変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[1201: 匿名さん]

長期金利上昇局面で、変動は短気だからねー。
関係ないもーんってねー。

「政策金利で安定だよ。君、常識だろ」
なんて言われてもねー。

郵貯、生保、民間金融機関・・。いったいいくらの損失になるのかなー。

「変動は関係ないんだよ」

なんてねー。

[1202: 匿名さん]

過去スレ暇つぶし見てみたけど、
変動さんはここで6年近く常駐してるんだからそりゃ多少は詳しくなるよね。
でもやっと最近MBSを知ったり、未だにフラットで投資用不動産買えると
思ってたりで勉強期間の割には成果が乏しいな。

変動さんがここで独り相撲を一日中ゴニョゴニョやってる間にこっちは
会社の内容がよくなって自己資本率100％超えちゃったよ。
By会社経営

[1203: 匿名さん]

>>1201
長期金利が急騰したら国家破綻することは知っているよ。
だから、そうなる前に変動でさっさと返すんだろう。
政策金利がその時すぐに上がらなかったとしても、関係ないとは言ってない。

[1204: 匿名さん]

すごい勉強家だと思いますよ。
そこまで深く考えないですもん。この金利ならま、いっか。くらいしか考えませんでした。
要するに、余裕を持って支払えればいいわけで、無理がなければ悩まない。

[1205: 匿名さん]

すげー自称会社経営者が現れたぞ。

変動スレは相変わらず面白い。

そんな俺は政治家。

[1206: 匿名さん]

破綻前ならば政策金利は低く誘導。長期固定は爆上げ。
ユーロの前例あり。

破綻するとハイパーインフレ。これは変動でも固定でも基本アウト。
アルゼンチンの前例あり。
給料下がって物価高騰→預金封鎖。

「アルゼンチン　財政破綻事例」
http://japan-default.com/archives/cat_26971.html

[1207: 匿名さん]

＞＞1203
いやいや。過去スレお読みくださいよ。
ここの人、いつもそーなんだから。

[1208: 匿名さん]

>>1204
この程度の知識は社会常識だろ。というか知識も無いのに住宅ローンを借りる人って何なの？
固定だったら無知でもいいって訳じゃない。

[1209: 匿名さん]

ちなみに
「財政破綻・国家破産に有効な備え・対策とは？」

には残念ながら、固定金利「フラット」を選択する。
という項目は見当たりませんでした。

[1210: 匿名さん]

何処で缶ジュースを買えばポイントで得するか！

[1211: 匿名さん]

>>1209
心配が尽きないね。
完済まで延々と心配してたら寿命が縮みそうだね。

そういう意味ではコスパ悪いね。
月に数千円安いだけで。注1)

注1)安いのは今現在であり将来的な安さを保証すものではありません。

[1212: 匿名さん]

国が破綻してもフラットなら大丈夫なんて本気で言ってる人なんていないでしょ。

元々固定さんさんが金利が上がる理由が見つからなくて苦し紛れに言い出した金利上昇理由なんだから。

要するに国家破綻はネタ。

そもそも日本は破綻の可能性は限り無く低いし。

[1213: 匿名さん]

固定の人が日本の国債が暴落して長期金利が急騰したり
国家破綻して政策金利が急騰すると思ってるのなら
そのことの意味を軽く考えすぎている気がする。

そうなると思ってるなら、そうなった時に
ローンは全て返済出来るようにしておくべきだろう。

[1214: 匿名さん]

>>1211
心配が尽きないね。
完済まで延々と変動金利を心配してたら寿命が縮みそうだね。

そういう意味ではコスパ悪いね。
月に数千円高いだけで。注1)

注1)高いのは今現在であり将来的な高さを保証すものではありません。

これの意味が理解できるかな？

[1215: 匿名さん]

2015年から経常収支が赤字になりそうだから
フラットSは史上最大のお買い得商品になるのではないかな。

[1216: 匿名さん]

>1209
検索したら普通に住宅ローンはフラットにするとありましたが。


過去の歴史上で財政破綻した国の事例などを参考に、日本が財政破綻・国家破産時した場合に起こりうる最悪の事態として、次のようなものが考えます。

・日本国債のデフォルト（元本の減額や利払いの延長等）
・投資不適格級への国債格下げ
・日銀による国債引受
・国債暴落による金利の急上昇（特段、短期金利）
・為替相場での円の暴落
・「円」通貨信用力の毀損
・銀行での預金封鎖、預金の引き出し制限
・大増税（不動産への特別税や銀行に預けている資産への課税）
・公務員の人員削減
・賃金カット
・公的年金の削減または破綻
・円から外貨への両替禁止
・世界同時株安（ジャパンショック）
・ハイパーインフレ
・物価高騰による食料不足、危機
・デモ、暴動、ストライキ、犯罪などの治安悪化

