トヨタホーム 川越ココロマチ について

[某 日清]

検討はしましたが、価格が私には高すぎます。
価格帯が6000万前半～7000万後半。。。
東京の戸建が買えるのでは？
適正価格について、また今後の価格の下落（の可能性）について語りましょう。


【以下、管理担当より情報追加しました】

公式URL：http://cocoromachi.com/
名　称　：川越ココロマチ
所在地 ：埼玉県川越市東田町4-29 他
アクセス：JR川越線・東武東上線「川越」駅徒歩6分
　　　　　東武東上線「川越市」駅徒歩7分
　　　　　西武新宿線「本川越」駅徒歩7分
総区画数：257区画
土地売主　：日清紡ホールディングス株式会社
土地販売代理・建物売主：トヨタホーム東京株式会社

[105: 匿名さん]

私は、数年前他県から越してきて、川越のマンションに住んでいます。うちのマンションでも車で通勤する人が多いようです。私のように都心まで電車で通勤する人をあまり見かけません。川越は古くからある街なので、他の東京のベッドタウンとは明らかに違いますね。独立した一地方都市という感じです。川越だけで完結した街ですね。

[106: 匿名さん]

転勤で川越勤務になりましたが、散々リサーチした結果ファミリーで住みずらそうだったのでふじみ野駅をチョイスしました。
川越もおもしろい街なんでしょうが…

川越駅近くでマンションが建てられる地域に戸建の街を作ったことは評価すべきだと思いますよ。

[107: 購入検討中さん]

どういうところが具体的に評価できますでしょうか？

[108: 匿名]

川越にタワマン建てる需要はあるよ。
川越駅前に26階建てのタワマン建てる計画が昔あったし。

[109: 匿名さん]

川越が地元通勤ばっかしということはないんだが。
川越の昼間人口比率は97％。
確かに高めの比率ではあるが、坂戸鶴ヶ島東松山等周辺地域からの流入があっても100％以下という事は、都内へ通勤する川越市民はかなり多いと言える。

人口・人口密度・都内への通勤需要から考えても、川越のタワーマンション需要は十分ある。

[110: 購入検討中さん]

みなさん、新宿町ダイワハウスを忘れないであげて下さい。

[111: 購入検討中さん]

忘れてはいませんが、あそこの南側になにが建つんでしょうか。安定的に利用される形になるのかが心配で手が出せません。

[112: 匿名さん]

106さん、ふじみ野にチョイスしたのは正解だと思います。川越は確かにおもしろい街ですが、よそ者には住みずらいところがあります。特に子供が小さいと、PTAや子供会を通して親同士の付き合いがあります。川越は古い街なので、“しきたり”とか“因習”が残ってます。またプライドの高い人も多く、よそ者が解け込んでいくのはしんどいところがあります。その点ふじみ野は、ほとんどの人が新住民なのでそのような心配がないと思います。

[114: 物件比較中さん]

川越を擁護する人の意見を読むだけで
そこがどれだけ住みにくかったり、
排他的だったり、ちょっと異様なのかが分かるね・・・残念だけども

[115: 買い換え検討中]

たしかに独特の排他性みたいなもんは感じるな
一体それがなんなのかは分からんが、地域外の人からは独特に感じる何かがあるｗ

ところで、
タワーマンションは建つ建つと言えど、やっぱり建たなかったわけだし
そして実際に何と言おうと、この現在の時点でも、
この人口でも、やっぱり１棟も建っていないという事実は
やはり事実なんだよねえ
都内通勤者多いとか口では言えても、近隣ではあれだけ建っても
ここでは全く建たないという事実は認めるべきなんだよなあ
それを、ああだこうだ、と力説したり粘るというのが
なんか独特な田舎性みたいなものを感じさせるのかねえ

田舎の人というのは、鏡を覗きこむことをしないから自覚もないのかもしれんね
色々読んでると(それだけで判断してはいないが)、都会的な人間には不向きなんだろうと
それはやや感じるところかもしれないなあ、と

