変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[371: 匿名さん]

固定金利の破たん率８％って言ってる人いるけど、リーマンショック直後の話だろ？

リーマンショック＆世界同時不況を予測できてた人間はほとんど居なかったわけで、
リーマンショック以前に固定組んだ人たちは、今考えれば割高な利率でローン
組んでた人たちだ。今固定組めば、長期金利は欧州問題のリスクまで組み込んで
いるから、歴史的な低金利の今、破たん率はそこまで高くないはずだ。

逆に、変動さんたちの主張では起こりえないが、景気に連動しない急激な変動金利上昇
が起きてしまった場合、変動金利の破たん率は軽く８％を超えるだろう。

あと、以前変動金利の破たん率がコンマ数％って言ってた人いたけどさすがにウソだろ。

[372: 匿名]

そもそも今の固定と変動との差額は
普通の人で数千円とかだし昔とは状況が。。

ギリギリ変動だと色々悩みも多くて大変だね。

[373: 匿名さん]

＞＞371
　ちゃんと答えてくれないからも一回しつもーん。
　変動金利は怖い？ですか。

[374: 匿名さん]

＞＞372
　フラット35S、旧S実行組さんですか？

[375: 匿名さん]

>369
>この部分は違う。
違わないよ。
>何度も色々説明したのに「聞こうとしない」「質問に質問で返す」から、面倒でやめただけ。
>だって、議論が成り立たないんだもの。
議論じゃないの。
金利予測の精度を答えるだけなの。少なくともサイコロや血液型占いより優れている理由をね。
そこに、「聞こうとしない」「質問に質問で返す」とか関係ないの。
金利予測の精度を答えるだけ。

>常識やルールを取っ払って、すべてをインパクトだけで評価するというのが錦の御旗なんだから
>好きにすれば良いと思うよ。
君の言う常識やルールって何かな？
そんなの使ったって、金利予測の精度がサイコロ並みだったら何の意味もないんじゃないか？
そんなこと言ってる暇があったら、金利予測の精度をはよ〜。

>でも、常識やルールを正しいと考えて行動すれば、普通に変動を選んでいただろうし、
だから常識やルールって何？
すべては、金利予測の精度を答えることから。

>370
>現在の情勢で変動は怖い？ですか。
わからない。
ローンは長いからローンが終わってみて、やっぱり怖かったってなってても全然不思議じゃない。
逆に、全然怖くなかったってなってても全然不思議じゃない。
将来の金利がわからない以上、怖いかどうかは終わらないとわかるわけがないと思います。

[376: 匿名さん]

>375
>将来の金利がわからない以上、怖いかどうかは終わらないとわかるわけがないと思います。
質問した人間ではないが、じゃあもうこのスレに居ても意味ないんじゃない？
ここは、変動が固定がと争う場ではなく、これから変動を検討している人へ現在の変動の低金利でどう運用すれば今後の金利上昇も怖くなくするために議論する場です。
趣味で固定だの、サイコロより精度が云々だの、人の話を全く聞いてないと言われてもおかしくないでしょう。
選択した理由はどうであれ結果として固定を選んだが、まだ金利が上がりそうにないことへの苛立ちでいろんな理屈をこねまわして当り散らしているとしか思えませんが。

[377: 匿名さん]

>376
>ここは、変動が固定がと争う場ではなく、これから変動を検討している人へ現在の変動の低金利でどう運用すれば今後の金利上昇も怖くなくするために議論する場です。
スレッド名は、変動金利は怖くない？？　　その46
勝手に限定しないようにね。

[378: 匿名さん]

>>375
将来の事、何も分からずに長期ローン組んだんですか？

[379: 匿名さん]

>378
将来のことが何かわかるの？

[380: 匿名さん]

＞377
レス1を読んだら？

[381: 匿名さん]

>>379
じゃあ返せるかどうか、何も考えずに借りちゃったんですか？博打お好きなんですか？

[382: 匿名さん]

