プレミストつくば二の宮公園ってどうですか？

[物件比較中さん]

プレミストつくば二の宮公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：茨城県つくば市二の宮1-8-18
価格：3388万円-5128万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.83平米-100.76平米
公式サイト：http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/ninomiya/sp.html

[169: サラリーマンさん]

反対運動のあるマンションに入ったら、その日から自分たちを憎しみの視線で貫く人間が周りにいっぱいいるということを覚悟するべきですよ。何せ、共犯者ですから。まぁ、先祖伝来の土地を簡単に手放せって言い放つ人たちなら気にしないでしょうが。

[170: 余太郎]

ライオンズだったら、狭いところに無理やり建てた最近の不人気物件よりは、むしろ人気があるかも。
とは言っても、元々この辺に勤めてる人への需要であって、TXの影響で流入してきた人達には不人気でしょう。駅まで遠いってことで。

二の宮の住環境が気に入ってて二の宮に住みたいというなら、その住環境を悪化させるようなマンションはやめといたほうがいいんじゃない？

[171: ビギナーさん]

少なくとも、この辺には「先祖伝来の土地」に住んでる人はほぼ全く
いないと思いますよ。
昭和50年代頃まで、この辺りは畑と山林しか無かったようですから。

「周辺住民の反対」をものともせず、「国策」という「庶民では全く
太刀打ちのできない」圧倒的権力を後ろ盾にして開発が進められた
住宅に住んでいるのが現在の中心市街地住民の皆さんです。

[172: 余太郎]

畑と山林だけだったら、周辺住民はいなかったはずだけど？

今は、住宅地なんだよね。

[173: ビギナーさん]

畑があった以上、近くに人が住んでいたのは明らかなんですが。
人が住んでない土地に畑が自然発生することがあるんですか？

[174: 余太郎]

畑に隣接して住んでるって訳でもないじゃん。
今建てているのマンションだって、周りの住宅から100ｍも離れてたら、文句言う人はいないだろうね。

[175: サラリーマンさん]

ビギナーさんって何言いたいの？ピンぼけなんですけど。
自分たちもやられたんだから、あなた方も苦しめってこと？

[176: 匿名はん]

少なくとも、理不尽なことが起きて被害者が出たんなら同じ事が起こらないようにって思うのが普通だと思うんだけど。この人はデベ側の人なんでしょうね。

[177: サラリーマンさん]

先祖伝来云々はつくばのことではありません。マンション業者の非道を示すために持ち出した例です。誤解を与えたのは謝ります。

高速道路でもそうですが、国策でやるときはものすごく条件のいい値段で買い取ったり、土地補償をしてくれると思うんですが、違ったんですか？いずれにしても３０年前のことで、時代も状況も全然違ったはずです。それに同じ事が何度もあちこちで起きたわけでもないでしょう？ろくな話し合いや補償も無しに至るところで紛争を起こすマンション問題とは根本的に違いますよ。

誤解陳謝します。

[178: ビギナーさん]

>>174
農家の人が、畑から何キロも離れたところから通って耕作していたとでも思ってるんですか？
よほど険しい山中でもなければ、普通は農家の人は農地の近くに住んでるものですよ。

>>175-176
この件を理不尽だの不幸だのと言ってるのが全く理解できない、と言いたいです。

世の中には巨大建造物や工場などの建設で被害を受けている人たちも少なくないでしょう。
しかし、ここの反対運動は、それらの人たちに便乗し、被害者を装っているだけのように
見えます。

たかが６階建てのマンションごときで「生活が一変する」とか「住環境が破壊される」
なんて、通常では有得ないことだと思います。
具体的に何がどう破壊されるのか、ご存知でしたら是非教えて下さい。

[179: 釜太郎]

だから、変なのばっかりが回りに住んでると思うんだったら、このマンションを買わなければいいだけじゃん。

[180: 銀次郎]

「ビギナーさん」は、おそらく、このマンションに反対している近隣住民は常識のない人間ばっかりだというイメージを作ることにより、このマンションが売りにくくなるように誘導したいんでしょう。

[181: 物件比較中さん]

このマンションに関して、反対派の人は、マンションデベの非道を反対の理由にしていますが、
具体的な話が一向に出てきません。

129さんのような質問が出ても、おそらく同じ投稿者がいくつかの名前を使い分けてはぐらかしています。（おそらくこの投稿も○太郎さんあたりがでてきて、『近所の人間は非常識だから買わなければ良い』等言うのでしょうけどね）

ここまでの経緯を自分なりにまとめると、
？？？？年？月　ダイワハウス　マンション建設計画発表
→地元で反対意見続出？
２００７年３月　主に、つくば市の学園中心部で高さ規制を導入
→ダイワハウスはここで駆け込まず、新しい規則に従った（ここが重要）
その後、法律に適合しているとして建築許可をもらう。

この経緯が正しいならば、このマンションは、日本国においては、何ら問題
がなく、高さ規制時に駆け込まない『モラル』を持ったマンションだと思うのですが。

二の宮１丁目にお住まいの反対派の方が仮にこの掲示板にいるならば、是非ともお答えいただければうれしいのですが、
①ダイワハウスは土地取得時に周囲をだまし討ちにするような方法で取得したのでしょうか？（たとえば、「分譲住宅にする」と言ってマンションにした。
②周辺住宅が蒙る損害補償（たとえば日照権等）が不十分だったのでしょうか？

