変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[331: 匿名さん]

>329
その通り。

>330
>つまり予測なしで趣味で選択したらそれはリスク管理できていることになりますな。
ならないとでも？
ならない理由は？

[332: 匿名さん]

>329
あたながあげた行動がリスク管理に１００％ならない理由があると思うの？
ハイパーインフレがきた場合とか考えただけでその可能性がでてくるじゃん？
ハイパーインフレがこないとはいえないからね。
くるともいえないけどね。
要するにわからないんだよ。

[333: 匿名]

どうせ先のことは分からないんだから趣味で選ぶっていうのも一理あるような気がする。
一生懸命頑張って予測してもハズレる時はハズレるって感覚だね。

でも、趣味が悪るいんじゃない？
今流行りのもの等、全く考慮にいれないの？そうではなく疎いんだね。
もっと感性を磨いて、いい趣味持とう！

[334: 匿名さん]

まあまあ、変動の人も熱くならないでさ。

彼の趣味は固定にすることであり
変動を謳歌している人に対しては反証でしか意見が出来ない奇特な方なの。
そこ理解してあげたら？
反証に対して反証で返したって何も結果なんて得られないよ。

[335: 匿名さん]

>>330
え⁇⁇
消費者金融やトイチで借りるのがリスク管理なの？

趣味で固定さんの理屈では
2000万の物件を2000万の固定ローンで借りた年収800万の奴も、
1億の物件を2000万の固定ローンと8000万＊＊＊からトイチで借りた年収800万の奴も
趣味で選んだのであれば同程度にリスク管理できてることになるの⁇
(借入額を増やした方が助かる場合を否定できないもんね)

[336: 匿名さん]

逆に疑問なんだが、予測なしで選んだ場合リスク管理出来てない状況ってあるの？

>>334
ある意味得られるものは大きかったよ
こんな笑える話聞けたんだからw

[337: 匿名さん]

>>310
>俺はリスク管理の対象として金利上昇リスクをチョイスするのが趣味だから。
>収入減リスクは俺の趣味じゃないから、自分で考えなよ。
>俺は君の先生じゃないの。

何を以ってリスク管理と言っているのか理解できなかったけど、
「金利上昇リスクだけヘッジ」なのね。凄過ぎるわ。


金利上昇以外の理由でローンが払えなくなった時、彼は何を思うのだろう。

[338: 匿名さん]

>335
>趣味で選んだのであれば同程度にリスク管理できてることになるの⁇
同程度かどうかは終わらないとわからないね。
全然リスク管理になってない可能性だってもちろんある。
とてもいいリスク管理になってる可能性だってある。
それは終わらないとわからない。

[339: 匿名さん]

>>310
>俺はリスク管理の対象として金利上昇リスクをチョイスするのが趣味だから。
>収入減リスクは俺の趣味じゃないから、自分で考えなよ。
>俺は君の先生じゃないの。

何を以ってリスク管理と言っているのか理解できなかったけど、
「金利上昇リスクだけヘッジ」なのね。凄過ぎるわ。


金利上昇以外の理由でローンが払えなくなった時、彼は何を思うのだろう。

[340: 匿名さん]

>337
>金利上昇以外の理由でローンが払えなくなった時、彼は何を思うのだろう。
すべてのリスクをヘッジするにはどれだけのコストがかかるかわかってるかい。

[341: 匿名さん]

二重投稿失礼

[342: 匿名さん]

>>340
変動を選択すれば、もっと色々なリスクをヘッジできるけど？

確率を考慮しないのなら、なおのことね。

[343: 匿名さん]

>342
>変動を選択すれば、もっと色々なリスクをヘッジできるけど？
コストの事考えてますか？

[344: 匿名]

変動金利0.725%で20年ローン組みました。金利が１％を上回らない限り最初の10年は、戻ってくる税金の方が多いです。なので、10年間は繰り上げ返済しない予定です。1％超えるか、10年過ぎるか、早いほうで繰り上げ返済開始。３％超えたら、会社のローンに借り替える予定です。３％超えた分を会社で補填してくれるので。ということで、変動金利にしました。

[345: 匿名さん]

>>338
え？リスク管理になってるかどうかは終わらないとわからないの？

>>220であなたは
逆に固定金利を選んで金利上昇へのリスク管理にならないって思えるその思考回路を発表してほしい。

って言ってるよね？
固定金利を選ぶことがリスク管理になるといっているよね？
選んだ時点でリスク管理になっていると言っているよ？
あれ？
終わらないとわからないんじゃないっけ？

[346: 匿名さん]

