変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[351: 匿名さん]

>>348
だからなら何故終わらないとわからないのに固定金利選択することがリスク管理になるなんて言っちゃったの？
間違っちゃったのに気付いた？


さっきの質問難しいなら言い方変えようか？

2000万の物件を2000万の固定ローンで借りた年収800万の奴も、
1億の物件を2000万の固定ローンと8000万＊＊＊からトイチで借りた年収800万の奴も
趣味で選んだのであればリスク管理としてどちらが優れているか選択した時点ではわからないの？

[352: 匿名さん]

消費者金融で多額の借金するのもリスク管理になるなんて思ってる趣味で固定君には、是非趣味を変えて消費者金融で借りて頂きたいw
本当はわかってるからねーだろーがw

[353: 匿名さん]

３５２は何だか痛いね

[354: 匿名さん]

>353

痛いのはあなた。

>348

そもそも予測よりもリスク管理、という言葉を選んだ時点で間違っている。
リスク管理はリスクアセスメントを前提にしている。予測なしにリスク管理はできない。
よって、予測とリスク管理を比較対象にした固定くんは、その時点で破綻するほどバカ、ということ。
ほんと、有史以来のバカってことだよね。

[355: 匿名]

実際は趣味じゃなく臆病なだけ！

[356: 匿名さん]

まあ、そもそも固定が異様に安いんだし、
固定で組んで金利を気にせず家族で遊園地行ったり飲みに行ったり、
アクティブでスタイリッシュなファミリーライフをエンジョイするもよし。

お得な変動で組んで、PCの前で深刻な顔してリスクがどうの
アセスメントがどうのと対固定戦を通じて独自の世界観構築するもよし。

[357: 匿名さん]

>356

あらまあ。リスク管理を言い出したのはバカな固定君なのに。

残念ながら、金利差で得をしているのは変動派の方ですよ。
まあ、わずかな小遣いにしかならないけどね。
アクティブでスタイリッシュって。。。なんか涙ぐましくない？

ＰＣの前に座り込んでいるのはお互い様。

[358: 356]

>>357
だからこっちも「お得な変動で組んで〜」とちゃんと配慮して書いてるじゃないか。
だからたまには目の前にある箱を閉じて外の世界に繰り出してみようぜ。

少なくとも珍理論を朝から晩まで展開しても借入額は減るわけじゃないんだからさ。

[359: 匿名さん]

>358

う～ん。別に配慮してほしいわけじゃないんだけど。
何を指して珍理論と言われているかもわからないし。

どう考えても、「珍理論」を振りかざしているのはバカな固定君だし、
目の前の小さな箱にかじりついて、延々と頑張っているのもバカな固定君。

なぜだかわかる？変動派の方が人数が多いから。
私も、昨日一日は同僚と飲みに行ってて、こんな掲示板のぞかなかったからね。

[360: 匿名さん]

それとさあ、何度もレスに出ているけど、
趣味と占いで固定を選択したのならさあ、
何でこんな掲示板にかじりついているわけ？

変動派は、金利が変動するという前提がある以上、
ある程度情報収集をして、自分たちのリスクをアセスメントする必要が
あるんだよね。よって、有益な情報であれば、話を聞きたいと考えて、
この掲示板を訪れるわけ。

あなたは、金利を気にせずにファミリーライフと言いながら、
一人延々と詭弁を垂れ流しているじゃない。

自分が楽しかったらそれでいいんだけど。
ちょっとあまりにも無様に見えるんだよね。哀切極まりないというか。
私の考えすぎ？

[361: 匿名さん]

>>353
消費者金融で借金するのがリスク管理だと思ってる方が痛いよ。
それとも君も消費者金融で借金するのがリスク管理だと思ってるの？
固定さんはそういうかけ離れた発想の人多いのかな?
そりゃ破綻率8％超えるわけだ。

[362: 356]

考えすぎでしょ。
そもそもあなたが言ってる人と私は別人だしかじりついてもないしね。

一つアドバイスすると話しが全然面白くないし、そして長い。
変動に興味ある見ている人の気持ちになってレスすれば独りよがりの
それにはならないはず。

そのへんが改善されたらこのスレのアクセス数も増えるんじゃないかな。
今は開いた途端「うあっ」ってなって内容を見てない人も多いと思うぞ。
私もそうだけど。

[363: 匿名さん]