もしお答えがなかったり、はぐらかすような回答であれば、このマンションは法律的には全く問題がないマンションだと解釈します。

あと、169で「共犯者」と表現されたサラリーマンさん。
マンションデベと購入者がどのような「犯罪」を共に犯しているのかお示しください。
共犯者の定義は、goo国語辞典によると、

共犯（きょうはん）とは、正犯に対置される概念であり、複数人が同一の犯罪に関与する形態をいう。

とされています。購入を検討している者として犯罪者にはなりたくありません。具体的に犯している犯罪名をお示しいただけますようお願いいたします。

長文失礼いたしました。

[182: 銀次郎]

自分で調べればいいのに

[183: 物件比較中さん]

182　銀次郎　さま　
　早速のご回答ありがとうございます。

　ただ、自分で調べた限りでは、反対派の人は、
「法律に適合しているかもしれないけど、自分の家の周りにできるのは嫌だから何が何でも反対」
と言っているようにしか理解できないのですよ。

　そのような一方的な解釈をしたくないし、でも二の宮に知り合いはいないので、この掲示板を
利用しているのですよ。

　もし、「法律に適合しているかもしれないけど、自分の家の周りにできるのは嫌だから何が何でも反対」というのであっても、心情的には理解できます。

　でも、日本国憲法や県、市町村の条例や政令等のルールの中であれば、この物件は問題ないとしか思えないのですよ。

　法律的にはOKだけど、それは、法律の不備で実は深刻な権利の侵害があるのならば、以下の手続きを踏まれることが最も効果的と思われますので是非ともご検討ください。

①マンションの建設によって、自分たちの何らかの権利が侵害されるので、建築差し止めをつくば市に申し立てる。
②現在のつくば市の都市計画のために被害を受けているので、つくば市に二の宮1丁目を例えば3階建て相当の高さ以上の建築物を建てられないように申請し、地区で意見の合意を図る。
③自分たちの考えがルールになるように、国会議員や県会議員、市会議員になって、ルールの変更に努める。もしくは、議員にルールの変更の陳情を行う。

　とりあえず、建築しているマンションデベを攻撃する気持ちはわかりますが、ルールに従っている以上合法です。それに不満があれば、ルールの運用に問題があって、ルールを設定した国家権力に苦情を言うのがスジだと思うのですが。

[184: 銀次郎]

調べ方が足りない、やり直し。

[185: 物件比較中さん]

二の宮に縁故を持たない、一般的な人が得られる情報としては、

・このマンションが反対運動を受けている。
・反対運動の理由が明確でない。
→ある日突然隣に・・という理由も感情的には理解できるが、ダイワハウスが対象住民に十分に補償を行い、日照権等に関して今までの判例に触れないように調整したことを前提に、問題なし。
・法律的には合法である。
・ダイワハウスが地域住民に不義理を働いたという具体的かつ明確な証拠がない。

ということで、一部の地域住民が『嫌なものは嫌』的に反対運動をしている。と解釈せざるを得ません。

　これに対して、『二の宮1丁目住民は非常識だから、住まないほうが良い』とアドバイスしてくださるナントカ太郎等に対しては、人によって非常識の定義が異なり、非常識な人間がいない地区などほとんどありえないと返す。

　訴訟リスクに関しても、この物件が既存不適格でなく現在建築中であることから、日本国の法律では問題がなく、地域住民にしか知らない重大な瑕疵があったとしても、購入者は知るすべがないから、そんなものはないと断定しても問題ない。つまり、裁判になっても、購入者相手に反対派住民が勝訴する合理的理由が見当たらない。（デベロッパー相手はまた論理が別）

　そして、日本国憲法は、第22条1項で
　　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
　としており、先に住んでいる人への配慮（日照権等）は必要だし、先に住んでいる人への、適切な配慮の実行を前提に居住に問題はない。この配慮は、法律や判例が基準になる。

　わかりますか。大多数が納得できる反対理由がなければ、このような解釈をする人間だっているのです。

　まずは、『これは二の宮1丁目住民が反対するのも理解できるな』と合理的に思わせるような理論武装をしないと、購入者も『ダイワハウスが国内の他の物件と比較して不義理を働いてはいない』と判断していると思うので、下手をすると問題が長期化しますよ。

　あと一部に議論にならない書き込みをされる人がいることは、大変残念です。

[186: 物件比較中さん]

あまりエキサイトしてもねぇ。本物の二の宮1丁目住民が書いているとは限らないし。
自称本物も確認の手段がないし。偽物ばかりかも。匿名掲示板の限界でしょうね。

ホームページ見ても、情緒的な面しか書いてなくて、どういう法的根拠の基づいて
反対し、将来の入居者までも非難しようとしているのか理解に苦しみます。ブログ
は、住民用に見えますし。もう少し、論理的に整理して訴えてくれると、理解しや
すいです。もし、本物の人いたら、検討ください。

検討者からすると、今のところ、何の問題も感じませんね。

[187: 周辺住民さん]

すっきり！！

185さん、座布団十枚！！

[188: サラリーマンさん]

185さん、調べてもないことを前提にしないでください。

デベは、近隣住民と良好な関係を築くために十分説明する『法律上の義務』があるんです。
そこをおろそかにしてます。

しかし、この法律には罰則がないから、どのデベも適当に話し合いをするふりをして、役所には『話し合いましたが合意できませんでした』で済ませ、勝手に工事を始めます。補償も、全然しないか、なぜか加害者であるデベが勝手に決めて、『これを受け取るか、受け取らないかどっちかにしろ』と迫ります。