[116: 匿名]

>>115
俺は事実を述べただけだが。
川越の昼間人口比が100％を下回っていて、都内通勤する人が大勢いるのは事実。
需要はあるがタワーマンションが立たないのが川越なんだが。
だいたい需要があれば供給されるとは限らないからな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[117: ご近所の奥さま]

川越にタワーマンションはいりません。
それによって富士山が見えなくなるお宅だってあるんだから。
近所は日陰になるし、遠目に街の景観も悪くなります。

東京に通勤するために買った人は、迷惑になるかもって考えないのね。
日清紡跡地は戸建てで良かったと思います。

[118: 匿名さん]

私、戸建の多い町って好きだなぁ、
お空がとっても広いじゃないですか、
地域によっては高層建物でその魅力が失われてしまっているところも多々、
でもこちらは全然そんなことなくて。

家族で空を見上げたときに、
「うん、ここにしよう」
って真面目に思ったぐらいのいい環境だと思いますよ。

[119: 匿名さん]

プリウス付き住戸って８０００万円？

[120: 購入検討中さん]

なるほど、日産車でないのが深いな。

[122: 購入検討中さん]

川越で８０００万って…。

[123: 匿名さん]

都内から川越市(とぃっても南古谷ですが)の
戸建てに住んだことあります。
１年ほどでやむなく退去しましたが
悲しいくらいに民度が低かった。
田舎のお猿さんかと思うような下品な方しか私の近辺住民にはいなかった。
横暴、意地悪等々の呆気にとられるレベルのことをしたり
しかも連帯感も強烈でしたね。
それはやっちゃアカンでしょー・・・、みたいなレベルのことも
「赤信号みんなで渡れば怖くない」でやってのけてしまう。
ある意味で犯罪レベルのこともありました。
それだけ恥もないような方々しかいなかった。
ちなみに、これ、過剰な表現じゃないですし
無暗に貶したいわけでもありません。
新参者には住み心地が良い場所などと
お世辞にも言えない酷い地域でしたね(あくまで私の住んだ地域ですが)。
市内中心部の人から後から聞いた話ですが、
南古谷一帯は「陸の孤島」とか呼ばれてる閉鎖的な場所みたいですね。
ココロマチなどの中心ならそこまで酷くないかとは思いますが
ここを読んでると中心部在住の方でも
住みにくいという内容や意見もあり興味深いです。
ココロマチみたいに一帯がまとめて新興地として作られる場合、
住民の質と地理文化的な影響ってどうなんでしょう。

[124: 周辺住民さん]

南古谷とか南田島とか、あの辺りは土民さんばかりだからなぁ
マンションはともかく戸建て住民の質は、川越中心部のそれと比べるのは失礼

[125: 購入検討中さん]

一時　都内に住んでいたとか言ってもね。所詮は地方出身者でしょ。

[126: 匿名さん]

現在川越市に住んでいます。といっても半年後には住居購入に伴い他市に引っ越しますが。
これまで市の中心部や南古谷の賃貸に四年住みましたが、私は過ごしやすかったですよ。近隣の方とも適度な付き合いをさせていただき、楽しかったです。市内にしても南古谷にしても、面倒を見たがる地方のおばちゃん！みたいな人もいましたし、社会的地位の高いお仕事をされているように見える方は多くないように感じたこともあります。しかしながら、付き合い方や言葉の使い方を考えれば済む話でしたから。郷に入りては郷に従えです。
ただ、他の方が仰るように、川越市(市内や南古谷)が住みにくいっていうのはなんとなくわかる気がします。
細々した道が多かったり、渋滞もあったりして道路の利便性は悪いですし、市全体の雰囲気にしても、のびのびゆったり過ごすという雰囲気になりにくいですね。裏を返せば市や街として区画整理しなくとも人が自然に集まったとも考えられますが・・・。
小江戸と呼ばれる一番街も、東京から近い街にあるからあれだけ観光客が来るのであって、地方へ行けば普通の街並みです。まぁそれは関東近郊の観光地全てに当てはまりますが・・・。
ココロマチのコンセプトや街並みは良いと思いますよ。価格設定がかなり強気な気がしますが、売り出しの最初に利益を稼いでおいて、最後に販売する区画では○○キャンペーン等の値引きでクロージングという流れではないでしょうか。
私も足を運びましたが、一通り見た後で予算を伝えると、とても親切に『他の場所でやってる物件がある。そこなら検討できるのでは』と勧めてくださいました。私も笑顔で『ありがとうございます。』と返しましたが、内心『なめんじゃねぇよコノヤロー』と思いました。立地は良く、強気になるのはわかりますし、顧客として囲いたいのもわかるのですが、営業の言い方が下手だなと感じました。