>>356
金利を気にせずと言いながら気になっちゃってる人が一番かわいそうだねw

珍理論を朝から晩まで展開しても借入額は減るわけじゃないのに

[364: 匿名さん]

リスクマネジメントとは、リスクを把握・特定することから始まり、把握・特定したリスクを発生頻度（発生確率、possibility）と影響度（酷さ、severity）の観点から評価した後、発生頻度と影響度の積を評価の尺度とした、リスクの種類に応じて対策を講じる、また、仮にリスクが実際に発生した際には、リスクによる被害を最小限に抑えるという一連のプロセスをいう。

以上は某サイトからのコピペだが他のサイトでも内容に違いはほぼ無いね。


固定と変動の選択において予測をせず決めることが正しいかどうかおいておくとしても、
リスク管理の定義が上記だとすると予測しないで決めた時点でそれはリスク管理したことにならないんだよ。
「予測しないでリスク管理出来る！」と趣味で固定君が駄々っ子のように叫んだところで、
「それは君がリスク管理の定義を間違えて解釈しちゃってるだけだから」
としか言えないよ。
予測せずに決めるべきという主張はリスク管理せずに決めるべきという主張と同じことなんだよ。

[365: 匿名さん]

>>364
その通りだと思うけど、彼は>>310で

>俺はリスク管理の対象として金利上昇リスクをチョイスするのが趣味だから。
と言っているので。

これがリスク管理とは到底思えないけど、リスク＝金利リスクなら
固定にすると言う選択肢はある。

代わりに色んなリスクを背負うけどねｗ

[366: 匿名さん]

>362

また他人のふりをしている。ご苦労なことだね。

[367: 匿名さん]

それはそうと、325さんの書かれている、詭弁のガイドライン、
面白かった。そのまんま、バカな固定くんに当てはまる。
一番面白かったのは、「勝利宣言する。」というもの。

昔、変動派を「論破した。」とか書き込まれていたのが懐かしい。
ああいうくだらない独りよがり、見ていて飽きないよね。

[368: 匿名さん]

どうもどうも趣味固定です。
朝っぱらから議論も夏って感じで暑苦しいですなぁ。
まぁいいことです。

とりあえず今日の一発目のターゲットは>364君。
がんばってリスクマネジメントをいろいろ検索してがんばってくれてたみたいだ。
彼ががんばって調べたところによると、
リスク管理＝確率×インパクト
で評価するということを書いているサイトがあったそうだ。

そして彼はこんなことを言ってる。
>リスク管理の定義が上記だとすると予測しないで決めた時点でそれはリスク管理したことにならないんだよ。
僕は何度も言ってる事が一つある。
君の予測（確率）の精度はサイコロとどっちがいいの？
君の予測（確率）がサイコロより精度が優れてることさえ証明できないとしたら、
リスク管理とはサイコロ確率×インパクトだと得意顔で言ってるようなだ。
サイコロで算出したリスク管理を語ってる姿を想像すると涙がでてくる程切ないだろ？

だから俺はリスク管理はインパクトの話だって言ってるの。
もちろん予測（確率）が確からしいと思える根拠が認められる時、つまり少なくと趣味やサイコロより精度的に優れているという証拠が存在する時は別だよ。
インパクトのでかい可能性のあるリスクは収入減リスクや金利上昇リスクなどがあるよね。
で、僕は金利上昇リスクを予測ではなく趣味チョイスしたってこと。
何が正解かなんてわからない。
正解がわかると言う人がたまにいるのだけど、金利予測の精度を訪ねると何にも言えなくなるのがこれまでの流れ。

[369: 匿名さん]

>>368
>正解がわかると言う人がたまにいるのだけど、金利予測の精度を訪ねると何にも言えなくなるのがこれまでの流れ。

この部分は違う。
何度も色々説明したのに「聞こうとしない」「質問に質問で返す」から、面倒でやめただけ。
だって、議論が成り立たないんだもの。

常識やルールを取っ払って、すべてをインパクトだけで評価するというのが錦の御旗なんだから
好きにすれば良いと思うよ。

でも、常識やルールを正しいと考えて行動すれば、普通に変動を選んでいただろうし、
何十万、何百万と無駄な金利を払わずに済んでいたことを理解するべき。

[370: 匿名さん]