なんで、加害者が勝手にそんなことを決めるんですか？

マンション業者の実情って、こんなんですよ↓マンション住民だって、マンションが嫌いなんです！！

---------------------------------------------
波駅前の超高層マンションを分譲した近鉄不動産（大阪市）が、４年後の昨年秋、約８０メートル東に１１階分高い別のマンションを建てた。
「眺望の変化については事前に承諾をいただいている」と同社側は主張するが、視界を遮られて生駒山を楽しめなくなったとして、住民５人が近く、慰謝料など各７５０万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こす。都心部で超高層の集合住宅建築が相次ぐなか、「兄弟マンション」を巡る眺望論争が注目を集めそうだ。

[189: サラリーマンさん]

同市浪速区湊町の「ローレルコート難波」（２８階建て）と、「ローレルタワー難波」（３９階建て）。近鉄不動産側は０３年６月、「コート」管理組合に「タワー」建設計画を発表。一部住民が抗議したが、「パンフレットには良い情報しか載せないもの。適法な建築物なので問題ない」と強調した。

『合法であれば、他人にどんな迷惑をかけてもかまわない』

これが、デベ擁護派が目指す社会なんですね？

[190: 銀次郎]

偽物件比較中に偽周辺住民だからね。

[191: ご近所さん]

偽金太郎の銀次郎たもんね。

[192: NEO]

おまけに、偽サラリーマンだからね。偽物だらけ。

[193: 金太郎]

ちょっと見ない間にずいぶん伸びていますね。

>>157
当然のことならが、法の番人への提出書類には、
周辺の商店やマンションのモデルルームも含めて
記入しています。（作成中）
最近はサンクレイドルのMRのノボリもひどいです。
（公道のみを対象としています）

本来、町内会などで団結して改善を要求すべきですが、
町内の人たちがノボリを立てまくっているのに、要求なんて
できないですよね。

余談ですが・・・
注意してみていると、結構微妙なものもあります。
フージャースのデュオヒルズ学園都市MR付近は、
東大通の歩道にノボリを立てているように
見えますが、境界の標識をよく見ると歩道の端は、
公道ではないようです。（設置用の土台が一部
公道にはみ出ていますが）

東証１部上場企業ですし、コンプライアンスの観点からも
県の屋外広告物条例などは当然クリアしていることと思いますが、
ずいぶん沢山出ています。

[194: 匿名はん]

勝手にはがしたら違法ですよ

[195: 戸建良]

ここの掲示板は、検討者にとってためになる情報がひとつもない！

理解できるのは
ここを買うと近隣住民とギクシャクした生活を送るだろうぐらい。

[196: 余太郎]

それは、非常に重要な情報

[197: 匿名さん]

不動産経済研究所が14日発表した７月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比44.5％減の3554戸となり、
11カ月連続で減少した。
契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5％に
なった。

[198: 買いたいけど買えない人]

買った直後に欠陥だと判明したり大地震が来たり隣が煩かったり周辺から恨まれたり。
そんなこと考えるととても買う気にならない。
定年までは賃貸でいいよ。

[199: マンション好き]

一生賃貸で頑張ってね。

[200: 近所をよく知る人]

マンションデベロッパーのモラルが如何に欠落しているかという事例
http://higashichomanshon.blog86.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-36.html

全国の建築紛争の数はいっこうに減っていません。むしろ増加に転じています。
1年間に約千箇所で起こるというひどい状況です。
原因は言うまでもなく、「世界で日本だけという建てる者優先の無茶苦茶な法律」と、
儲け一辺倒のデベロッパーたちの悪質なやり方さにあります。
構造計算のインチキもこれが原因で起きたのです。

[201: 近所をよく知る人]

吉祥寺東町の法政跡地問題を考える

一体彼らにモラルというものは少しでもあるのでしょうか。どうせ、「我々がやらなくても他社がやる（から結局一緒）」とでも強弁するのでしょうが、全ての発想がこの調子で貫かれていることが問題なのです。勿論、きちんとモラルを持って分譲事業を手掛けているデベロッパーがいることも承知していますが、これらの悪徳業者が全てを台無しにしています。彼らに自浄作用など期待できません。法的にモラルの欠如を弾劾できるようになるまで、被害の再生産が延々と続くことでしょう。一刻も早い行政側の対応を期待して止みません。

http://higashichomanshon.blog86.
不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
blog-entry-36.html

[202: 業者]

業者にもモラルはありますよ
モラルより利益を優先しているだけです

[203: 匿名]

感じ悪い書き込みですね。
どこの業者の方でしょうか？懲らしめてあげたい。

[204: 土地勘無しさん]

法律は何の為に？小学校の隣にマンションが

私も「ある」と思っていた・・・「小学校の周りには高い建物を建ててはいけませんよ」，という法律が。

静かな住宅地の中にある文京区立明化小学校は，黒い影で覆われようとしていた。この隣の敷地（文京区千石１丁目１４番）に地上４４.４メートル，１４階建ての（仮）千石マンションの計画が持ち上がったのだ。実現すれば，秋分から春分の頃にかけて，午前８時から９時頃まで小学校の校庭の半分以上が日影となる。最も寒い時期，そんな中で児童は朝礼，全校持久走等を行うことになるのだ。付近の住民も，まさか自分の子供の通う小学校のすぐ脇に，高さ４４メートルものマンション計画案が出現しようとは思っていなかった。

このまま都合のいいように用途や地区を変更していってしまっていいのだろうか。どんどん規制が緩和されていく。地域にそぐわない用途を排除するために法はあるのではないか。ところが法に違反していないことを理由として，住民の立場を無視した不当な開発が相次いでいる。これまでのところ，こういった横暴を防ぐことができるのは良識とモラルを持った住民なのだ。

http://www.rs.noda.tus.ac.jp/~hirake/goodreport/3BL%20f-report/00sugaw...