予測しないんだから返済比率や借入額・年数も考慮しなくていいんじゃないかな？
とにかく理由が趣味だったら何でもいいんですよ。
終わってみないとわからない。終わるかどうかもわからないけどね。

[383: 匿名さん]

>>375
やっぱり書くだけ無駄だったね。

現実は低金利が継続していて、しばらく上昇する見込みはない。
これが常識やルールで判断された結果ってこと。

で、常識やルールに従えば、もう固定と支払額が逆転する可能性はゼロなんだ。
自分のケースではね。先行してそのままゴール。

足元では確かに金利差は縮まっているけど、これから借りる人も結局同じだと思うよ。
銀行の固定金利はキャンペーン金利だし、フラット20Sの権利を持っている人だって
団信込みならまだ変動の方が低い。

かつ、変動は繰上するかどうかはオプションだけど、20Sだと払えなくなったら終わり。
見ようによっては支払額が大きい上にリスクも大きい借り方。

[384: 匿名さん]

>>375

予測せずに趣味で固定ローンを組んでしまったようなので
ローンが完済するかどうかも予測できてないですね。

「年収に対して無謀なローン　その２２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/

まずはこちらでリスク管理と趣味が乖離していないか質問してはいかがでしょうか？

[385: 匿名さん]

現状での結論

①すごいお金持ちの方　→　キャッシュで買うので関係ない(1％未満)
②収入が多く安定した職業の方　→　フラット20S　(約2％)
③その他大勢の、収入はそこそこだが安定している職業の方　→　変動　(90％以上)
④収入はそこそこだが、あまり安定していない職業の方　→　フラット３５　(7％)

[386: 匿名さん]

>>383
横スレ失礼。
変動だけど、あなたの言ってることだと「将来はわからない」と確たる持論を言ってる
固定君の議論のドツボにハマってる気がします。

経済含む大方の総意ではあなたの言うとおりなのですが
固定君の言う「将来はわからない」もある意味正論である以上
将来の予測は個々の推測レベルからは出られない気もします。

彼は趣味という後ろ盾を使った反証しかできないため
各々の持論をぶつけるだけ無駄です。
我々にできることは、今現時点での実証しか有効ではない気もします。
けっきょくはその積み重ねが結果になるのですが
「将来はわからない」というスタンスを固定君が取り続ける限り
我々が何を言っても有効ではなくなります。
（その代わりに、固定君の言っていることも意味をなしていません）

[387: 匿名]

過去・現在の社会情勢から近い未来、遠い未来の社会情勢を予測する。

1000兆円の借金、少子高齢化、社会保証、消費増税、デフレ等を解決できるか？これらの問題の中で解決できることはあるのか？
また、その方法・手段はあるか否かを考えれば、答は自然に出てくる。

サイコロより確実に同じ答えがでる。
サイコロも同じ答えがでる可能性もあるが、その可能性は50%である。
。

[388: 匿名さん]

>387
それはドツボって言われたバッカなのに。

[389: 匿名さん]

>383

364さんの言うとおり。バカな固定君は、
リスク管理の意味を取り違えている。

間違えているのに、「ごめん」と言えないから、
あれこれくだらない屁理屈をこねている。

そういう意味で、386さんが指摘している通りなのですが、
やっぱりこの固定君は相手にしない方がいい。そういう私も
大分相手にしているのですが、少なくとも、まともに取り合わずに
からかうぐらいにしておいた方が楽しいし、
ストレス解消にも役に立ちますよ。

ハムラビ法典でも言っているよね。目には目をって。
やっぱりバカには、ある程度レベルを下げてバカな話をしてやった方が
ちょうどいいですよ。

[390: 匿名さん]

>>387
趣味で固定さんですか？

[391: 匿名さん]

>>386
そうですね。
自分も別の人には同じようなことを言っているので、
仰るところはよく分かります。

彼の言うことを真に受けて、固定で借りる人はいないと思うので、
適当にやるしかないんでしょうね。

[392: 匿名さん]