趣味で固定さんにしつもーん。
変動金利は怖くない？？がスレタイなのですが、現在の情勢で変動は怖い？ですか。

[371: 匿名さん]

固定金利の破たん率８％って言ってる人いるけど、リーマンショック直後の話だろ？

リーマンショック＆世界同時不況を予測できてた人間はほとんど居なかったわけで、
リーマンショック以前に固定組んだ人たちは、今考えれば割高な利率でローン
組んでた人たちだ。今固定組めば、長期金利は欧州問題のリスクまで組み込んで
いるから、歴史的な低金利の今、破たん率はそこまで高くないはずだ。

逆に、変動さんたちの主張では起こりえないが、景気に連動しない急激な変動金利上昇
が起きてしまった場合、変動金利の破たん率は軽く８％を超えるだろう。

あと、以前変動金利の破たん率がコンマ数％って言ってた人いたけどさすがにウソだろ。

[372: 匿名]

そもそも今の固定と変動との差額は
普通の人で数千円とかだし昔とは状況が。。

ギリギリ変動だと色々悩みも多くて大変だね。

[373: 匿名さん]

＞＞371
　ちゃんと答えてくれないからも一回しつもーん。
　変動金利は怖い？ですか。

[374: 匿名さん]

＞＞372
　フラット35S、旧S実行組さんですか？

[375: 匿名さん]

>369
>この部分は違う。
違わないよ。
>何度も色々説明したのに「聞こうとしない」「質問に質問で返す」から、面倒でやめただけ。
>だって、議論が成り立たないんだもの。
議論じゃないの。
金利予測の精度を答えるだけなの。少なくともサイコロや血液型占いより優れている理由をね。
そこに、「聞こうとしない」「質問に質問で返す」とか関係ないの。
金利予測の精度を答えるだけ。

>常識やルールを取っ払って、すべてをインパクトだけで評価するというのが錦の御旗なんだから
>好きにすれば良いと思うよ。
君の言う常識やルールって何かな？
そんなの使ったって、金利予測の精度がサイコロ並みだったら何の意味もないんじゃないか？
そんなこと言ってる暇があったら、金利予測の精度をはよ〜。

>でも、常識やルールを正しいと考えて行動すれば、普通に変動を選んでいただろうし、
だから常識やルールって何？
すべては、金利予測の精度を答えることから。

>370
>現在の情勢で変動は怖い？ですか。
わからない。
ローンは長いからローンが終わってみて、やっぱり怖かったってなってても全然不思議じゃない。
逆に、全然怖くなかったってなってても全然不思議じゃない。
将来の金利がわからない以上、怖いかどうかは終わらないとわかるわけがないと思います。

[376: 匿名さん]

>375
>将来の金利がわからない以上、怖いかどうかは終わらないとわかるわけがないと思います。
質問した人間ではないが、じゃあもうこのスレに居ても意味ないんじゃない？
ここは、変動が固定がと争う場ではなく、これから変動を検討している人へ現在の変動の低金利でどう運用すれば今後の金利上昇も怖くなくするために議論する場です。
趣味で固定だの、サイコロより精度が云々だの、人の話を全く聞いてないと言われてもおかしくないでしょう。
選択した理由はどうであれ結果として固定を選んだが、まだ金利が上がりそうにないことへの苛立ちでいろんな理屈をこねまわして当り散らしているとしか思えませんが。

[377: 匿名さん]

>376
>ここは、変動が固定がと争う場ではなく、これから変動を検討している人へ現在の変動の低金利でどう運用すれば今後の金利上昇も怖くなくするために議論する場です。
スレッド名は、変動金利は怖くない？？　　その46
勝手に限定しないようにね。

[378: 匿名さん]

>>375
将来の事、何も分からずに長期ローン組んだんですか？

[379: 匿名さん]

>378
将来のことが何かわかるの？

[380: 匿名さん]

＞377
レス1を読んだら？

[381: 匿名さん]

>>379
じゃあ返せるかどうか、何も考えずに借りちゃったんですか？博打お好きなんですか？

[382: 匿名さん]

予測しないんだから返済比率や借入額・年数も考慮しなくていいんじゃないかな？
とにかく理由が趣味だったら何でもいいんですよ。
終わってみないとわからない。終わるかどうかもわからないけどね。