[205: 金太郎]

反対派ブログによれば、21日にまた説明会があるそうですね。
沢山の近隣住民が集まるのでしょうか。見学してみたい気もします。

[206: 親と同居中さん]

反対運動が起きているマンションを購入する場合、その反対運動の本質を見極めることが重要です。従来の反対運動は、近隣住民とマンション業者との間の問題でした。ところが最近、買った人たちも被告となるケースも出始めています。事業者側に問題がある開発だと考えられるものには、細心の注意が必要でしょう。
また近隣紛争がある場合、工期に影響を与える可能性があります。近隣との関係がうまくいかなければ工期もずれ込み、当初予定していた完成時期に引き渡すことができなくなることもあるのです。

[207: サラリーマンさん]

清流を汚す“モラルゼロの人たち”

http://www.mbs.jp/voice/special/200808/19_14624.shtml

『モラルなんてどうでもいい』、『そこに住んでいるのが悪い』と言っていた人たち、
あなた方が目指しているのは、こういう社会ですね？

[208: 金太郎]

ここって、ダイワの人も見ていますかね？
反対派は、違法な公道占拠の旗を張り巡らせている。

こういった違法行為を平然と行う反対運動に対しては、
説明会でも毅然たる態度をとって欲しい。
大企業として、地域の安全と環境を守るために、
努力して欲しい。

[209: 全太郎]

そして、周辺住民から更に嫌われてほしいと？
そんな状態になったら、売れないだろうねぇ…

[210: 通りすがり]

地域住民とうまくやるのがデベの力量のはず。
それが、あえて違法行為も辞さないほどの強烈な反対運動を招いてしまった。
この期に及んで「毅然たる態度」なるものがどんな結末を招くのか、火を見るより明らかでは？
地域の安全と環境を守るために何をすべきなのか、よくよく考えた方がいい。

[211: マンコミュファンさん]

前にも言ったけど、つくばの高さ制限も守られた6階建てのこのマンション、どこが周辺住民は気に入らないのか？戸建しか認められない？

ほぼ出来上がってしまった今となっては更地に戻るわけはなし。反対してもただむなしいだけ。

騒ぎ立てるのは単なる嫌がらせであり、双方にとって良いことはひとつもないはず。

嫌がらせする人は不幸な人達だと私は思う。
いつまで旗を立てているのかなあ？

[212: 全太郎]

不幸を押し付けてきたのはマンションデベの方じゃん

[214: 銀た郎]

全太郎さん
デベはおしつけてないよ
当たり前な経済活動をしただけだよ
君は周辺の反対運動やってる人達の仲間か？
大和なんてどうでもいいけど
反対運動してるあんたらはおかしいよ！
PHの連中に腹立てないでる紳士的な戸建ての人達を見習いなさ〜い！

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[215: 全太郎]

周りに住んでる人間がおかしいと思うなら、そんなところに住もうと思わなきゃいいじゃん
そんなところにマンション建てなきゃいいじゃん

[216: 匿名はん]

つまり、反対派は法律などは、自分の都合で解釈を変えて、自分に都合の悪い法律は、自らのモラルが上回るべきとノタマッテいるんだね。いろいろ各地の事例を紹介しているマルチネームさん、このマンションとどこが共通しているのか説明してね、貼り付けるだけ貼り付けてあとは勝手に解釈しろ！はないよ〜。あと七色の名前を持つ揚げ足とりさん。この掲示板のルールをしっかり読んで投稿してね（はーと）

[217: 金太郎]

私が思うに、違法行為を平然と続けること自体が、
一つのメッセージなのだと思います。
つまり、「違法行為を辞さない」ことを誇示している
わけです。

もし仮に、自分の家の数軒以内程度の近所にそんな反対運動を
先導する人がいたら、運動に乗り気じゃなくても、怖くて
形だけ参加するかもしれません。

[218: 匿名さん]

213が削除されてるが何で？

[219: 全太郎]

空き地があったらマンションが建つかもしれないと考えて住め　とか言ってたのがいるけど、
マンションを建てようとするなら回りにどういう人達が住んでいるか調べてから計画するもんじゃないのか?
反対運動が起きてから周辺住民がおかしいとか言い出してたら商売が成り立たないだろ

[220: マンコミュファンさん]

誰だって隣にマンションできるよりは公園や戸建て住宅ができたほうが良いに決まってるさ。
反対運動があるからといってハイそうですか！とやめてしまうなら、はじめからデベさんは計画などしません。
反対すれば何らかのご利益になるとの前例があるからゴネルんだな。

[221: 213]

そうそう、何らかの利益。つまりカネ。

[222: 匿名]

そうなのですか！二の宮にお住まいの方々は、お金ほしさの運動なのですね。１世帯どれくらいほしいのですか？参考になると思いますので
教えてください。

[223: 賃貸住まいさん]

「利益」ってのをカネでしか計れないってのは下司な根性してるね
自分たちの安寧な生活、快適な生活が侵害されるという、金銭では計れない不利益をこうむるから、
反対してるんだよ

反対運動している近隣住民を貶めることで「利益」を得ようってのは対策屋くらいのものか
まあ、いいけどね
周辺住民はおかしいのばっかりだということになれば、そんなところに建ったマンションを
買って住みたいって人はいなくなるだろうし

