トヨタホーム 川越ココロマチ について

[某 日清]

検討はしましたが、価格が私には高すぎます。
価格帯が6000万前半～7000万後半。。。
東京の戸建が買えるのでは？
適正価格について、また今後の価格の下落（の可能性）について語りましょう。


【以下、管理担当より情報追加しました】

公式URL：http://cocoromachi.com/
名　称　：川越ココロマチ
所在地 ：埼玉県川越市東田町4-29 他
アクセス：JR川越線・東武東上線「川越」駅徒歩6分
　　　　　東武東上線「川越市」駅徒歩7分
　　　　　西武新宿線「本川越」駅徒歩7分
総区画数：257区画
土地売主　：日清紡ホールディングス株式会社
土地販売代理・建物売主：トヨタホーム東京株式会社

[237: 匿名]

購入者かと思ったら、ただの購入検討者か。

[238: ご近所さん]

川越はたしかにいい街です。しかし、どうしても川越に住まなければならない事情がある人は別として、そうでない人は、もっと地域を広げて検討してみたらどうでしょうか。川越以外でも、気に入った街がきっと見つかると思います。ココロマチしか見ないとそれが一番だと思ってしまいます。もっと目を肥やすべきです。

（１）駅から徒歩5分くらいのところに住みたいのであれば、マンションを探したらどうですか。駅によって多少は違うでしょうが、6～7.5千万も出せば、駅近くの100平米くらいのマンションが十分買えると思います。

（２）戸建であれば、徒歩10～15分は覚悟する必要があるでしょう。そのかわり、ココロマチにはない良さ、、①広い　②緑豊かな環境　などが得られると思います。

[239: ご近所さん]

土民ばっかり

[240: 購入検討中さん]

ココロマチからやや話題がそれて申し訳ないのですが…

川越駅近くに、100〜120平米程度の広さを持つ、信頼のおけるマンションってありますか？
具体的に教えてください。

また、注文・戸建てを検討する場合に、川越駅から多少離れた場所でも、環境の良い所ってどの辺りになりますか？
住所地（町名）などを教えてください。

私のリサーチが悪いのかもしれませんが、そのどちらも見つける事ができませんでした。

[241: ご近所さん]

240さん、川越以外に、東上線、西武線沿線を探せばいくらでもありますよ。。確かに川越はいいところです。しかし、私は川越だけのことを言っているのではありません。川越にこだわるのであればしょうがないでしょうが。

[242: 購入検討中さん]

そうですか…

趣味嗜好の問題もありますが、数年間現地に足を運び探してみましたが（主に東上線沿線）、
結局、見つからなかったんです。

土地探しの難しさを思い知らされました。

マンションも、三井、野村、丸紅のシリーズなど、都内では一般的なものが、
埼玉県西部にはないんですよね。

三井のパークコートで120平米なんていうのがあれば、私も考えたんですが…

[243: 匿名さん]

せめて志木あたりまで上ってはどうですか？

[244: ご近所さん]

バブルのころではあるまいし、川越で40坪の建売が6～7.5千万なんてどうかしている。わたしなら、川越の旧市街地に2区画買ってそこにゆったりと家を建てる。それでもココロマチより安いはず。

川越にこだわらないのであれば、東上線、西武池袋線、西武新宿線沿線をじっくり探す。電車内の広告を見ていても、よさそうなものがある。埼京線だって武蔵野線だってある。

それから、不動産屋は、彼らの知識や情報は活用すべきであっても、セールストークを信じてはならない。

[245: 購入検討中さん]

旧市街ですか、なかなか土地が出ないんじゃありませんか？

「どうかしてる」とまでいわれてしまいましたね（笑）

確かに、価格設定は高いと感じています。
それは、間違いないと思います。
予定では257邸ですよね。
川越でこの価格設定では、これから先の販売はかなり苦しいでしょうね。