[383: 匿名さん]

>>375
やっぱり書くだけ無駄だったね。

現実は低金利が継続していて、しばらく上昇する見込みはない。
これが常識やルールで判断された結果ってこと。

で、常識やルールに従えば、もう固定と支払額が逆転する可能性はゼロなんだ。
自分のケースではね。先行してそのままゴール。

足元では確かに金利差は縮まっているけど、これから借りる人も結局同じだと思うよ。
銀行の固定金利はキャンペーン金利だし、フラット20Sの権利を持っている人だって
団信込みならまだ変動の方が低い。

かつ、変動は繰上するかどうかはオプションだけど、20Sだと払えなくなったら終わり。
見ようによっては支払額が大きい上にリスクも大きい借り方。

[384: 匿名さん]

>>375

予測せずに趣味で固定ローンを組んでしまったようなので
ローンが完済するかどうかも予測できてないですね。

「年収に対して無謀なローン　その２２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/

まずはこちらでリスク管理と趣味が乖離していないか質問してはいかがでしょうか？

[385: 匿名さん]

現状での結論

①すごいお金持ちの方　→　キャッシュで買うので関係ない(1％未満)
②収入が多く安定した職業の方　→　フラット20S　(約2％)
③その他大勢の、収入はそこそこだが安定している職業の方　→　変動　(90％以上)
④収入はそこそこだが、あまり安定していない職業の方　→　フラット３５　(7％)

[386: 匿名さん]

>>383
横スレ失礼。
変動だけど、あなたの言ってることだと「将来はわからない」と確たる持論を言ってる
固定君の議論のドツボにハマってる気がします。

経済含む大方の総意ではあなたの言うとおりなのですが
固定君の言う「将来はわからない」もある意味正論である以上
将来の予測は個々の推測レベルからは出られない気もします。

彼は趣味という後ろ盾を使った反証しかできないため
各々の持論をぶつけるだけ無駄です。
我々にできることは、今現時点での実証しか有効ではない気もします。
けっきょくはその積み重ねが結果になるのですが
「将来はわからない」というスタンスを固定君が取り続ける限り
我々が何を言っても有効ではなくなります。
（その代わりに、固定君の言っていることも意味をなしていません）

[387: 匿名]

過去・現在の社会情勢から近い未来、遠い未来の社会情勢を予測する。

1000兆円の借金、少子高齢化、社会保証、消費増税、デフレ等を解決できるか？これらの問題の中で解決できることはあるのか？
また、その方法・手段はあるか否かを考えれば、答は自然に出てくる。

サイコロより確実に同じ答えがでる。
サイコロも同じ答えがでる可能性もあるが、その可能性は50%である。
。

[388: 匿名さん]

>387
それはドツボって言われたバッカなのに。

[389: 匿名さん]

>383

364さんの言うとおり。バカな固定君は、
リスク管理の意味を取り違えている。

間違えているのに、「ごめん」と言えないから、
あれこれくだらない屁理屈をこねている。

そういう意味で、386さんが指摘している通りなのですが、
やっぱりこの固定君は相手にしない方がいい。そういう私も
大分相手にしているのですが、少なくとも、まともに取り合わずに
からかうぐらいにしておいた方が楽しいし、
ストレス解消にも役に立ちますよ。

ハムラビ法典でも言っているよね。目には目をって。
やっぱりバカには、ある程度レベルを下げてバカな話をしてやった方が
ちょうどいいですよ。

[390: 匿名さん]

>>387
趣味で固定さんですか？

[391: 匿名さん]

>>386
そうですね。
自分も別の人には同じようなことを言っているので、
仰るところはよく分かります。

彼の言うことを真に受けて、固定で借りる人はいないと思うので、
適当にやるしかないんでしょうね。

[392: 匿名さん]

>>385
>②収入が多く安定した職業の方　→　フラット20S　(約2％)
変動でしょ？

返済期間が短い人は変動、長い人は仕方なく固定。これが基本。

[393: 匿名]

将来が分からないは正しい。
でも100%当てる必要はないんですよ。

先ははっきり見える必要はない。ぼやーと見えてればいいわけです。

大きく変化しなければいいのです。
多少の変化があるのは当然のことです。これは対応ができるから、気にしなくていい。
大きく変化する可能性があるか否かを、予測するのは難しいことではない。