[224: 市外者]

周辺住民の方が過激な反対運動してたとしても、全然おかしいことなんてないですよ。
むしろ自分とこの地域の住みやすさを守るために立ち上がってるわけで、立派だと思います。
そんな、周辺住民さんの生活を台無しにしかねないマンションに住もうなんて人たちが、
自分たちだけ安泰な生活を手に入れられるとは思えませんよね。

[225: 匿名]

研究学園からの覗き見ですが、
反対してる方達のエネルギーはすごいですよね。
　
他につかうところあると思うのですが。

研究学園周りの住民も反対はありましたが
無駄な努力ということに気付いて止めております。
懸命な判断ではないかと思います。

[226: 匿名]

バブルの時ならどうしようもなかったが、潮目が変わったこれからはモラル無視のマンションは造っても売れない、というあたりまえの風潮にするべき。
そのための運動に無駄なんてないです。徹底的にやるべきです。

それと同時に社会的合意が形成されたら法律を変える運動をする。これまで業者が多額の政治献金で政治家を飼い慣らして自分たちに有利な法律を作って来たことに対する庶民からの抵抗です。

これ以上犠牲者が出ないように、自分の所が終わったとしても運動をやめてはいけません。

この掲示板のルールがどうのこうの言ってる人がいましたが、そもそも日本中でルールを破って迷惑をかけてきたのはマンション業者。

[227: 賃貸住まいさん]

>>225
>懸命な判断ではないかと思います。

業者の必死さがよく表われている一文だなぁ
賢明さの欠けらもない

[228: 金太郎]

実はこの周辺、それなりの高さの建物が結構あります。
サーパス千現(10階ちょっと？）、レンガ風造りのマンション、
小さな公園を隔てた外国人向けマンション（11階ぐらい？）、
研究所のビル、その向かいの賃貸マンション。
あとは農地、空地、駐車場、店舗など。
（コジマなんて平屋なのにやたらと高さありますし。）
新たに建物が建てられそうな場所はずいぶんあります。
いずれは、戸建が窪んだような感じに見える地域になるのではないかと
想像しています。現地を見たり、gooleなどの空撮などを見ると
よくわかると思います。

花室のあたりは、第一種低層住居専用地域が多いようです。

[229: 物件比較中さん]

サーパス千現は８階建てですね。
やっぱり反対運動ありました。
近くに賃貸マンションあるけどなぜあれはよくてサーパスはダメなの？？
しかもサーパスの北側には戸建てはないのになぜ？？
戸惑っているうちにあっという間に完売してしまいましたが…
今でもサーパスを買っておけば…と思うときあります。
いい場所ですよね。あの辺はこれからもマンション建つでしょうねぇ。
欲しい人たくさんいるでしょうから。

[230: 周辺住民さん]

素朴な疑問なのですが、JST二の宮ハウスが建築される際には、反対運動はあったのでしょうか。欧米の研究者向けなどという、米国の被支配民思考から抜け切ってないことも噴飯ものですが、建物もかなり大規模ですよね。中にはいったことがある人は分かると思いますが、天井高が高く、６階建てでも、普通のマンションの９階建て暗いの高さがありそうです。詳しい数値知っている人いたら、フォロー下さい。

こんなものが私の近所にできるなんて話を聞いたら、大反対するんだけれどなぁ。実際、どうだったのでしょうか。

[231: 社宅住まいさん]

反対されるにはそれなりの理由があるんだよ
あんたらから見たら「同じような」ものに見えるのかもしれないけど
同じじゃないところがあるのさ

[232: 物件比較中さん]

>>231 「社宅住まいさん」から見た違いは何なの？　あんたらって誰でしょうか。
あなたは、反対している住民さん？　ハンドルと主張が一致しない人が多くて
混乱します。自分の立場を反映したハンドルを利用されては？

外国人がたくさん短期滞在する方が不安じゃないのかな？

[233: 物件比較中さん]

>>231 JST二の宮ハウスは、ウエルカムだったのね？

[235: 匿名はん]

226さん

ルール云々を言いますが、この掲示板ではあなたが、あなたの忌み嫌うマンション業者と同じ役割になっているのを気づかないか！

また、マンション業者は悪法でも、法律（ルール）を守っているが、あなたはルールを守らない同志を擁護する。語るに落ちたり！

悪法を正す。大いに賛成だ。住環境を良くしないといけない。ただ、現時点で決まった『法律』というルールがあり、それに沿っているマンションデべを攻撃するのは筋違い。

やるなら、国だ。国を訴えろ！！

[237: 匿名]

ほんと、ほんと、このマンションはさすが大和ハウスって感じでしたよ
価格が高いのが球に疵でしたが、今ではそれもなくなりました。

[238: 230]

JST二の宮ハウスは、賛成で、それよりも小規模で高さも低いマンションには、なぜ反対なんでしょうか。ぜひ教えてください。

[239: 賃貸住まいさん]

そう考えるなら、二の宮ハウスのところに建てればいいのに。
場所も違うし時期も違う。
今まで建ってしまったものはぎりぎり我慢できるとしてもこれ以上は嫌だって可能性もある。
同じ条件なんてのは、ありえないんだよ。

しかし、このマンションのおかげで、ダイワは戸建ての方もやりにくくなったろうねぇ

[240: マンコミュファンさん]