[129: 匿名さん]

126ですが、別に貧乏人ではありませんよ。まぁ赤の他人にどう思われようと良いですが。
○水ハウスや○ーベルハウスの方に話を伺ったところ、川越市に居住するなら確かに立地は良いと仰っていました。顧客も何人か持っていかれたようです。

あとは感じたことですが、契約者らしき人も来場者も年齢層が若干高めのような雰囲気でした。

[130: 周辺住民さん]

散歩がてら見てきました。
本川越駅・川越駅に近く、買い物も便利、だけど静かだし、
外装の立派な家が並んで素晴らしい街並みでした。
ただやはりお高いんですよね。
シンプルでもいいから、一千万程安くしてくれればねー。

[131: 購入検討中さん]

線路側は、うるさそうですね。セコムはついていますが、契約していないお宅もあって、倹約してるんでしょうね。

[132: 周辺住民さん]

126みたいな同類項でやっていける人間と
まったく肌に合わない人のギャップが激しいんだよ
だから非難する人と擁護する人が極端に二分化する傾向も高い
小江戸といっても後付けみたいなもんだし
実際はかなり田舎的な土地柄なんです
それを誤解すると都心部から入ってきた人は痛い目に合うし
不満も高くなると考えるのが妥当
地方出身者で田舎の縛りに慣れてる人は
住みやすいだろう(買い物は便利だし揃う)
逆に、都会育ちや多様性のある地域出身の人、インテリや企業系リーマンには
やはり不向きだとは思う

[133: ご近所さん]

確かに合わない人には合わない土地でもあるかもしれない。
にしても、ココロマチに既に入植した人らはどういう層、出身なんだろーか。

[134: 購入検討中さん]

ココロマチ⇒自営業、医者、取締役、
新宿ダイワ⇒地方公務員（税金泥棒）

こんなところ？

[135: 匿名さん]

都内でも購入できるこの価格帯でわざわざ川越に家を買うという人は
川越近辺やもう少し北から来る人らですよ。
そして小金を持っている中年以上の世代が多め。
都内まで出る勇気はないが川越辺りなら、と考えるそうです。
市内にはここ30年の間でも新興住宅地化した地域が
箇所箇所にありますが、やはり上記のような層でした。
しかし値段設定がこんなに高くはないのと
時代的にまだ裕福でしたので
もっと若い世代が戸建てを購入する地域も多かったです。
その若い世代でもやはり川越近辺や地方からの転入層だったそう。
現在は、都内出身者や都内への通勤をする方々は
鉄道がかつてよりかなり便利になりましたから
駅近辺のマンションに入ってるそうです。

[136: 周辺住民さん]

何故都内ばかり良いと思うのでしょう。
そのうち必ず大地震が起きるのに、わざわざ混み合ったところに住みたいかな？
都内まで通勤しない人もいるだろうし、世界のどこにだって複雑な人間関係は有ります。

それとは別に値段設定が高すぎるのも本当。
買いたくて買える人だけ買えばいいということ！

[137: 匿名さん]

逆になんで川越でこの値段？って感じ
都内で購入すれば
後々の不動産利回りでも全然違う

[138: 匿名さん]