[394: 匿名さん]

>393
だから、
その予測がサイコロ並？って言われてるんだが。
ぼやーっでもなんでもいいんだがサイコロかよってとこをなんとかせんとな。

予測はサルでも出来る。
精度がすべて。

[395: 匿名さん]

もう面倒だから、精度の議論は脇に置いたほうが良いんじゃない？
変動は結果も伴っているわけだし、特に困らないから。
金利はしばらく上がらないし。

[396: 匿名さん]

>395
精度がすべてだよ。
だって、予測の上に判断が乗っかってる人が多いわけだから。
予測がサイコロか、高精度かで話が180度変わってくる。
結果が伴ってるとかいってるけど、競馬で最初速い馬にそんなことはいわんだろ？
逃げ切る馬もいるし、最後はしっかり抜かれちゃう馬もいる。

[397: 匿名さん]

>>396
貴方にとって予測の精度なんて、どうだっていいんじゃないですか？返せるかどうか、何も考えず借りちゃった方が言うセリフじゃないですよ。

[398: 匿名さん]

397さんの言うとおり。
精度に関して的確な返しがあったとしても、結局は趣味って言葉で逃げるんだろ。

[399: 匿名さん]

>>385
いつでも返せる人は迷わず変動。
マイナス金利で現金で払う意味はありません。
借りた方が得。
ノーリスクの変動最強ですよ。

[400: 匿名さん]

>394

おやおや。また言うことを変えている。
予測はできないんじゃなかったっけ。
ついにはサル並みの知能を身につけたってこと？

予測はサルでもできるって言葉は、私が教えてあげたものですよ。

[401: 匿名さん]

>>396
予測精度の検証って結果でやるんじゃないの？
そういう意味では予測精度100％。

いつか外れる日を夢見て「最後まで分からない」と言っても、
以前借りた人はどんどん「最後」を迎えてる。

[402: 匿名さん]

>398
>精度に関して的確な返しがあったとしても、結局は趣味って言葉で逃げるんだろ。
そんな事はしないよ。
趣味やサイコロより経済データでの予測の方が精度が高いという証拠があるなら、俺だって趣味やサイコロより経済データでの予測を選択するよ。
そんなの当たり前だよね。

[403: 匿名さん]

まぁ現実を見ろってことだな

[404: 匿名さん]

本当は趣味で固定さんの予測が聴きたいんだけどね。何故固定を選ばれたのか、今後の経済見通しをどう考えているのかとかね。今度は、別人でご登場下さい。

[405: 匿名さん]

>401

そうだよね。2007年以来、このスレで多くの変動派が予測した事態と、
現状がそう大きく違うわけではない。2007年時点で、リーマンショックを予測していた
レスもあったよね。バカな固定君は、「誰も予測できなかった。」なんて書いていたけど。

何より政策金利は下がる一方だったし。ごく簡単な予測だったとはいえ、
ここまで変動派の予測通りに推移していて、あと何の証拠が必要なのでしょうかね。

[406: 匿名さん]

>>405
リーマンショックを誰も予測できなかった、なんて誰も書いてないよｗ
まあ、変な預言者みたいに適当なこと言い続けて、たまたま当たることも
あるけどな。

今後の金利なんて１００％の精度で予測することは出来ない以上、どっちが
有利なんてことはない。明日でさえも世の中何が起こるかわからん。

変動金利が怖いかなんて個々の価値観や物の考え方の違いで決まる。
それに必死になって反論する人は、自分の選んだ金利タイプに不安があるから
それを命がけで正当化してるだけだろ。

[407: 匿名]

予測の精度なんて個人によって違うのだから、答えは分からないと思うよ。

そもそもサイコロって自分の意思とは無関係に答えが決まるから、
比較にならないし、普通は誰もそんな選択しないよ。
大借金なんだから普通は自分で考えて、予測して決めるでしょ。

それが面倒で趣味で固定を選んだんでしょ？

[408: 匿名さん]

まあ、趣味なんだから放っておけばいいんじゃないの。

[409: 匿名さん]

急激に景気が良くなれば、景気連動の政策金利も上昇するから、そうなれば今のうちに固定組んだ方が有利になる場合もあるんだよね？繰上で完済できる人以外は、変動組は変動リスク上昇に気づいた時には綿密に考えた対策も手遅れかも・・・。