やりにくくなるなんてことは聞かないですね。
つくばばかりでなくTX沿線開発に特に力を入れている大和ハウス工業は頼もしい会社になっています。このマンションの周囲の住民が騒いでも大和ハウスにとってはほとんど悪影響はありません。逆に同情されるかも。現につくば支店の営業マンは反対運動など全く眼中にないようですね。このプロジェクトが東京店の直轄事業ということもあるかとは思いますが。

盛り上がっているのはこのスレだけでは？

[241: サラリーマンさん]

ＴＸ沿線でマンションは明らかに供給過多。各物件は生き残りをかけて熾烈な競争。
そんな中、地元とのトラブルを抱えた物件なんて、購入者はまず候補から落としますよ。
悪法をちゃんと守ってますよなんて言っても全く挽回にならないです。

[242: 230]

>>239　私は、大和の関係者じゃなくて、ここを購入するかどうか悩んでいる者です。いろいろな理由でこの地域を検討しています。この地域に戸建てを構えていらっしゃる方々と理由のいくつかは同じです。

あの辺は空地がまだまだあるので、次々６階建てマンションが建つ可能性があるわけですよね。大和だから反対なのでしょうか。他社が新たに建てれば反対しないんでしょうか。

>>241　憲法以外のなにか法令違反はあるのですか？　教えてください。

[243: 賃貸住まいさん]

そりゃ、ダイワの戸建ての方は「マンションは関係ありません」とでも言わないとつくばで商売できないでしょ。
レーベンとか協栄とか言ったら、もう相手にされてないもの。同じ轍を踏んでるね。

今回のダイワのマンションと違って、周辺に配慮したものなら反対されない可能性はある。
周辺への配慮がダイワ並み、あるいは、悪ければ、もっと激しく反対されるんじゃないかな。

[244: 物件比較中さん]

＞今回のダイワのマンションと違って、周辺に配慮したものなら反対されない可能性はある。

具体的にどんな配慮が必要なのですか？
６階建ての低層マンションがこのエリアの環境を悪くするとは思えないのですが…

[245: 匿名]

相変わらず何もわかってない業者擁護某が湧いてますね。こういう人たちは、スーパーで
出入り口に一番近くにある身障者用の駐車スペースに駐車して注意されても
『憲法には違反してない』と言い張るんでしょうね。

ほぼ全てのマンション紛争は、合法なマンションに対して起きているのですよ。

そもそも、違法なマンションは建てられませんから、紛争も起きようがありません。

ルール＝マナーは法律のグレーゾーンであって、良識の度合いを表す尺度です。

合法＝マナーではありません。マナー　＞＞　合法　です。

ところで、私の投稿はルールに違反していません。このマンションに関して発展してきた内容について述べていますから。

[246: 匿名]

おっしゃる通りでございます。

「華麗なるエゴイズム」と研究学園都市のスレに書かれています。
このエリアの方々。
絶対そとから見たら変ですよ。七不思議です。

[247: 230]

>>243 大和のプランに問題があるのであり、６階建てが必ずしも、悪というわけではないのですね。

>>245 その例えに相当するのは、戸建て専用地域に６階建てマンションが建ったということになりますか？　大和の立地は、戸建て専用地域だったのですか？　あなたは、あの場所の元地主さんで、戸建てを立てるという約束でもあったということでしょうか？　けんか腰では、誰の理解も得られないのでは？あなたから見れば、都合の悪い発言は業者の発言に見えるのでしょうね。冷静にどうぞ。

[248: 230]

連続ですみません。

>>245　書き方を変えてみます。駐車場のたとえのように明解にマナー違反なのですか？この物件が本当にマナー違反であるという理解ができません。反対運動が理解できないのは、お前が＊＊だからだとか、業者だからだとか、そういう主張を繰り返されても、理解にさらに苦しみます。ぜひ、ここを買わない方よい理由をおしえてださい。自分たちが先に住んだのだから、後は、誰も来るなと言っているようにも聞こえてしまい、ねぶた見物の場所取りを前日からしている人たちのようなマナー違反にも聞こえるのです。

[249: マンコミュファンさん]

230さん、相手にしない方がいいよ。明快な反論などないから。
戸建てか公園以外はだめみたいだから(笑)

[250: 匿名]

もう止めましょう、先日モデルルームにいったら、営業さん元気ありませんでしたよ。かわいそうでした

どうやったら買いますか？的な事を聞いてましたよ。
ゴーストマンションになったら逆に嫌でしょ！
近隣さんも

[251: 賃貸住まいさん]

次のマンションが来ない様になるなら（周辺に配慮したものしか来ない様になるなら）それでもいいかも

[252: 周辺住民]

「近隣のかたによく説明をして、みんな納得の上の建物を建てる」という原則（基準法に書いてありますね）をないがしろにし、形だけの説明ですませてしまう姿勢。
基準法や関連法規いっぱいいっぱいの建物をたてることが最上と考える営利第一主義。
これらの姿勢・社風をもつ業者が反対運動を引き起こす原因でしょう。

ちなみに、私は近隣住民（二丁目です）でなく、反対住民ではありませんので　念のため。
ところで、金ちゃんののぼりおろし運動　どーんといってみよう　はどうなったんでしょうね。

[253: 物件比較中さん]

＞周辺に配慮したものしか来ない様になるなら

ですから具体的にどのような配慮が必要なのか書いてくださいな。
ここの６階建てがダメな理由もね。

[254: 230]

>>251 当該地域の賃貸住宅にお住まいだけれど、大和のマンションに反対されている方なのですね。ハンアリの斜め向かいの賃貸マンションにお住まいでしょうか。近接している戸建てに住んでいるのではないのに、反対される理由は何でしょう。

[255: 世界平和]

うぉ〜っ　業者　対　近隣住民ですね。
だから止めなよ。業者さんも、何があっても
示談金はないとお知らせすれば、どこからともなく
変わるのではないでしょうか？

[256: 社宅住まいさん]

そんなもんのために反対してるんではないということが理解できないか?