全てのリスクをヘッジするにはコストが掛かる（笑）

変動と固定かの差を考えりゃ良いだけなのに、関係ないリスクまでヘッジするんだろ？（笑）

趣味の低脳がリスクヘッジするにはいくら金があっても足りないわな。

[347: 匿名さん]

>>343
そもそも支払額は変動の方が安いじゃん。
だから、それ自体がリスクヘッジになるじゃん。

固定は金利上昇リスクをヘッジするためだけにコストを払うけど、
同時にそれはリスクでもあるよね。

景気が良くなり続ける、あるいは高いレベルが維持される必要がある。
そうならない限り自動的に払い損になるし、デフレが加速するようなことでもあれば破綻。
（破綻しないように余裕を持って35年ローンを組んだらますますコストがかかる）

同じ支払い能力を持っていたら、普通は変動だと思うよ。
趣味で固定にするのは止めないけど。

[348: 匿名さん]

>345
言い方が難しいよね。
リスク管理はしてるつもりでも、それが効くかどうかは終わらないとわからないよね。
管理は終わってみれば意識しないうちにリスク管理になってたって場合だってあるだろうし。

[349: 匿名さん]

>347
>そもそも支払額は変動の方が安いじゃん。
>だから、それ自体がリスクヘッジになるじゃん。
？
今の支払額の話してもしょうがないよね。
今安いからヘッジになってるとかはじめて聞きました。
変動だから金利は変動するからさ。
総支払額で話しないとね。

[350: 匿名さん]

月々の固定支出が多いのはリスクじゃないんだ（笑）
だから、趣味で固定なんだね！

[351: 匿名さん]

>>348
だからなら何故終わらないとわからないのに固定金利選択することがリスク管理になるなんて言っちゃったの？
間違っちゃったのに気付いた？


さっきの質問難しいなら言い方変えようか？

2000万の物件を2000万の固定ローンで借りた年収800万の奴も、
1億の物件を2000万の固定ローンと8000万＊＊＊からトイチで借りた年収800万の奴も
趣味で選んだのであればリスク管理としてどちらが優れているか選択した時点ではわからないの？

[352: 匿名さん]

消費者金融で多額の借金するのもリスク管理になるなんて思ってる趣味で固定君には、是非趣味を変えて消費者金融で借りて頂きたいw
本当はわかってるからねーだろーがw

[353: 匿名さん]

３５２は何だか痛いね

[354: 匿名さん]

>353

痛いのはあなた。

>348

そもそも予測よりもリスク管理、という言葉を選んだ時点で間違っている。
リスク管理はリスクアセスメントを前提にしている。予測なしにリスク管理はできない。
よって、予測とリスク管理を比較対象にした固定くんは、その時点で破綻するほどバカ、ということ。
ほんと、有史以来のバカってことだよね。

[355: 匿名]

実際は趣味じゃなく臆病なだけ！

[356: 匿名さん]

まあ、そもそも固定が異様に安いんだし、
固定で組んで金利を気にせず家族で遊園地行ったり飲みに行ったり、
アクティブでスタイリッシュなファミリーライフをエンジョイするもよし。

お得な変動で組んで、PCの前で深刻な顔してリスクがどうの
アセスメントがどうのと対固定戦を通じて独自の世界観構築するもよし。

[357: 匿名さん]

>356

あらまあ。リスク管理を言い出したのはバカな固定君なのに。

残念ながら、金利差で得をしているのは変動派の方ですよ。
まあ、わずかな小遣いにしかならないけどね。
アクティブでスタイリッシュって。。。なんか涙ぐましくない？

ＰＣの前に座り込んでいるのはお互い様。

[358: 356]

>>357
だからこっちも「お得な変動で組んで〜」とちゃんと配慮して書いてるじゃないか。
だからたまには目の前にある箱を閉じて外の世界に繰り出してみようぜ。

少なくとも珍理論を朝から晩まで展開しても借入額は減るわけじゃないんだからさ。

[359: 匿名さん]

>358

う～ん。別に配慮してほしいわけじゃないんだけど。
何を指して珍理論と言われているかもわからないし。

どう考えても、「珍理論」を振りかざしているのはバカな固定君だし、
目の前の小さな箱にかじりついて、延々と頑張っているのもバカな固定君。

なぜだかわかる？変動派の方が人数が多いから。
私も、昨日一日は同僚と飲みに行ってて、こんな掲示板のぞかなかったからね。

[360: 匿名さん]

それとさあ、何度もレスに出ているけど、
趣味と占いで固定を選択したのならさあ、
何でこんな掲示板にかじりついているわけ？

変動派は、金利が変動するという前提がある以上、
ある程度情報収集をして、自分たちのリスクをアセスメントする必要が
あるんだよね。よって、有益な情報であれば、話を聞きたいと考えて、
この掲示板を訪れるわけ。