ただ、本気で家探しをしてみると、意外と無いんですよ。
戸建てにしても、マンションにしても、土地にしても。

本気で転居を考えていない人が、感覚でおっしゃるほど物件探しは楽ではない気がしますが。

[246: 匿名さん]

わかります！本気で探すとないですよね！条件に拘らなければ希望エリアに物件はあるけれど、安住の地として選びたいと思えるものは中々ありません。

私は川越から少し下ったエリアで、連れ合いの実家近くを探しましたが、中々ありませんでした。

245さんは『環境の良い所』と仰っていましたが、『自然環境』ですか？『文化環境』でしょうか？私も東上線沿線に住んで長いですが、正直、東上線沿線で文化的な環境が充実した町を見つけるのは難しいと思います。自然環境ならばいくらでも見つけられそうですが…。

[247: 購入経験者さん]

川越が文化的に優れているわけない
川越住民だけが言ってるだけですよね
新参者イジメとかも今でも脈々と居残っていますし
それが伝統と言われればそうかもしれませんが
敵視丸出しの田舎者風情はどうにかならないんでしょうか
色々な意味で品性が貧しいと感じますよ

[248: 周辺住民さん]

不動産を購入するとき、不動産屋さんとの交渉について、いくつか考えてみました。

（１）不動産商売は、売ったらそれでおしまいという1回限りの商売です。他の商売のように、リピーターやお得意さんを確保しなければならないという商売とは全く違います。そのため、法的に正しく契約が行われることが重要で、それが終われば、客との接触は全くなくなります。

（２）ココロマチのようなビックプロジェクトの場合、営業マンは、終われば他の現場に移っていきます。お客さんは1回限りなのです。

（３）ココロマチのようなビックプロジェクトの場合、セールス用のマニュアルができているはずです。彼らはそれに基づいて、さまざまなメリットを客に話しているのです。

（４）セールスマンの言うことを絶対に鵜呑みにしてはいけません。ココロマチの営業マンに調子のいいことを言われたら、必ず、地元川越の不動産屋さんに言って、セカンドオピニオンを聞いてみましょう。できれば複数の不動産屋さんがいいです。それも個人でやっているようなところがいいです。ココロマチの評判を聞いてみましょう。いろいろアドバイスをしてくれるかもしれません。

（５）もし、ココロマチの大半が売れ残っているようであれば、粘り強く値下げ交渉をしましょう。彼らは売れなくて困っているはずですから、値下げを勝ち取ることができるかもしれません。

（６）彼ら営業マンも大手企業のサラリーマンです。値下げしても、自分たちの腹が痛むわけではありません。遠慮なく値下げ交渉をしてみましょう。ただし、頑張りすぎると元も子もなくなりますので、状況判断は大切に。

（７）一生に一度かもしれない大きな買い物です。念には念を入れて行動してください。

[249: 購入検討中さん]

そんなに回りくどい言い方をしなくても…
川越であの価格は高い事に間違いはなく、
交渉次第で、値引きや、様々なサービスは必ずしてくれると思いますよ

売ったらおしまい（彼らは）居なくなるとおっしゃいますが、
プロジェクト自体が5〜6年をかけての販売ですから、
今購入して住みはじめたとしても、現地の販売員とは、
その後、4〜5年はあの場所で毎日のように顔を合わせる事になりますよ

売れ行きが悪ければ、さらに長い期間のお付き合いになります

彼らも決して、粗悪品を高額で売り付けて、さっさと逃げようなどとは考えていないと思いますよ

もちろん、価格が安くて、広くて、環境も良くて、交通の便も良くてと、全ての条件が満たされていればいいのでしょうけれど、
そんな物件は滅多にありませんから、どこで妥協するかですよ

ココロマチの場合には、やや高額で、土地が少し狭い、これを妥協できるかどうかでしょ
あとは、個人の資産状況や、生活状況によるんじゃないでしょうかね

[250: 購入検討中さん]

