トヨタホーム 川越ココロマチ について

[某 日清]

検討はしましたが、価格が私には高すぎます。
価格帯が6000万前半～7000万後半。。。
東京の戸建が買えるのでは？
適正価格について、また今後の価格の下落（の可能性）について語りましょう。


【以下、管理担当より情報追加しました】

公式URL：http://cocoromachi.com/
名　称　：川越ココロマチ
所在地 ：埼玉県川越市東田町4-29 他
アクセス：JR川越線・東武東上線「川越」駅徒歩6分
　　　　　東武東上線「川越市」駅徒歩7分
　　　　　西武新宿線「本川越」駅徒歩7分
総区画数：257区画
土地売主　：日清紡ホールディングス株式会社
土地販売代理・建物売主：トヨタホーム東京株式会社

[83: ご近所さん]

私は都内23区内の出身(現、川越住み)だが、
川越のどこが「民度が高い」のか教えて欲しいよ・・
近い将来、都内に戻ることを決意してる

[84: 匿名]

>>76
スレチだが、都内通勤がメインの坂戸や若葉はタワマンにしても売れるのでは？
坂戸若葉は皆都内指向だし

[85: 申込予定さん]

上福岡も都内指向だよね？！

[86: 匿名さん]

新宿本社の某大手財閥系サラリーマンです。
都心部だけで社員も相当数いますが川越から通勤されてる方はいません。
上福岡とふじみ野の方は結構多いのですよ？
社員数も莫大なので統計的な偏向はないかと思います。
なぜ川越から通うのが私だけなのか。
ちなみにその先以降の駅もいません。
更には高校時代、学校の最寄駅が渋谷でしたが
上福岡とふじみ野からは生徒がいましたが
川越はいなかった。
で、東上線だけで考えても
純粋な超大型タワーマンションって川越から先がありませんね。
ここにはやはり当方の社員統計と比べても
相関関係ありそうです。
タワマン購入者＝都内通勤者が一定数多い地域(しかも給与が一定以上の人)ではないかと
個人的に睨んでいます。
川越ではそういう点からもタワーマンションが建たないのではないでしょうかね。
川越の人は、私の近所の人も
あまり都心部まで出かけないです。
ある程度のことが市内で事足りるからかとも思います。
その点からも川越は東京とは隔離されている特有の地域になるかと思います。

[87: マンコミュファンさん]

川越ではタワーマンションに住みたい層より
戸建てに住みたい層のほうが絶対多いとは思う
良くも悪くも田舎的なところだし戸建て幻想が強いと思う
でもこの価格は高すぎるしターゲットが分からん(笑)
都内の人はわざわざこの値段で川越に家なんか買わないし
では川越辺りで買える人がいるかというとかなり限定される
意味分からん(笑)

[88: 匿名]

川越より都心から遠く、都内通勤も少ない横須賀や古河や土浦でさえタワマンあるのに。

[90: 匿名さん]

川越が横須賀と張り合うのはちょっと世間知らず過ぎるよ。
距離としても都心への近さはほぼ同じだけど
都心南部の高級エリアや渋谷への直結となる横須賀(元首相の小泉家もあるよ)。
北区や足立区、板橋区という底辺層の都内に接続してる川越(周りはまた更に田舎)。
地理的にも洗練度合でも全然勝ち目ない。

[91: 匿名]

>>90
普通に川越のほうが横須賀より上だが。
都心や渋谷へは川越のほうが便利。
繁華街も川越のほうが賑わってる。

横須賀なんて山に囲まれた地方都市って感じだし、実質京急だけだろ。
JR横須賀駅は寂れているし利用客も少ない。

[92: 物件比較中さん]

横須賀？？

乗降客数比べてみたが所詮川越の半分以下。
同じ土俵で議論している意味が分からない。

[93: 匿名さん]

これは痛い・・・
田舎者はこれだから

[94: 周辺住民さん]

災害に強いのは川越の方ですよ。津波は来ないでしょう。

川越祭りには本当に大勢の人が出て素晴らしい賑わいです。
http://kawagoematsuri.jp/index.html

歴史ある古い街です。良さのわかる人が住めばいいのでは？

[95: 購入検討中さん]