[257: 物件比較中さん]

良識を相手に求めるなら、二の宮1丁目で適用される『良識』を明文化しておかなければいけませんでした。業者は、地域住民の頭の中をマンション計画中に読めるわけないですから。

また、反対する方が現在の場所に住んですぐ、当該エリアを低層住居専用地区かつ容積率の数字が厳しいものにするべきでした。

どなたか、駐車場の障害者用駐車場を例えに、’業者擁護某’を非難していました。
あなたの例でいくと、

その駐車場の入り口に近いエリアは、本来通常の利用者は慣例で、体の不自由な人だけが
利用するようにしていた。しかし、特に注意書きはなし（ルールの暗黙の合意；法律や条例で、マンション建設禁止と明文化されていないと読み替える）。（昭和50年代）

その後、人口が増えその商業施設を利用する人が増えてきた。（昭和から平成あたり）

元々利用していた人の慣例を知らない人がその駐車スペースを利用した（プレミストつくば）。
それを、元々住んでいる人が非難しているが、駐車している新住民は
『そんな慣習は知らないし、体が不自由な人しか利用できないとは書いていないだろ！』
と言ったから、元から住んでいる人は、車の周りから
『どっかいけ！』
と言っている（現在）

といったところですか。この例でいけば、駐車場ができた時点（昭和50年代）で、
・入り口近くの駐車スペースは健常者利用不可（戸建てのみ建設可能で、容積率等を厳しく規制）
・駐車場にバスは入場禁止（中層以上のマンション建設禁止）
のようにするべきでした。

それをせずに、（具体的には、二の宮1丁目を低層の住宅専用地にするようにつくば市の都市計画を担当する部署やつくば市議会に働きかける、つくばスタイルの定義化を行い、つくばスタイルが約束されるように条例化するよう働きかける）反対、反対は要するに、反対派の怠慢。業者と反対派の後だしジャンケンのやりあい。

反対活動のスジが通ってない（と思う）から、どうしても反対派を攻撃する論調になってしまうけど、決して業者を擁護したりはしないよ。
しかし、反対派が主張する『良識』や『ルール』って一体何ですか？それは、日本人の大部分が共有しているモノですか？『良識』や『ルール』は、人によって様々だと思います。自分の『良識』や『ルール』を事前に明確にしたり、法律の裏づけをせずに、相手に押し付けているように見えます。

この掲示板を『業者擁護某』だらけにしたくなければ、『業者擁護某』が納得できる理屈の通った『良識』なり『ルール』を明確にお示しください。
つくばスタイルを反対派は根拠のひとつにしていますが、つくばスタイルって何ですか？この言葉は、おそらくまだはっきりした定義がなされておらず、つくば市議会でもそのことが近年、話題になっていたと記憶しています。


結局、二の宮1丁目の一部の頭に血が上った方々に対しては、何を言ってもドウドウめぐりのようですね。特にこのような匿名掲示板では、議論をしようとしても不毛なだけかも。

ところで、このマンションが売れないのは現在のマンション不況に加えて反対運動の存在、あと坪単価が相対的に高いことが原因ではないでしょうか。値段が高いということは、周辺住民への対策費が相当額入っていると思っていたのですが、この状況だと？ですね。

反対運動とマンションの入居率の低迷の因果関係が明らかな場合、業者が反対運動をしている人に損害賠償を起こした事例って、どこかにありましたっけ？
反対している人は、ノボリを大量に設置して通行の往来を妨害したりしても主張することは、大変立派なことだと、敬服します。しかし、その行動に対して生じる利益、不利益を共に受けないといけないことを、承知の上で反対されているのですよね。

このマンションは現在、全戸の4分の1程度、契約されているようです。
この人たちは、反対運動を承知で契約しているから、反対派からしたら、非常識なマナー無視の人間ですよね。でも、契約者の何人かは多分、反対派を同じ目で見ていますよ。そして、契約者の中には、入居予定の人もいるでしょう。その人にも、反対派と同様に生きる権利があることをお忘れなく。現在の法律の中で、一方的な攻撃が過ぎると、入居者の中で頭に血が上る人が出てくるかもしれないですよね。

そろそろ、現実的な大人の対応をするべきではないですか？

物件比較中の身としては、反対派が本当にマンションを建築して欲しくないなら、いっそのこと、反対のノボリだけという蛇の生殺しのような状況でなく、基本的人権の侵害等（人間らしく生活する権利の喪失等）を理由にマンション建築許可取り消しをつくば市に申し立てて欲しいです。

反対派はマンション建築反対を、小学生を叱ることと同じ、道徳を根拠にしたことがまずかったです、道徳を条例化等でルール化して、それを根拠にするべきでした。そうしたら、実効性があり、反対派の言う『良好な住環境』や『つくばスタイル』が約束された生活が送れたことでしょう。
覆水盆に帰らず。

[258: 社宅住まいさん]

対策屋が儲けてるだけさ
効果は全くないけどね

非常識な人間に囲まれたマンションだと思えばいいんじゃない?
それでも買おうって思うのはよっぽど気に入ったんでしょう

[259: 匿名]

