他人にははかれないものですね

くだらん長文すいませんでした。

[133: 匿名]

もう、止めましょう。この掲示板は検討者がみたら気分悪くなります。
プロミストとウィーバースには残念ですが諦めて頂いて、次にいきましょう
二の宮で検討するなら、エク●スつくばで決まりですよ。
グレード良いらしいし。

[134: 銀次郎]

周辺住民は、土地の資産価値ではなく住環境を問題にしているわけ。
転売目的（投資目的）とは観点が違う。
これは、これからマンションを買おうとする人達にとっても同様と考えていい。
とすると、周辺の反対運動を非常識だとか非難することは、マンション周辺には非常識な住民が多いというイメージを作り出すことになり、より良い住環境を求めている人はそのマンションを買うのをためらうことになる。

まあ、投資（転売）目的の需要が大きいうちは、周辺とのトラブルなんて気にせずに売りまくることもできたろうけど、実際に住む人に売ろうとするなら反対運動が起こってしまった時点で失敗だね。

[135: 通りすがり]

＞129さん
同感です。

[137: 132]

136さん何か悲しいです。良識は確かに大切です。あなたの考える良識とはどんなかな？

ひとそれぞれいろいろですね。でも、このセチガライ世の中をひっしに生きているのはみなおなじです。そんな時代に生きている者同士、主義主張が違うからといって排除するのはなんか寂しいです。違いを認め、存在を認め合って共に生きる！共生のこころがないと…あなたのようになる

デベさんも一生懸命です。互いにあいてを思い遣る気持がないと…
冷たい殺伐とした社会になる。このスレのようにね

良識とは思いやれるこころのゆとりです。

[138: 銀次郎]

思いやるこころ、マンションデベロッパーにこそ持ってほしいものだね。

[139: サラリーマンさん]

137さん、あなたがおママゴトのお花畑の世界に生きるのは自由ですが、マンションデベは、一生懸命生きてきた罪なき庶民の人生を突然、理不尽に、根こそぎ崩壊させるんです。

思いやりの心を持つべきなのは、どこのだれですか？共生の気持ちが無いのはどこのだれですか？ちょっと考えればわかるでしょ？

[140: サラリーマンさん]

追加ですが、私は主義主張が違うからと言って排除なんかしてませんよ。良く読んでください。

共生の心がないのはあなたではないのですか？

[141: 周辺住民さん]

> マンションデベは、一生懸命生きてきた罪なき庶民の人生を突然、
　> 理不尽に、根こそぎ崩壊させるんです。

”何か”が突然、自分の人生や生活を一変させることはままあります。
酷な言い方ですが、それが運・不運というものでしょう。

世界中の人が同時に最上級の満足を手に入れることはありえません。
あなたの住んでいるその土地だって、空き地にしておいて欲しかったと思っていた人は居たかもしれないし、あなたの今の主張が、このマンションを購入したいと思っている「罪なき庶民」の夢を壊しているかもしれませんよ。
先に住み始めたからといって、あらゆる優先権があるわけじゃないですよね。

[142: 金太郎]

家を建てる土地を買うのに、その敷地や周辺の用途地域を
確かめたり、周辺に空地や古い建物があったら、何か
建つかもしれないと予測するのは、服を買うときに
素材を確かめるのと同じぐらい当たり前のことだと思って
いましたが、そうでもないのですね。

少なくとも、このスレを読んだ人が戸建を買うときには、
敷地と周辺の用途地域ぐらいは確認するでしょうね。
それだけでも読んだ価値があるのでは。

まあ、反対するのは自由ですが、歩道を通る
一般人を危険に晒す権利が反対派にあるわけではない。

こんな野放図な運動がはびこれば、
住民運動という活動自体のイメージダウンに
つながります。

法律を守ってきちんと活動している市民運動まで
白い目で見られるわけです。

歩道を歩く近隣の人、デベ、法律を守って活動する
市民運動、四面楚歌になるのでは。

[145: 銀次郎]

デベ側に周辺住民と共生する気持ちが欠けらでもあったら、反対運動なんて起こらなかったよな。

[146: マンコミュファンさん]

>>129さんの素朴な疑問に銀次郎さん答えられますか？
ぜひお答えくださいませ！

私は、この物件を否定する正当な理由が周りにお住まいの方達にあるとは思えないのですが。
ごく普通の建築基準に合格した分譲マンションでは？

[147: 匿名はん]

それは近隣住民にきくことでは？
なんで銀次郎さん？

[148: 146]

彼はこの板での議論において、反対周辺住民の代弁者だと考えたからです。同じで、サラリーマンさんにも答えてもらいたいですね。

[149: 銀次郎]

反対運動を理不尽なものということにしたいようだけど、それならそれでいいんじゃない。
回りに変な人ばっかり住んでいるようなマンションを買って住みたくなくなるだろうけどね。
146や金太郎は、それを狙った営業妨害かな?

[150: 周辺住民]

146さん
勝手に反対周辺住民の代弁者だと思い込まれては...