うーむ。
ここへきて、景気もどうやら上向きになってきたし・・・・
円安へ動いているし、
ココロマチも売れ始めるんじゃないかな。
そしたら値引きも厳しいかもね。

[251: 購入検討中さん]

しかし、ここ1～2ヵ月間、公式ホームページの「（間取り）プラン」や概要の販売戸数3戸など、
変化が無いようですので、やはり、伸び悩んでいるのではないでしょうか？

川越に、あの価格で、あの販売戸数は難しそうですねえ。

[252: 匿名さん]

あと3戸なんですよね・・・。
やはりこの価格帯はちょいとお高めでしょうか。
ただ戸建てにしては
設備などはいいなぁと感じますけれど・・・。

[253: 購入検討中さん]

土地は日清紡．建物はトヨタホームの為、トヨタホームとしては利益率が悪い物件のようです。
ですから値引やサービスはしないとのことです。
今後、客引きのために、モデルハウスの家具付き販売、モデルハウスの若干の値引き販売位しかしないそうです。

[254: 購入検討中さん]

全然売れてないようだね。
新宿のダイワは完売したのに。

[255: 購入検討中さん]

売れていませんねえ
一向に…

どうなっちゃうんでしょうね、この計画

[256: 購入検討中さん]

やっと、新しいモデルルームができたようですね。
線路に近い区画は、全部売れたんでしょうかね？

半年で5〜6戸しか売れないんじゃ、大変だろうなあ…

[257: 匿名]

せっかく川越の市街地にまとまった土地が空いたのに、この会社が駄目にしたようなもんだ。
土地が一等地でも、開発業者が無能ならその効力は台無し。

ドラえもんが素晴らしい道具を出しても、使い手がのび太じゃロクなことにならない。

[258: ご近所さん]

257さん、おっしゃる通り！　川越の住民として残念です。

[259: 購入検討中さん]

257さんにはどんなすばらしい計画が？
土地活用、不動産販売は、相当難しい事だと思いますが…

[260: 匿名さん]

東松山のやきとり味噌だれを頂いた者です。

当方の予算では、北側道路の家しか買えなので、他物件を購入しました。

今にして思えば、軒が競っていて長屋風の家を買わなくてよかったなと。

ただ、川越には未練があり、この先価格改定（値下げ）があるなら、もう

少し辛抱すればよかったのかなとも。

まったくの第三者となりましたが、この先の成り行きが楽しみです。

[261: 匿名さん]

トヨタホームと聞くと安心ブランドだと感じますね。
でも、やはりその分の価格はグンとお高いので
なかなか庶民には手が出せないのかなとは思うところです。
でも、きっと近いうちに完売となるように思います。

[262: 購入検討中さん]

行ってきました、ココロマチ
やっぱり、川越３駅に徒歩６〜７分という立地だと
結局、土地代が上がってしまうんでしょうね

もう少し広く、各戸60〜70坪とれていれば
立派な住宅街になるんでしょうが

そうなると、買える人が激減してしまい
販売が難しくなってしまうんでしょうかね？

お金はあるところにはあるものだし
思い切ってそういう作戦でもよかった様な気がしました

[263: 購入検討中さん]

>>262
今でさえ、価格が高すぎるとの意見が多く、
契約が取れず焦っている現状なのに、
各戸60〜70坪なんてことしたら、
トヨタの営業は、胃痛・ストレスで不眠症になりますよ。

[264: 匿名さん]

トヨタホームは、ハウスメーカとしては後発だし、一流ブランドといえるんでしょうかね。

[265: 購入検討中さん]

No.623さん、それはそういう人たちをターゲットにしたからで、

私の周囲には、二区画買うから好きな家を建てさせて欲しかった、などという意見も多いですよ。

私も、多少価格が上がったとしても、一戸一戸がもっと広いほうが希望でしたので、周囲と同様の意見ですが。

この物件は、富裕層からするとせせこましくて魅力が半減し、購入しようかどうしようか迷ってしまう。
一般庶民からすると価格が高くて、欲しいけど手が出せない。
そのせいで、販売が滞る。