みんな、まじで今が景気の底かもしれんぞ！

[410: 匿名さん]

だいたい今から組むとしたらセオリー通り固定でいいのでは？
どう見ても安い水準だし、状況を見て後で変動にも出来るし。
それでも支払額が厳しいならそれは借り過ぎ。


そもそもここでアドバイスしてる人は固定が異様に高かった時代に
組んでる人なんだから、彼らだって昨年とかの実行だったら
「フラットS最高や！」とここで言ってた可能性が濃厚だわな。

なぜなら彼らは気が小さいから100パーセント固定向き。
実行後も延々と固定がどうのと選択肢に自信が持てないでいるようだが、
もう少し購入が遅かったら彼らもまた違った展開があったのかもな。

[411: 匿名さん]

予測の精度がどうこう言ってる人いるけど、精度も１００％以外なら要するに博打だな。気が小さい俺は住宅ローンなんて大金で博打うちたかないね。

[412: 匿名さん]

＞今後の金利なんて１００％の精度で予測することは出来ない以上、どっちが
＞有利なんてことはない。明日でさえも世の中何が起こるかわからん。

>325の詭弁のガイドラインに抵触しました！

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

[413: 匿名さん]

>>412
まず詭弁という日本語から勉強してください

[414: 匿名さん]

会社の経営者が設備投資のための借入額に、何かの掲示板で
変動金利は怖くない！？とか言いながら終日珍説を武器に張り付いてたら
社員はおいおいとなるでしょ。

つまり皆さんは変動金利のストレスに耐えうるだけの人間力を満たしてなかったわけ。
身分不相応だったのかもな。

[415: 匿名さん]

>>414
会社の社長が予測が出来ない人だったら、会社は立ちどころに潰れるだろうから
住宅ローンどこの騒ぎじゃないな。

[416: 匿名さん]

残1800万、変動0.875、貯金1200、34歳会社員
絶対ではないが恐い理由が見つかりません。

[417: 匿名さん]

>>410
>だいたい今から組むとしたらセオリー通り固定でいいのでは？
セオリーって？
短期金利と長期金利の差が小さいから固定にしときましょう、ということ？

低成長になった時点でこのセオリーはセオリーではなくなる。
例えば高成長を遂げてきた中国だって、そろそろピークアウトして低成長に向かう。
もし今、中国で住宅ローンを組む場合は間違いなく変動。

それがセオリーでしょ？

[418: 匿名さん]

>>414
「俺は固定金利で借りる！理由は趣味だから！」と言い出したら、社員は退職すると思うけど。

[419: 匿名さん]

借りる金額が少なければ変動でも問題ないと思う。1000万代なら
変動でいいんじゃないかな。

[420: 匿名さん]

長期金利がこれだけ低い今、長期固定で目一杯借りて繰上返済はもったいないからしない。
これがセオリー。

[421: 匿名]

古っ!!

[422: 匿名]

変動金利での借り入れを考えているのですが、銀行の変動金利の基準って何なのでしょうか？
政策金利？3ヶ月又は6ヶ月ライボー？新発2年又は5年国債？
景気回復による金利上昇を警戒するなら一番動きが遅いのが政策金利で5年国債が動きが速そう。リーマンショックのような金融混乱時にはライボーが上がるでしょうし･･･。
銀行に良いとこ取りされる可能性はありませんかね？

[423: 匿名さん]

>413

う～ん。勉強すべきなのはそっちじゃないかなあ。

未来の可能性という言葉を考えたときに、
「未来はわからない。」か「１００％こうなる。」
のいずれかしか受け入れないのだとしたら、
それは「ちょっと病院に入りましょうね。」
と言われるぐらいヤバい。私が主治医だったら、
即刻入院させるレベルなんだよね。

人は、7割とか8割とか、可能性としてはあいまいだけども、
他と比べると、可能性として高い方か低い方かという比較衡量を
しているから生きていられる。言葉を変えると、
予測しなければ生きていけない生き物なの。

「100％じゃないと前に進まない。」とあなたがおっしゃるのであれば、
「じゃ、一生そうしていれば～。」とみんなから言われる状態なんだよね。

あるいは、もう既に言わなくなっているのか。そうだよね。失礼しました。

[424: 匿名さん]