あなたは、金利を気にせずにファミリーライフと言いながら、
一人延々と詭弁を垂れ流しているじゃない。

自分が楽しかったらそれでいいんだけど。
ちょっとあまりにも無様に見えるんだよね。哀切極まりないというか。
私の考えすぎ？

[361: 匿名さん]

>>353
消費者金融で借金するのがリスク管理だと思ってる方が痛いよ。
それとも君も消費者金融で借金するのがリスク管理だと思ってるの？
固定さんはそういうかけ離れた発想の人多いのかな?
そりゃ破綻率8％超えるわけだ。

[362: 356]

考えすぎでしょ。
そもそもあなたが言ってる人と私は別人だしかじりついてもないしね。

一つアドバイスすると話しが全然面白くないし、そして長い。
変動に興味ある見ている人の気持ちになってレスすれば独りよがりの
それにはならないはず。

そのへんが改善されたらこのスレのアクセス数も増えるんじゃないかな。
今は開いた途端「うあっ」ってなって内容を見てない人も多いと思うぞ。
私もそうだけど。

[363: 匿名さん]

>>356
金利を気にせずと言いながら気になっちゃってる人が一番かわいそうだねw

珍理論を朝から晩まで展開しても借入額は減るわけじゃないのに

[364: 匿名さん]

リスクマネジメントとは、リスクを把握・特定することから始まり、把握・特定したリスクを発生頻度（発生確率、possibility）と影響度（酷さ、severity）の観点から評価した後、発生頻度と影響度の積を評価の尺度とした、リスクの種類に応じて対策を講じる、また、仮にリスクが実際に発生した際には、リスクによる被害を最小限に抑えるという一連のプロセスをいう。

以上は某サイトからのコピペだが他のサイトでも内容に違いはほぼ無いね。


固定と変動の選択において予測をせず決めることが正しいかどうかおいておくとしても、
リスク管理の定義が上記だとすると予測しないで決めた時点でそれはリスク管理したことにならないんだよ。
「予測しないでリスク管理出来る！」と趣味で固定君が駄々っ子のように叫んだところで、
「それは君がリスク管理の定義を間違えて解釈しちゃってるだけだから」
としか言えないよ。
予測せずに決めるべきという主張はリスク管理せずに決めるべきという主張と同じことなんだよ。

[365: 匿名さん]

>>364
その通りだと思うけど、彼は>>310で

>俺はリスク管理の対象として金利上昇リスクをチョイスするのが趣味だから。
と言っているので。

これがリスク管理とは到底思えないけど、リスク＝金利リスクなら
固定にすると言う選択肢はある。

代わりに色んなリスクを背負うけどねｗ

[366: 匿名さん]

>362

また他人のふりをしている。ご苦労なことだね。

[367: 匿名さん]

それはそうと、325さんの書かれている、詭弁のガイドライン、
面白かった。そのまんま、バカな固定くんに当てはまる。
一番面白かったのは、「勝利宣言する。」というもの。

昔、変動派を「論破した。」とか書き込まれていたのが懐かしい。
ああいうくだらない独りよがり、見ていて飽きないよね。

[368: 匿名さん]

どうもどうも趣味固定です。
朝っぱらから議論も夏って感じで暑苦しいですなぁ。
まぁいいことです。

とりあえず今日の一発目のターゲットは>364君。
がんばってリスクマネジメントをいろいろ検索してがんばってくれてたみたいだ。
彼ががんばって調べたところによると、
リスク管理＝確率×インパクト
で評価するということを書いているサイトがあったそうだ。

そして彼はこんなことを言ってる。
>リスク管理の定義が上記だとすると予測しないで決めた時点でそれはリスク管理したことにならないんだよ。
僕は何度も言ってる事が一つある。
君の予測（確率）の精度はサイコロとどっちがいいの？
君の予測（確率）がサイコロより精度が優れてることさえ証明できないとしたら、
リスク管理とはサイコロ確率×インパクトだと得意顔で言ってるようなだ。
サイコロで算出したリスク管理を語ってる姿を想像すると涙がでてくる程切ないだろ？

だから俺はリスク管理はインパクトの話だって言ってるの。
もちろん予測（確率）が確からしいと思える根拠が認められる時、つまり少なくと趣味やサイコロより精度的に優れているという証拠が存在する時は別だよ。
インパクトのでかい可能性のあるリスクは収入減リスクや金利上昇リスクなどがあるよね。
で、僕は金利上昇リスクを予測ではなく趣味チョイスしたってこと。
何が正解かなんてわからない。
正解がわかると言う人がたまにいるのだけど、金利予測の精度を訪ねると何にも言えなくなるのがこれまでの流れ。