「人間関係が複雑」という形容はちょっと違うような。

[139: 匿名さん]

土地の購入をする時に他社と競り合って想定よりもかなり高くなったんじゃないんですかね？それで販売価格も下げられないのでは？

[140: 購入検討中さん]

入札時には、来ておられなかったと聞きました。日清紡とはお付き合いが深いんです。

[141: サラリーマンさん]

川越ｗ

[142: 匿名]

あ

[143: 匿名さん]

プリウス付き限定住戸とかあって、トヨタっぽいです。
家具付きもあるので、気に入れば便利でお得な感じがします。
家具ってそろえるとそれなりに費用がかかるので。

[145: ビギナーさん]

建物や立地についての話題は有意義だと思いますが、最近は川越(川越以北含む)という地域を蔑むような発言が目立ち、快く感じません。もう少し言い方を考えて発言されてみてはいかがでしょうか。

[146: ご近所さん]

本当にそうですね。そこまで言われたくない。
先祖代々川越に住んでいる家は誇りに思っています。
また川越はこの辺ではいいなぁと思われている地区です。

[148: 周辺住民さん]

旧市街は良い文化が残っていますね。都心の近くに住みたいのであれば川越は除外した方が良いのでは。現在旧市街に住んでますけど徒歩３分で蔵の町並みがあり気に入っています。川越市駅から都心は４０分位かかりますが結構な割合で座れます。ただし川越駅からの乗車だと座れません。

[149: ビギナーさん]

私は川越市民ではありませんが、川越は、川越って、等の特定の地域を蔑むような発言が快くないと申し上げています。別に川越に限らず、日本全国どこでも長く住まわれている方がいらっしゃるわけで、その方々が不快に感じる発言を控えた方が良いのではないかということです。このスレに書き込まれる方々は実家がある地域が蔑まれるような発言をされて心地よいのでしょうか？
建物の仕様や立地条件等での是非は必要ですが、地域を非難するのはおかしいと思います。

[150: ご近所さん]

自画自賛というか住んでいる人は良いと思って住んでいるというだけです。
郷土愛が気持ち悪いと受け取られてもねぇ。
それに他人が馬鹿にしたように田舎とか言うのもどうかと思います。

駅近で美しい街並みの大分譲住宅地、高価格以外は何も問題はないでしょう。

[151: 匿名さん]

私は職場が埼玉県内なので、都内からの通勤がきつくなり、県内への転居を考えました。

そんな中、場所は消去法で「川越」となり、川越ココロマチに行き着きました。
都落ちするのだから、広い（90坪くらい）庭付き一戸建てを希望しておりましたが、
駅に近いと、「川越」でも、こんなに狭く、値段が高いなんて…
正直、想定外でした。

ただ、駅から近くて、きれいな町並みの、大規模な住宅街って他にはないんですよね。
また、120㎡以上が確保できる、きれいな分譲マンションも見当たりませんし…

川越ココロマチの計画が、このまま進んでくれるのであれば、考えてみてもいいかなと思いはじめています。

[152: 匿名さん]

すごく広いというわけではないですが狭さを日々感じるようなこともなさそうなラインだと私は思っております。

敷地全体の雰囲気づくりも素敵だと思いますのでお部屋の広さだけに集中し過ぎるとマイナスが目立ってきてしまいますが、
長く住んでいると風景も気になってくると思いますので、
この敷地環境も含めた評価で決めるのがまずは良いかなと思っております。

川越近くでこれぐらいのクオリティなら候補にはしたいですね。

[153: いつか買いたいさん]

さて、そのクオリティをどう評価したらいいものか・・・？

[154: 匿名さん]

新築で最新やそれに準ずるような外観だと
購入当時は立派に見えたり華々しく見えますが
そんなものはすぐに廃れていきますよ。
もっと「住みやすさ」の重要項目があるのですが
ココロマチはどうでしょうね。
個人的には画一的な面が気になります。
それが近隣関係性へ波及していくような構造がありますので。
意外と盲点ですよ、そういうの。