>>422
http://allabout.co.jp/gm/gc/10290/

2年、5年国債は普通に考えてあり得ないよね？

[425: 匿名]

今からのタイミングだと固定がベストなのは
わかったんですけど、条件次第では変動も
有効ってことなんですよね。

[426: 422です]

ありがとうございました。政策金利連動なんですね。以前、ある銀行の過去の変動金利の推移を見たら、リーマンショック時に跳ね上がっていたのが気になりまして･･･。

政策金利連動なら変動金利でいいな。

[427: 入居済みさん]

若いひとだったら固定でいいんじゃない。特に今月か来月かりるんだったらね。
固定にしたら20年か30年、繰り上げ返済とか金利の変動とかに振り回されずにすむというのは気が楽ですよ。
家賃みたいにもう毎月これだけの出費と思って住宅ローンのことは忘れていられるのは精神衛生上とてもいいですよ。

来月のフラット35Sの金利、1.81％ぐらいでしょ。0.7％下がるから1.01％。変動の0.775％と比べても0.2％しか違わないんだしさ。0.2％って3000万借りても年間6万円、月5000円の差。これで繰り上げどうの考えないで済むなら私は保険料としては安いと思うな。

[428: 匿名]

>427
団信0.35～0.4%をお忘れですか？
結構でかいよ！

それに変動0.6%台も出てきてますし。

借入れ額が大きい程少しでも低い方がいい。

[429: 匿名さん]

>>428
その数値は融資手数料を含んでのパーセンテージですね。
銀行独自の固定よりは低金利だし、税金も投入してくれてるわけだし
長期で組む人は使わない手はないんじゃない？

そういえば旧Sの△１％優遇は、銀行から低金利過ぎるって批判を受けて
延長されなくなったんだったな。
やっぱそれだけフラットはお得なわけだ。

[430: 匿名さん]

>>427
>来月のフラット35Sの金利、1.81％ぐらいでしょ。0.7％下がるから1.01％。

1.81-0.7なら、1.11％では？
あと、10年後の＋1％はあるんだよね？

>>429
>その数値は融資手数料を含んでのパーセンテージですね。

これはどういう意味？
以前、フラットの団信が地味に上がっていて、0.35-0.4％という書き込みがあった。

数日前の日経だと、銀行のキャンペーン金利は1.30％から更に下がる、とかだったような。

[431: 匿名さん]

まあ、これからの借り入れだったら、フラットＳでも
変動でも、どっちでもいいんじゃない？今後長く
低金利を享受できるという点では、共通している。

＊＊＊は従来のフラットのみ。。。

[432: 匿名]

金利が下がっても、今後は収入も更に下がる可能性が高い。
ここまで下げても借金需要が回復してこない。
このまま回復しなければ、景気対策に大幅減税があるかも？
消費増税まではある程度の景気回復が必要だからね。

[433: 匿名]

固定が趣味でフラット借りた「最後まで分からない」が口癖の方、変動に借り換えたらいかがですか？

どうせ分からないんだったら、今安い方が取り敢えずはお得だということは結論が出ていますよ。

[434: 匿名]

後で旧フラットSには借り換えできないのだよ。
しかも今の超低金利の水準の。

そういうことなんですよね。

[435: 匿名さん]

>>430
フラットは民間より融資手数料が高いから、その分も実質金利として考慮しないといけない。
団信値上がりあったんだ。すまん、それは知らんかった。

[436: 匿名さん]

>>435
フラットってそういう仕組みなのか。借りたこと無いから知らなかった。

銀行でも大手行以外だと、初期コストが高いタイプがあるよね。
でも、あれは借り入れ期間が長くないと借り手は元が取れない。

変動で保証料を+0.2しても0.975％
フラットは1.5％くらいで10年後に＋1％って感じ？

この条件だとまだ変動かな。
特に余裕のあるローンを組んでいる人達にとっては。

[437: 匿名さん]

正直、10年後に政策金利が0.7％以上上昇している未来が想像できない…。

[438: 匿名]