川越を貶すのに横須賀が出てくるとは驚いた。川越によっぽど恨みがあるんだな。それともトヨタホーム？日清紡？かな。それにしても、横須賀を比較に選んでくるなんて普通ではないよ。

[96: 匿名]

》93
都会ぶってるやつはもっと痛いね…

[97: 匿名さん]

>95
＞川越を貶すのに横須賀が出てくる
タワーマンションの話の流れで出てきたわけですけどね

というより、ここは川越のおかしな人が自演する場ではないし
川越オラガ村の自慢、をする場でもないし
川越オラガ村は田舎でねーっす、と主張する場でもないですよ

ココロマチについて語りましょうよ・・・

[98: 匿名さん]

ココロマチを外から見てきましたが
また数件だけど建設始まってましたね。
それでもまだまだ敷地はガラガラでした。
何割くらいが埋まったのでしょう。
外から見る限り２～３割しか家が建ってないので
妙に殺風景でもありました。
また一番当初に完成した5軒ほど？のみが立派なお宅ですが
現在建設中の戸建ても含め
普通の戸建てですね。
最初見た時は高級住宅街になってしまうのかと思いましたよ。
ただやはり家同士の距離がやや近めですねぇ。
あれはかなり住みにくいんだよなぁ、色々と・・・と思ってしまった。
最近の建て売りでも家同士の距離をもっと十分に確保した上に
並びが不規則にして、音の逃げ道を作る場合もありますよね。
敷地が広い割りに土地をケチっている感が否めないのが残念。
近隣トラブルとか生まれないかと考えるし買い控えもうなずけてしまう。
でも、最近の木造戸建ては気密性もマンション並みになってきたし
窓などの開口部も小さく作るのが主流だから問題ないのかな。

[99: 匿名]

どうも>>86はネタとしか思えない。
川越以遠から通ってる人が全くいないなんてありえないわ。
そこそこ社員数の多い会社なら川越どころか、小田原や高崎からも通勤者いる。

[100: 匿名さん]

>>86です
事実ですよ。
高崎と小田原は分かりませんが
厚木とか伊勢原の方はいますね。
うちの会社ではたまたま私一人ですが
少なくとも川越からの都心部通勤者は
全体を通しても少ないはずです。
それとタワマンが建たない相関性はあるみたいですよ。

[101: 匿名]

朝は川越以遠から池袋まで乗り通すサラリーマン結構多いけど。
座ってる人はだいたい池袋まで降りない。

[103: ご近所さん]

川越住民だけどうちの近所も自営業関係がほとんどだねえ。会社員なんてほとんどいないな。
稀にどっかの息子さんが大学出て会社勤めしてると聞くけどそれくらい。
駅周辺のマンション住民には通勤する人多いみたいだぞ、それでも他と比べればたかが知れてるが。
市の調べでも川越は自営業者が他市より多いし市内の通勤が多いみたいだな。
川越は川越王国みたいに東京とは独立してる感じは他市より強いはずだろうよ。

[104: 匿名]

坂戸や鶴ヶ島辺りだと都内通勤者が断然多いんだけどな。
川越だけ特殊なのかも知れないな

[105: 匿名さん]

私は、数年前他県から越してきて、川越のマンションに住んでいます。うちのマンションでも車で通勤する人が多いようです。私のように都心まで電車で通勤する人をあまり見かけません。川越は古くからある街なので、他の東京のベッドタウンとは明らかに違いますね。独立した一地方都市という感じです。川越だけで完結した街ですね。

[106: 匿名さん]

転勤で川越勤務になりましたが、散々リサーチした結果ファミリーで住みずらそうだったのでふじみ野駅をチョイスしました。
川越もおもしろい街なんでしょうが…

川越駅近くでマンションが建てられる地域に戸建の街を作ったことは評価すべきだと思いますよ。

[107: 購入検討中さん]

どういうところが具体的に評価できますでしょうか？

[108: 匿名]

川越にタワマン建てる需要はあるよ。
川越駅前に26階建てのタワマン建てる計画が昔あったし。

[109: 匿名さん]