[369: 匿名さん]

>>368
>正解がわかると言う人がたまにいるのだけど、金利予測の精度を訪ねると何にも言えなくなるのがこれまでの流れ。

この部分は違う。
何度も色々説明したのに「聞こうとしない」「質問に質問で返す」から、面倒でやめただけ。
だって、議論が成り立たないんだもの。

常識やルールを取っ払って、すべてをインパクトだけで評価するというのが錦の御旗なんだから
好きにすれば良いと思うよ。

でも、常識やルールを正しいと考えて行動すれば、普通に変動を選んでいただろうし、
何十万、何百万と無駄な金利を払わずに済んでいたことを理解するべき。

[370: 匿名さん]

趣味で固定さんにしつもーん。
変動金利は怖くない？？がスレタイなのですが、現在の情勢で変動は怖い？ですか。

[371: 匿名さん]

固定金利の破たん率８％って言ってる人いるけど、リーマンショック直後の話だろ？

リーマンショック＆世界同時不況を予測できてた人間はほとんど居なかったわけで、
リーマンショック以前に固定組んだ人たちは、今考えれば割高な利率でローン
組んでた人たちだ。今固定組めば、長期金利は欧州問題のリスクまで組み込んで
いるから、歴史的な低金利の今、破たん率はそこまで高くないはずだ。

逆に、変動さんたちの主張では起こりえないが、景気に連動しない急激な変動金利上昇
が起きてしまった場合、変動金利の破たん率は軽く８％を超えるだろう。

あと、以前変動金利の破たん率がコンマ数％って言ってた人いたけどさすがにウソだろ。

[372: 匿名]

そもそも今の固定と変動との差額は
普通の人で数千円とかだし昔とは状況が。。

ギリギリ変動だと色々悩みも多くて大変だね。

[373: 匿名さん]

＞＞371
　ちゃんと答えてくれないからも一回しつもーん。
　変動金利は怖い？ですか。

[374: 匿名さん]

＞＞372
　フラット35S、旧S実行組さんですか？

[375: 匿名さん]

>369
>この部分は違う。
違わないよ。
>何度も色々説明したのに「聞こうとしない」「質問に質問で返す」から、面倒でやめただけ。
>だって、議論が成り立たないんだもの。
議論じゃないの。
金利予測の精度を答えるだけなの。少なくともサイコロや血液型占いより優れている理由をね。
そこに、「聞こうとしない」「質問に質問で返す」とか関係ないの。
金利予測の精度を答えるだけ。

>常識やルールを取っ払って、すべてをインパクトだけで評価するというのが錦の御旗なんだから
>好きにすれば良いと思うよ。
君の言う常識やルールって何かな？
そんなの使ったって、金利予測の精度がサイコロ並みだったら何の意味もないんじゃないか？
そんなこと言ってる暇があったら、金利予測の精度をはよ〜。

>でも、常識やルールを正しいと考えて行動すれば、普通に変動を選んでいただろうし、
だから常識やルールって何？
すべては、金利予測の精度を答えることから。

>370
>現在の情勢で変動は怖い？ですか。
わからない。
ローンは長いからローンが終わってみて、やっぱり怖かったってなってても全然不思議じゃない。
逆に、全然怖くなかったってなってても全然不思議じゃない。
将来の金利がわからない以上、怖いかどうかは終わらないとわかるわけがないと思います。

[376: 匿名さん]

>375
>将来の金利がわからない以上、怖いかどうかは終わらないとわかるわけがないと思います。
質問した人間ではないが、じゃあもうこのスレに居ても意味ないんじゃない？
ここは、変動が固定がと争う場ではなく、これから変動を検討している人へ現在の変動の低金利でどう運用すれば今後の金利上昇も怖くなくするために議論する場です。
趣味で固定だの、サイコロより精度が云々だの、人の話を全く聞いてないと言われてもおかしくないでしょう。
選択した理由はどうであれ結果として固定を選んだが、まだ金利が上がりそうにないことへの苛立ちでいろんな理屈をこねまわして当り散らしているとしか思えませんが。

[377: 匿名さん]

>376
>ここは、変動が固定がと争う場ではなく、これから変動を検討している人へ現在の変動の低金利でどう運用すれば今後の金利上昇も怖くなくするために議論する場です。
スレッド名は、変動金利は怖くない？？　　その46
勝手に限定しないようにね。

[378: 匿名さん]

>>375
将来の事、何も分からずに長期ローン組んだんですか？

[379: 匿名さん]

>378
将来のことが何かわかるの？

[380: 匿名さん]

＞377
レス1を読んだら？