などなど、最悪の場合には様々な事態が想定されます。
とにかく大切なことは、「想定外」を作らずに常に最悪の事態にも対処できる備えをしておくことです。
これは、今年起きた東日本大震災で学んだ教訓ともいえます。

では、これらの事態に備えて、どのような対策・準備をすればよいでしょうか？
いくつか具体的な対策方法を以下に列挙してみます。

①米ドル現金を準備する
②海外銀行口座や海外証券口座にて資産を保全する。
③海外口座へのスムーズな送金経路を確保する。
④生命保険は積立型の商品には加入しない。すべて掛け捨てタイプのみにする。
⑤教育資金は学資保険を利用せず、投信の積立で行う。
⑥住宅ローンは変動金利型にせず、フラット35などの全期間固定金利型にする。
⑦本業以外に複数の収入源を持つ。
⑧資金的に可能であれば海外のリタイアメントビザなどを取得し、いつでも海外に移住できるようにしておく。
⑨治安悪化に備えて自宅のセキュリティを強化する。
⑩公務員の方は他の職業に転職する。
⑫英語を話せるようにしておく。

[1217: 匿名さん]

>>1211
そうやって印象操作しようとしても、固定の方が変動の数十倍破綻者が多い
という事実は消せないわな。
変動金利の方が常に固定より金利が低いのに、何故変動の恐怖ばかり騒ぐのか理解出来ない。

景気回復を願って固定にしてるならわかるけど、日本の破綻が怖いから固定にしてるってのは
方法がそもそも間違ってるから、馬鹿にされても仕方が無い。

[1218: 匿名さん]

>>1209

「財政破綻・国家破産に有効な備え・対策とは？」 「住宅ローン」で検索したら

住宅ローンは「全期間固定・フラット」を薦めてますよ～。

どんな探し方したんだか。

[1219: 匿名さん]

>>1216
上の状態に陥ってもフラットや固定にすることが有効だと思ってるなら
著者の方が間違っているわな。というか、何でみんなヘッジポジション取らないの？

[1220: 匿名さん]

なんだよ、専門家もフラット奨めてるじゃん。
なんか変動さんブーメランみたいな墓穴最近多いね。

[1221: 匿名さん]

すごいね。こういうの見て
固定だったら安心だって思うんだろうね。

逆に怖いわ。

[1222: 匿名さん]

ぜひ固定さんには、この情報をもとに
固定なら財政破たんしても大丈夫、専門家もお勧め。
と言い続けていただきたいです。

[1223: 匿名さん]

　閉まりかけたシャッター！

「早く！お逃げください。今のうちです！」
「きゃー、たすけてくれー」
「いつ閉まるか分からないけど、今のうちだー、さあ早く！」

「わしは逃げ切れる」
「僕は無理だ。閉まらない方にかけてみるよ、母さん」

人生色々。人間模様。

[1224: 匿名さん]

デフォルトの様な事態に陥ったら、そら変動も固定も最終的な状態は
変わらないだろうが、問題はそこにいきつくまで時間稼ぎができるかどうかということ。

時間稼ぎができるのは圧倒的に固定有利だという事を分かってない人が多すぎる。

ある程度の外貨の蓄え、金などの現物を所有しておけば、いざその事態に陥っいた時に
いくらでも対処の方法があるのを分かってる？
問題は時間稼ぎができるかどうかなんだよ。

[1225: 匿名さん]

金利上昇し易い初期インフレ

初期インフレの時には金利を引き上げが効果的に効きます。
金利引き上げに市場は敏感に反応しインフレを抑制する力が働き易いのです。
為替も金利を引き上げると買われやすく円高になります。

金利引き上げで物価上昇抑制
円も買われ易く円高になり易い
円高になると輸入品が安くなり更に物価は抑制される。
こういう循環がおきます。

金利上昇　初期インフレで金利を引き上げないとどうなるか
日本が初期インフレの状況で適切に金利を引き上げないとどうなるかを考えてみましょう。
金利を引き上げないとこんな状況が想定されます。