川越が地元通勤ばっかしということはないんだが。
川越の昼間人口比率は97％。
確かに高めの比率ではあるが、坂戸鶴ヶ島東松山等周辺地域からの流入があっても100％以下という事は、都内へ通勤する川越市民はかなり多いと言える。

人口・人口密度・都内への通勤需要から考えても、川越のタワーマンション需要は十分ある。

[110: 購入検討中さん]

みなさん、新宿町ダイワハウスを忘れないであげて下さい。

[111: 購入検討中さん]

忘れてはいませんが、あそこの南側になにが建つんでしょうか。安定的に利用される形になるのかが心配で手が出せません。

[112: 匿名さん]

106さん、ふじみ野にチョイスしたのは正解だと思います。川越は確かにおもしろい街ですが、よそ者には住みずらいところがあります。特に子供が小さいと、PTAや子供会を通して親同士の付き合いがあります。川越は古い街なので、“しきたり”とか“因習”が残ってます。またプライドの高い人も多く、よそ者が解け込んでいくのはしんどいところがあります。その点ふじみ野は、ほとんどの人が新住民なのでそのような心配がないと思います。

[114: 物件比較中さん]

川越を擁護する人の意見を読むだけで
そこがどれだけ住みにくかったり、
排他的だったり、ちょっと異様なのかが分かるね・・・残念だけども

[115: 買い換え検討中]

たしかに独特の排他性みたいなもんは感じるな
一体それがなんなのかは分からんが、地域外の人からは独特に感じる何かがあるｗ

ところで、
タワーマンションは建つ建つと言えど、やっぱり建たなかったわけだし
そして実際に何と言おうと、この現在の時点でも、
この人口でも、やっぱり１棟も建っていないという事実は
やはり事実なんだよねえ
都内通勤者多いとか口では言えても、近隣ではあれだけ建っても
ここでは全く建たないという事実は認めるべきなんだよなあ
それを、ああだこうだ、と力説したり粘るというのが
なんか独特な田舎性みたいなものを感じさせるのかねえ

田舎の人というのは、鏡を覗きこむことをしないから自覚もないのかもしれんね
色々読んでると(それだけで判断してはいないが)、都会的な人間には不向きなんだろうと
それはやや感じるところかもしれないなあ、と

[116: 匿名]

>>115
俺は事実を述べただけだが。
川越の昼間人口比が100％を下回っていて、都内通勤する人が大勢いるのは事実。
需要はあるがタワーマンションが立たないのが川越なんだが。
だいたい需要があれば供給されるとは限らないからな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[117: ご近所の奥さま]

川越にタワーマンションはいりません。
それによって富士山が見えなくなるお宅だってあるんだから。
近所は日陰になるし、遠目に街の景観も悪くなります。

東京に通勤するために買った人は、迷惑になるかもって考えないのね。
日清紡跡地は戸建てで良かったと思います。

[118: 匿名さん]

私、戸建の多い町って好きだなぁ、
お空がとっても広いじゃないですか、
地域によっては高層建物でその魅力が失われてしまっているところも多々、
でもこちらは全然そんなことなくて。

家族で空を見上げたときに、
「うん、ここにしよう」
って真面目に思ったぐらいのいい環境だと思いますよ。

[119: 匿名さん]

プリウス付き住戸って８０００万円？

[120: 購入検討中さん]

なるほど、日産車でないのが深いな。

[122: 購入検討中さん]

川越で８０００万って…。

[123: 匿名さん]

都内から川越市(とぃっても南古谷ですが)の
戸建てに住んだことあります。
１年ほどでやむなく退去しましたが
悲しいくらいに民度が低かった。
田舎のお猿さんかと思うような下品な方しか私の近辺住民にはいなかった。
横暴、意地悪等々の呆気にとられるレベルのことをしたり
しかも連帯感も強烈でしたね。
それはやっちゃアカンでしょー・・・、みたいなレベルのことも
「赤信号みんなで渡れば怖くない」でやってのけてしまう。
ある意味で犯罪レベルのこともありました。
それだけ恥もないような方々しかいなかった。
ちなみに、これ、過剰な表現じゃないですし
無暗に貶したいわけでもありません。
新参者には住み心地が良い場所などと
お世辞にも言えない酷い地域でしたね(あくまで私の住んだ地域ですが)。
市内中心部の人から後から聞いた話ですが、
南古谷一帯は「陸の孤島」とか呼ばれてる閉鎖的な場所みたいですね。
ココロマチなどの中心ならそこまで酷くないかとは思いますが
ここを読んでると中心部在住の方でも
住みにくいという内容や意見もあり興味深いです。
ココロマチみたいに一帯がまとめて新興地として作られる場合、
住民の質と地理文化的な影響ってどうなんでしょう。