実は中途半端な物件になってしまっているような気がします。

意外とそういう富裕層って、いるものですよ。

マーケティングに問題があった気がしますね。

[266: 匿名さん]

明解な分析ですね。その通りだと思います。
購入者がいないのうなずけますね。

[267: 購入検討中さん]

>>265

現状　各戸40坪、6500万円
これを　各戸 60-70坪とすると
単純計算で
全257戸→全158戸　となり
価格は6500万円→10500万円となります。

あなたは、この川越で1億以上を出して、家を買う人が
158人もいると言いたいのですか？

より金持ちにターゲッティングしておけば、
もっとサクサク契約が決まっていった、、、とでも？（）

想像しただけでも胃痛が起こります。

[268: 匿名さん]

価格は6500万円→10500万円となります。と考えるところが、トヨタホームの人なんでしょうね。

[269: 購入検討中さん]

甘い！
あなたの周りには居ないかもしれないが、
私の周りにはいくらでも居る！

お金はかかってもいいから、２世帯で住みたい、住み継げる家を建てたい、そんな土地を見つけたい、
しかもそれが、駅に近く、住環境が整っていて、納得できれば、その程度のお金を出せる人は結構居るんです

ココロマチがそうじゃないから、お金を持っている人達が遠ざかるのです

むしろ高ければ高いほど、お金を出したがる傾向が富裕層にはあるんです

富裕層を相手に商売をするという事はそういう事です！

むしろ、90〜100坪が妥当だと思います。
あの場所に、そんな土地があったら、私なら即買いですね。

胃なんか痛がっている場合じゃないですよ。
柔軟な考え方ができないと、あなた自身の仕事にも影響してしまいますよ。

[270: 購入検討中さん]

追加

もっと広い土地で、プレミアム感が出ていれば、
川越だけではなく、東武東上線沿線に住む富裕層が飛びついたはずですよ

[271: 匿名]

やはり東上線沿線の埼玉部で一億だそうという人は皆無とはいわないが、何百人もいないと思う。

[272: 匿名]

一億だしてまで川越に住まなければならない理由がある人はそう多くはないでしょうね。

[273: 匿名さん]

一億円は置いておいても、六千万円・七千万円の価値を見出せるような物件の仕上がりにはなってないでしょう。工夫がたりないのよ。

[274: 購入検討中さん]

267>>268

単純計算と断っていますけど・・・汗
そしてなぜかトヨタホーム社員と思われているみたいですが・・・
ま、それはいいとして、

現状　標準モデル　土地40坪、建坪35坪、6500万円
これを土地65坪にスケールアップすると

土地　40坪　→　65坪
建坪　35坪　→　57坪　となります（あくまで正比例ね）。

金額は、
土地　4000万円　→　6500万円　（100万円/坪）
建物　2500万円　→　4040万円　（71万円/坪）

従って、ココロマチの標準モデル（土地40坪、建坪35坪）　6500万円を
土地65坪、建坪57坪で計算すると、
6500＋4040=1億540万円　となります。

このように書けばよかったですか？（笑）

さて、億を超える家を、川越で買う人はどれだけいるのでしょうか？
158人もいるのでしょうかね？

[275: 匿名]

やる気無いなら川越から撤退したら？

[276: 購入検討中さん]

さてと…

川越市に限らず、川越周辺の鶴ヶ島市、坂戸市、東松山市、比企郡など、
東武東上線沿線だけをみても、古くからの旧家や、大地主さんなんかも結構いらっしゃいます。

旧家の場合には、地元に残って家を守っていらっしゃる方も居ますが、子供や孫たちのために、
交通の便や通勤・通学も考えて、川越辺りにもう一軒家が欲しいと考えている方は大勢居ます。

また、大地主さんたちは、地元に住んでいる方は少なく、ほとんど都内にお住まいで、
不労収入もたんまりお持ちです。ただ、そろそろ年だし、都内で震災にでもあったら大変だし、
地元近くの便利なところに転居しようかなどと考えていらっしゃるようです。