>>385
>②収入が多く安定した職業の方　→　フラット20S　(約2％)
変動でしょ？

返済期間が短い人は変動、長い人は仕方なく固定。これが基本。

[393: 匿名]

将来が分からないは正しい。
でも100%当てる必要はないんですよ。

先ははっきり見える必要はない。ぼやーと見えてればいいわけです。

大きく変化しなければいいのです。
多少の変化があるのは当然のことです。これは対応ができるから、気にしなくていい。
大きく変化する可能性があるか否かを、予測するのは難しいことではない。

[394: 匿名さん]

>393
だから、
その予測がサイコロ並？って言われてるんだが。
ぼやーっでもなんでもいいんだがサイコロかよってとこをなんとかせんとな。

予測はサルでも出来る。
精度がすべて。

[395: 匿名さん]

もう面倒だから、精度の議論は脇に置いたほうが良いんじゃない？
変動は結果も伴っているわけだし、特に困らないから。
金利はしばらく上がらないし。

[396: 匿名さん]

>395
精度がすべてだよ。
だって、予測の上に判断が乗っかってる人が多いわけだから。
予測がサイコロか、高精度かで話が180度変わってくる。
結果が伴ってるとかいってるけど、競馬で最初速い馬にそんなことはいわんだろ？
逃げ切る馬もいるし、最後はしっかり抜かれちゃう馬もいる。

[397: 匿名さん]

>>396
貴方にとって予測の精度なんて、どうだっていいんじゃないですか？返せるかどうか、何も考えず借りちゃった方が言うセリフじゃないですよ。

[398: 匿名さん]

397さんの言うとおり。
精度に関して的確な返しがあったとしても、結局は趣味って言葉で逃げるんだろ。

[399: 匿名さん]

>>385
いつでも返せる人は迷わず変動。
マイナス金利で現金で払う意味はありません。
借りた方が得。
ノーリスクの変動最強ですよ。

[400: 匿名さん]

>394

おやおや。また言うことを変えている。
予測はできないんじゃなかったっけ。
ついにはサル並みの知能を身につけたってこと？

予測はサルでもできるって言葉は、私が教えてあげたものですよ。

[401: 匿名さん]

>>396
予測精度の検証って結果でやるんじゃないの？
そういう意味では予測精度100％。

いつか外れる日を夢見て「最後まで分からない」と言っても、
以前借りた人はどんどん「最後」を迎えてる。

[402: 匿名さん]

>398
>精度に関して的確な返しがあったとしても、結局は趣味って言葉で逃げるんだろ。
そんな事はしないよ。
趣味やサイコロより経済データでの予測の方が精度が高いという証拠があるなら、俺だって趣味やサイコロより経済データでの予測を選択するよ。
そんなの当たり前だよね。

[403: 匿名さん]

まぁ現実を見ろってことだな

[404: 匿名さん]

本当は趣味で固定さんの予測が聴きたいんだけどね。何故固定を選ばれたのか、今後の経済見通しをどう考えているのかとかね。今度は、別人でご登場下さい。

[405: 匿名さん]

>401

そうだよね。2007年以来、このスレで多くの変動派が予測した事態と、
現状がそう大きく違うわけではない。2007年時点で、リーマンショックを予測していた
レスもあったよね。バカな固定君は、「誰も予測できなかった。」なんて書いていたけど。

何より政策金利は下がる一方だったし。ごく簡単な予測だったとはいえ、
ここまで変動派の予測通りに推移していて、あと何の証拠が必要なのでしょうかね。

[406: 匿名さん]