[124: 周辺住民さん]

南古谷とか南田島とか、あの辺りは土民さんばかりだからなぁ
マンションはともかく戸建て住民の質は、川越中心部のそれと比べるのは失礼

[125: 購入検討中さん]

一時　都内に住んでいたとか言ってもね。所詮は地方出身者でしょ。

[126: 匿名さん]

現在川越市に住んでいます。といっても半年後には住居購入に伴い他市に引っ越しますが。
これまで市の中心部や南古谷の賃貸に四年住みましたが、私は過ごしやすかったですよ。近隣の方とも適度な付き合いをさせていただき、楽しかったです。市内にしても南古谷にしても、面倒を見たがる地方のおばちゃん！みたいな人もいましたし、社会的地位の高いお仕事をされているように見える方は多くないように感じたこともあります。しかしながら、付き合い方や言葉の使い方を考えれば済む話でしたから。郷に入りては郷に従えです。
ただ、他の方が仰るように、川越市(市内や南古谷)が住みにくいっていうのはなんとなくわかる気がします。
細々した道が多かったり、渋滞もあったりして道路の利便性は悪いですし、市全体の雰囲気にしても、のびのびゆったり過ごすという雰囲気になりにくいですね。裏を返せば市や街として区画整理しなくとも人が自然に集まったとも考えられますが・・・。
小江戸と呼ばれる一番街も、東京から近い街にあるからあれだけ観光客が来るのであって、地方へ行けば普通の街並みです。まぁそれは関東近郊の観光地全てに当てはまりますが・・・。
ココロマチのコンセプトや街並みは良いと思いますよ。価格設定がかなり強気な気がしますが、売り出しの最初に利益を稼いでおいて、最後に販売する区画では○○キャンペーン等の値引きでクロージングという流れではないでしょうか。
私も足を運びましたが、一通り見た後で予算を伝えると、とても親切に『他の場所でやってる物件がある。そこなら検討できるのでは』と勧めてくださいました。私も笑顔で『ありがとうございます。』と返しましたが、内心『なめんじゃねぇよコノヤロー』と思いました。立地は良く、強気になるのはわかりますし、顧客として囲いたいのもわかるのですが、営業の言い方が下手だなと感じました。

[129: 匿名さん]

126ですが、別に貧乏人ではありませんよ。まぁ赤の他人にどう思われようと良いですが。
○水ハウスや○ーベルハウスの方に話を伺ったところ、川越市に居住するなら確かに立地は良いと仰っていました。顧客も何人か持っていかれたようです。

あとは感じたことですが、契約者らしき人も来場者も年齢層が若干高めのような雰囲気でした。

[130: 周辺住民さん]

散歩がてら見てきました。
本川越駅・川越駅に近く、買い物も便利、だけど静かだし、
外装の立派な家が並んで素晴らしい街並みでした。
ただやはりお高いんですよね。
シンプルでもいいから、一千万程安くしてくれればねー。

[131: 購入検討中さん]

線路側は、うるさそうですね。セコムはついていますが、契約していないお宅もあって、倹約してるんでしょうね。

[132: 周辺住民さん]

126みたいな同類項でやっていける人間と
まったく肌に合わない人のギャップが激しいんだよ
だから非難する人と擁護する人が極端に二分化する傾向も高い
小江戸といっても後付けみたいなもんだし
実際はかなり田舎的な土地柄なんです
それを誤解すると都心部から入ってきた人は痛い目に合うし
不満も高くなると考えるのが妥当
地方出身者で田舎の縛りに慣れてる人は
住みやすいだろう(買い物は便利だし揃う)
逆に、都会育ちや多様性のある地域出身の人、インテリや企業系リーマンには
やはり不向きだとは思う