バブルの頃、鳩山ニュータウンの1億を超える物件を購入した方々もいらっしゃいます。
高齢化で自分達も不便に感じ、また、ニュータウンはゴーストタウンとなってしまい、
山がちで交通の便の悪い鳩山から、駅が近く、平坦地で、買い物や移動に不自由の少ない、
川越駅近くに転居したいと考えている方も多いようです。

他にも商売で成功した会社の社長さんや、医師などからも、
川越の駅周辺にいい土地があれば転居したいとおっしゃる方多いです。

関越道や地元の工業団地に土地を売った方なども、もちろん億単位のお金を所有しています。

億、億と騒ぎ立てますが、上記の様な理由から、川越であれば、また、駅から徒歩数分圏内であれば、
100から120件程度の高級感あふれる住宅地であれば、売れたと思います。

ちなみに、上物（トヨタホームの家）は、何年か経てば価値はほぼ0ですから、極端な話どうでもいい事で、
要は土地が重要なんですよ。

これから日本の人口は右肩下がりに減少していきます。そうなれば、家や土地は日本中に余ってきます。
ですから、大損しないためには、同じ値段なら、大都市の駅近くのマンションや土地を買う方がいいに決まっています。

このエリアであれば、それが川越になるわけです。

2世帯、3世帯で暮らせる土地、2代3代と住み継げる土地、なおかつ、このエリアで価値の落ちにくい土地であれば、
それが1億だろうが、1億5千であろうが、購入する方々はいらっしゃいますよ。

ココロマチの企画は、富裕層とそうでない方々にも頑張って買って頂こうと、両方をターゲットとしてしまい、
数で勝負したところに、私はややがっかりしております。

[277: 匿名]

他人の懐事情にやけに詳しいですね。

[278: 購入検討中さん]

仕事柄、地元の多くの人とのお付き合いがあるものですから…
あまり喋りすぎると、個人情報漏洩になっちゃいますかね？

このネタは、このへんで辞めにしておきます。

[279: ご近所さん]

この業界に詳しい人が言っていました。
不動産家は売れ残りリスクを踏まえて値段を決める。ココロマチの場合、おそらく1000万以上値下げするだろう。それでも不動産屋（この場合日清紡とその関係者でしょうか）は儲かる。しかし、ハウスメーカーや建築業者は叩かれるので利が薄くほとんど儲からない。儲かるのは不動産業者だ、と。

[280: 購入検討中さん]

仕様のフローリング欄に「木目調シート」とありました。

本物の木が薄く表面に張られているのがフローリングかと思っていましたが
全く本物の木ではないということでしょうか？
安いＨＭではそういうシートを使うと聞いていたので、かなりびっくりです。

正直見た目はわかりませんが、安い仕様なのかなと疑います。
詳しいことを御存じの方がいれば教えてください。

[281: 購入検討中さん]

そんなものにお金かける必要なし！

[282: 物件比較中さん]

志木駅徒歩10分、35坪、6000万前後のパナホームの建売が最近完売したみたい
エライ強気ですね、トヨタホーム

[283: 購入検討中さん]

東京に近ければいいってもんじゃない！

[284: 物件比較中さん]

281.283
街区の雰囲気だけが自慢？
営業さん？

[285: 購入検討中さん]

あんな細切れの様な土地、終の住みかにはならん！

[286: 匿名さん]

＞２８０
＞木目調シート

どんな風合いを使用しているのかまだ知らないもので一般的な木目調に関する情報ですが。
過度の荷重をかけない限りは耐久性に優れているようですし、本物の木よりメンテも容易というメリットはあるようですよ。
たしかに見る人によっては簡易的過ぎてチープだという感想もあるのかもしれないですが、これはデザインでカバーされているといいなあと思います。

たしかワックスフリーでもありますよね。