>434
私の予想では今後は資金需要が増えることがあっても僅かですよ。
住宅需要は増えることはあり得ないし、経済の回復も大きくは見込めない。
少子高齢化で20年後には団魂世代が居なくなると、急激に人口は減少する。
今の日本は移民の受け入れをしようとしないですからね。
その時が来たら全ての需要が激減し、現在の店舗や企業の25～30%位が必要なくなる。
住宅だってすでに800万戸の空家があるわけで、老後はその空家のある田舎へ帰り、都会での購入を控える人が増える。
企業も需要が減れば、設備投資はしないから、資金需要も減る。
20年後は直ぐにやってきますよ。
現象はかなり前から始まりますから、大きな景気の回復はありませんね。
前にも言ったが、平成17年頃が最後のチャンスだったと。

[439: 匿名さん]

>>437
常識的に考えれば当然あり得ない。

住宅ローンの仕組みから考えても、2年かそこら今の金利が続いたらその差を
取り戻すためにもっと金利が上がらないといけない。
その上、金利が下がってもいけない。でも7-8年もの間、好景気が続くことは考えにくい。

人口動態的な考え方は>>438の通り。人口ボーナスから人口オーナスの時代。
一人っ子政策が浸透した中国もそうなりつつある。

それでも固定にしたいかねー。

[440: 匿名さん]

フラットはインフレによる金利急上昇対策になるからね。
それが一番大きいのかもね。

だから一生懸命変動に誘導しても
動かん人は動かんよ。

[441: 匿名さん]

>>440
分かってやってる人はそれで良いと思う。
ただ、単純なインフレ対策ならオプションや商品先物を購入する方が安上がりで効果的。

[442: 匿名さん]

フラットはハイパーインフレには対応出来ないから
インフレ対策なら、インフレ全てに対応出来る物にした方がいい。

[443: 匿名さん]

実はフラットはハイパーインフレ対策になるのだが、
それはさておきとしてお隣の韓国は実はハイパーインフレっぽくなってるらしい。

正確にはギャロッピングインフレーションだと思うが、
ウオン安が進んでこの1年で物価が60パーセントも上がったんだってさ。

[444: 匿名さん]

フラットがハイパーインフレの対策になる？

何で？ハイパーインフレになっても金利が変わらないと思ってる？

なら変動も大丈夫だよ。上限金利と5年125%ルールが有るからな。

でも現実はどちらも対策にはならない。それが現実。

[445: 匿名さん]

ちなみに韓国は高いインフレ率にも関わらず金利は据え置きがずっと続いており、昨今の欧州危機の影響で利下げも検討しているらしい。

[446: 匿名さん]

韓国中銀、政策金利を3.25％に引き上げ－インフレ抑制目指す(2011年6月)
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LMJVTA6KLVR401.html

確かにここ最近は落ち着いてるけど昨年以前は利上げラッシュっぽいぞ。
2010年は政策金利が2.25パーセントだったんだが今は3.25だからな。

[447: 匿名さん]

インフレだからいいんでないの？
景気が減速すれば利下げになるし
景気が上昇すればまだまだ利上げする。

セオリー通りな感じだけど
国債の発行残高ってどうなってるんだろ？

[448: 匿名さん]

>>447
韓国の？
昨年のデータだと政府予算306兆ウォンで
公社債発行残高は283兆ウォンとかなりの高水準。

2008年が150兆ウォンだから増加のスピードはかなりのもの。

[449: 匿名さん]

>>446

わざと古い記事出してるでしょ？
2010年はリーマンショックの影響で一時的に下がったけどその後はウォン安で輸出が拡大、4%以上の成長率だったので金利は上がって当たり前。決して物価だけではない。

実際2011年6月以降、物価は高止まりしているにも関わらず、経済の減速を理由に1年以上政策金利は据え置き。その間、韓国中銀が物価上昇率の上限と定めている3%-４％を超え続けている。

しかも、直近7月の会合ではそれまで全会一致で据え置いていた金利を3名が利下げを主張してる。

だいたい韓国って国策で輸出に有利になるよう、ウォン安誘導のために実態経済に合わない低金利政策してて他国からずっと非難受けてたような国なんだけど。

[450: 匿名さん]

>>449
「わざと」とか凄い言い掛かりだな。
利上げ記事を検索して出てきた記事を出してるだけだし、
最新かわからないから記事の日付まで明記してるのに。

そもそも>>445のレスだけ見れば利上げ自体に無縁のようにも
勘違いさせる内容だしこっちの方がよっぽど「わざと」だと思うけど。