こっちの研究のほうが最近、はまっています。
人にどう思われるかよりも、自分(達)がどう思うかですよね。

示談金というのがあるのですね
いくらなのか気にはなります。
そんな問題ではないとういのはおそらく、示談金が
予想以上に低すぎた為、話にならないと、吊り上げ交渉では
ないでしょうか？他になんの見返りがあるのでしょうか？

[260: 周辺住民]

示談金なんてあるわけないじゃん　
本気にしてる人がいるとは思わなかった

[261: 社宅住まいさん]

周辺住民を貶めることで、このマンションの環境が悪いというイメージを作って、
売り上げの邪魔をしようということでしょう

本気で示談金とか考えてたら、＊＊もいいところ

[262: 230]

257さん、超大な書き込み御苦労さまです。後半が、よろしくないですね。もっと、紳士淑女的に議論しましょう。

区会は、このマンション住民だけで作ることになるでしょうし、学校や幼稚園で差別されることもあり得ませんし、周辺住民がどれだけご立腹でも、実際には、生活に何も問題ないと思います。私は、この物件を購入するにあたり、大和に非があるのであれば、そんな物件を購入し住むのは嫌なので、周辺住民さんのお話を真摯に伺いたいのです。　繰り返しますが、業者じゃないですよ。

近接する土地には、どんな建物が立ち、どんな人が入居しても、元から住んでいる人には不快なものだと思います。その感情は理解します。夏休み中の中高生のお子様たちではなく、おうちの方のご意見をお聞きしたいので、お子様たちからお話しして差し上げてください。ぜひ、合理的な説明を反対している方々からお聞かせくださいませ。

[263: 匿名]

257 の最後の方は逆ギレ予告の恫喝ですか？そうだとしたらりっぱな犯罪ですよ。

◎北九州　足立第一公団跡地マンション建設反対で、マンションが売れないのは
反対看板ノボリのせいだから撤去しろ！と訴えられていましたが、最近裁判所より
却下の決定が下りました

これからも堂々と反対の意思をあらわしていくそうです。

◎名古屋より
名古屋では住民がマンション入居者を訴えている。
「ここは裁判付マンションですよ。」・・・これについては裁判所もＯＫしている。

◎建築確認が下りているのに、なぜ建築主は、計画変更を求める近隣関係住民と話し合わなければならないのですか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_05.htm

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに過ぎず、その計画による近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民への侵害を含め、近隣紛争は、相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。合意無しに建築を強行したら、当然のことですが激しい反対運動にあいます。近隣住民にはその権利があります。

[264: 賃貸住まいさん]

> 当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、
> 個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。

で、この物件に関して、その「近隣住民への侵害等」とやらは存在するの？

[265: 物件比較中さん]

257です。最後の文章が不適切な表現をしていたようですね。
ご不快を感じた方にお詫びします。

ただ、近隣住民と合意形成を図ってとあって、二の宮のようにマンションで6階相当の建築が可能な場所で、例えば3階建てしか認めないとなったら、つくば市の条例や都市計画法って一体なんなんでしょうね。結局、先住民の匙加減次第ということですか。それを司法は認めているのですか。

二の宮の住民は、新住民に対するハードルが高いようですね。しかもマンションに対しては。非常に排他的で失望しました。熱くなっていた自分が阿呆みたいです。

このマンションは、非常に良いと思っていましたが、周りの反対派は、自分の常識とは異なる人が多いようですね。また、過去の事例からこの先もマンション計画が立ち上がる度に反対が起きる可能性がありますね。

確かに、マンションに住んでも近隣住民との交流は、反対運動がなかったとしても限定的でしょう。しかし、反対のノボリが立ったままの可能性があることは、生活するうえで著しくマイナスですね。このマンションは、検討から外すことにします。

二の宮の一部の人の排他性に失望しました。失礼します。二度とここには現れません。

[266: 社宅住まいさん]

このマンションに関して言えば、周りには賛成派ってのはいないんだよ

条例とか都市計画法ってのは、その地域の住人が望んだとしてもそれ以上はやってはいけないという限度を示すもの
どういう住環境を目指すかというのは、その地域の住人の意思が尊重されるべきだよね

[267: 周辺住民さん]

空地に戸建てを建てても、近所からいろいろ文句を言われそうですね。
もっと、樹木を植えろだとか、敷地境界からもっと建物を離せとか、
窓を自分の家に向けるなとか..........

[268: ニューワールドへ]

>>257さん、
だから、二の宮なんて排他的な先住民が多い地区に無理して住むことはない。マンション買うなら、わけの分からん（失礼）先住民の居ない新天地、TX沿線の駅近のマンションにすればいい。周辺住民に反対されているマンションなんて将来的にみて、売ろうにも売れないし、資産価値は果たして…？です。残念なことに、周辺住民とのわだかまりはいつまでも消えやしないのだ。こんなことに煩わされ、神経すり減らして生きて行くのは…命の消耗です。

何者にもとらわれず煩わされず伸び伸びと、大威張りで生きて行けるニューワールドを目指そう！そこで、あなた自らが、新しい街の創造主となる。そして、後から入って来る人達を暖かく迎えてやる。仲間として。そのベースは愛。隣人愛で〜す！
「近所付き合いは生きて行く上で最も肝心要である」
大量の住宅地が造成されています。マンションでなく戸建ても安く手に入る新天地。そこは開拓地。未知との遭遇に心が躍り…感動が待っている！

257さん！
因習に満ちた二の宮をやめたのは賢者の決断です。
新天地で明るい希望に満ちた人生をきり拓いてください！パイオニアになろう！
あなたの長文に感激した者より（微笑みと共に）