インフレ加速
景気減速とインフレ加速が合わさる
スタグフレーションの状況となりインフレが加速する。
金利引き上げても効果無し。
年数１０パーセントのハイパーインフレになる。
日本経済の最悪の場合のシナリオがこれです。
こうなると日本円も暴落する事になります。

↑↑↑

こんな記事を見つけた。
ハイパーインフレになる前に、インフレ抑制のために政策金利上げるってことですよね。

[1226: 匿名さん]

やっぱり変動さんやみんなでオフ会したいね。面白そう。
うちのパーティールームでもいいけど居酒屋でもいいよ。

でも変動さんがあっちの居酒屋が数円安いだの、
飲み放題とか代金が「固定」されてるのが嫌だのウルサイから
場所やプランはフラット組一任でお願いしたい。

[1227: 匿名さん]

時間稼ぎができるかどうかが
変動と固定の違いってこと？
その違いってハイパーインフレになってからの違いだよね。
その他なんて変動、固定関係ないし。

今のギリシャの状態だと大差ない。

[1228: 匿名さん]

>>1226

激しく笑った

[1229: 匿名さん]

>>1126
オフ会いいんだけど
固定さんがわざわざ高いところ選んで
きつい支払いにならない？

[1230: 匿名さん]

>>1227
えーっと、頭悪いのかな？
インフレなら圧倒的に固定有利になるけど。

ハイパーインフレ時は固定・変動はどちらも危険な状態になるのは
間違いないが、固定は時間を稼げる。ある程度の対策を取っていれば
十分に乗り切れることは可能。

[1231: 匿名さん]

変動さんは金のかからない公園でやろうと言い出すんじゃないか？

[1232: 匿名さん]

>>1230
それでいいんじゃない？

固定だったら破綻しても危険どころか大丈夫みたいよ？

[1233: 匿名さん]

公園でベンチを燃やして自炊をしてはだめですよ。

[1234: 匿名さん]

>1232
毎回、変動さんは過剰解釈だよねｗｗ

[1235: 匿名さん]

オフ会やったって十人に１人は会費が払えない固定さんとなんていやだなぁ。

それともその人を励ます会を固定さんだけでやったら？

競売にビクビクしてるから変動に攻撃的になるのかなぁ？なんてったって、十人に１人でしょ？変動スレ常連さんで競売行きになった人沢山いるでしょ？

[1236: 匿名さん]

固定さんって統計見ると年収低い人多いみたいだし、返済比率も高めだからお父さんのお小遣いも少ないんだろうね。家族旅行も何年かに一度熱海とか？

そういうストレスを返済スレで発散してるのかな？

[1237: 匿名さん]

こんな底の見えないデフレ不景気なのにフラットにする人の気がしれません

フラットって利息高すぎませんか？

[1238: 匿名さん]

こんな情勢が不安定な時に変動にする気がしれません

[1239: 匿名さん]

　閉まりかけたシャッター　その2

「下は随分荒れているな。例の奴等か？」
「はい。数千円/月を惜しんだ連中です。」

「では我々もそろそろ行くとしよう。追っ手が迫っているのでな」
「はい」

「時代を見誤ると、ああいう憂き目にあう。よく覚えておけ」
「ハッ」

[1240: 匿名さん]

実際フラットは競売行きが8.48%もいるって事はその予備軍は半分くらいは居そうだな。

本当に余裕ある人はワザワザ変動スレなんて見ないだろうから変動スレに湧いて来る固定さんは皆さん競売予備軍なんだと思うよ。

金利上昇リスクを考えて固定にしたのにちっとも金利が上がらず、これからも上がる気配がない。逆に審査が甘い分無理な借入しちゃってて所得が下がり、競売の恐怖におののいてるのに、変動の人は順調に返済、殆ど破綻もしてない現実があり、「変動」の二文字に敏感に反応。スレタイにこの字があれば気になって仕方がない。そして変動を攻撃せずにはいられないらしい。

これがワザワザ変動スレに来る固定さんの心理だよ。ほぼ間違いない。

[1241: 匿名さん]

固定さんを変動スレへ向かわせるエネルギーはひがみなんですね。

[1242: 匿名さん]

その通り。

ひがみ、嫉妬に狂ってるからマトモな議論が成立しない。

[1243: 匿名さん]