>>405
リーマンショックを誰も予測できなかった、なんて誰も書いてないよｗ
まあ、変な預言者みたいに適当なこと言い続けて、たまたま当たることも
あるけどな。

今後の金利なんて１００％の精度で予測することは出来ない以上、どっちが
有利なんてことはない。明日でさえも世の中何が起こるかわからん。

変動金利が怖いかなんて個々の価値観や物の考え方の違いで決まる。
それに必死になって反論する人は、自分の選んだ金利タイプに不安があるから
それを命がけで正当化してるだけだろ。

[407: 匿名]

予測の精度なんて個人によって違うのだから、答えは分からないと思うよ。

そもそもサイコロって自分の意思とは無関係に答えが決まるから、
比較にならないし、普通は誰もそんな選択しないよ。
大借金なんだから普通は自分で考えて、予測して決めるでしょ。

それが面倒で趣味で固定を選んだんでしょ？

[408: 匿名さん]

まあ、趣味なんだから放っておけばいいんじゃないの。

[409: 匿名さん]

急激に景気が良くなれば、景気連動の政策金利も上昇するから、そうなれば今のうちに固定組んだ方が有利になる場合もあるんだよね？繰上で完済できる人以外は、変動組は変動リスク上昇に気づいた時には綿密に考えた対策も手遅れかも・・・。

みんな、まじで今が景気の底かもしれんぞ！

[410: 匿名さん]

だいたい今から組むとしたらセオリー通り固定でいいのでは？
どう見ても安い水準だし、状況を見て後で変動にも出来るし。
それでも支払額が厳しいならそれは借り過ぎ。


そもそもここでアドバイスしてる人は固定が異様に高かった時代に
組んでる人なんだから、彼らだって昨年とかの実行だったら
「フラットS最高や！」とここで言ってた可能性が濃厚だわな。

なぜなら彼らは気が小さいから100パーセント固定向き。
実行後も延々と固定がどうのと選択肢に自信が持てないでいるようだが、
もう少し購入が遅かったら彼らもまた違った展開があったのかもな。

[411: 匿名さん]

予測の精度がどうこう言ってる人いるけど、精度も１００％以外なら要するに博打だな。気が小さい俺は住宅ローンなんて大金で博打うちたかないね。

[412: 匿名さん]

＞今後の金利なんて１００％の精度で予測することは出来ない以上、どっちが
＞有利なんてことはない。明日でさえも世の中何が起こるかわからん。

>325の詭弁のガイドラインに抵触しました！

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

[413: 匿名さん]

>>412
まず詭弁という日本語から勉強してください

[414: 匿名さん]

会社の経営者が設備投資のための借入額に、何かの掲示板で
変動金利は怖くない！？とか言いながら終日珍説を武器に張り付いてたら
社員はおいおいとなるでしょ。

つまり皆さんは変動金利のストレスに耐えうるだけの人間力を満たしてなかったわけ。
身分不相応だったのかもな。

[415: 匿名さん]

>>414
会社の社長が予測が出来ない人だったら、会社は立ちどころに潰れるだろうから
住宅ローンどこの騒ぎじゃないな。

[416: 匿名さん]

残1800万、変動0.875、貯金1200、34歳会社員
絶対ではないが恐い理由が見つかりません。

[417: 匿名さん]

>>410
>だいたい今から組むとしたらセオリー通り固定でいいのでは？
セオリーって？
短期金利と長期金利の差が小さいから固定にしときましょう、ということ？

低成長になった時点でこのセオリーはセオリーではなくなる。
例えば高成長を遂げてきた中国だって、そろそろピークアウトして低成長に向かう。
もし今、中国で住宅ローンを組む場合は間違いなく変動。

それがセオリーでしょ？

[418: 匿名さん]

>>414
「俺は固定金利で借りる！理由は趣味だから！」と言い出したら、社員は退職すると思うけど。

[419: 匿名さん]

借りる金額が少なければ変動でも問題ないと思う。1000万代なら
変動でいいんじゃないかな。

[420: 匿名さん]

長期金利がこれだけ低い今、長期固定で目一杯借りて繰上返済はもったいないからしない。
これがセオリー。