>>1240
鬼の首取ったかの様に何度も連呼して、本当に頭が悪いんですね。

そもそもフラットが作られた背景や利用実績を知っていますか？
中小企業や自営業でも借りることのできるフラット。

金利云々の高さよりも、この不景気による給料減、会社倒産による競売率の高さが
上がっている事も分からないほど馬鹿なの？
仮に、上記の人達が変動金利だったら競売に掛からなかったか？
そういうわけではないですよね。

それをフラットを借りる人が一律で同じ属性の如く語る馬鹿さ加減、本当に恥ずかしい人ですね。


ここに来る固定組みはフラット３５Ｓの優遇金利時代が終了したら、変動に借り換えを
検討している人もいるはず。貴方の理論で行くと変動組の貴方こそ余裕があれば固定組の発言など
相手にしないはずでは？　それをムキになって反論してるところをみると余裕のない
ギリギリ変動組なんですかね。

[1244: 匿名さん]

要するにフラットは信用力のない人向けのサブプライムローンだって事は認めるんだ。

てか、固定さんの主張は国が破綻したら変動危険じゃなかったっけ？

[1245: 匿名さん]

ここは変動のスレなんで固定は発言控えてください

うざいったらありゃしないよ

[1246: 匿名さん]

　閉まりかけたシャッター　その3


「閣下、下の連中から電文が入っております。」

「読め」

「汝、フラット軍の破綻率は8％、予備軍に至ってはその半分である。と」

「それを聞いて貴様はどう思う？」

「ハッ、まったく意に介さない内容である、と。」

「そうだろ？下の連中にはそれが分からないのだ。チマチマ繰上げどうのこうの言っている連中だ。安全圏にいる
　我等のそういった心情が理解できんのだ。妄想は好きにさせればいい。」

「しかし、下の連中も住宅ローン軍に立ち向かう同志であると。袂を別れたとはいえ、しかも同盟軍・・」

「それを言うな。今はな・・・。」

[1247: 匿名さん]

変動さんってさっきまで居酒屋ネタで和気あいあいしてたのに
急に激怒し出すからビックリ！

気持ちも不規則に変動しちゃうのかな。
怒りをコントロール出来るようにヘッジポジション取るのは苦手？？

[1248: 匿名さん]

＞気持ちも不規則に変動
爆笑！

[1249: 匿名さん]

変動でも固定でも払えるからどっちでもいいよって銀行屋さんに言ったら笑ってた。。。

[1250: 匿名]

何が原因で金利が上がるとか、破綻するとか、インフレの話がでるの？

全く状況把握ができてないね。
可能性がないに等しい話をいくらしても意味ないでしょう？

[1251: 匿名さん]

>>1247
気持ちも変動って超ウケルｗｗ

[1252: 匿名さん]

>>1250
スレ読み返せば分かるじゃん

[1253: 匿名さん]

>1247
爆笑ｗ　隣国と似たものを感じる。
相当不安定なんだな。

[1254: 匿名さん]

固定さん、素朴な疑問なんだけど、楽しいの？

虚しくならない？

[1255: 匿名さん]

フラットの人って韓国みたいですよね。精神が不安定なのかしら。

[1256: 匿名さん]

>>1247

声出して笑ってしまった

[1257: 匿名さん]

いずれにしても消費税上がっちゃう前だな。

[1258: 匿名さん]

我が国の正当性をやたらと主張するフラット民国の人はお引き取りください。

[1259: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

固定さんは低レベルな煽りはやめなされ。

[1260: 匿名さん]

低レベルな煽りは変動組だよね

[1261: 匿名さん]

「変動金利は怖くない？？」ってスレ名なのに、「ここは変動スレだから固定は来るな」ってなんか
おかしくない？
ここは、いつから変動に占拠されたんだ？

[1262: 匿名さん]

上にも書いてあるように、フラットS組の優遇が切れる頃に
検討してる固定もいるだろうよ。

[1263: 匿名さん]

なんか、著しく荒れているね。小学生レベルの口げんかと
成り果てている。スレッドの趣旨は、変動金利が怖くないかどうか、なのに。
根拠に基づいた将来予想が全然なされていないよね。

フラットＳも含めた現在のフラットの金利は、現状の長期金利を反映しているし、
現状の長期金利は、金利市場が、当面の低金利を予想した結果、
低位にとどまっている旨、以前から繰り返しているんだけど、
ここに来る固定さんたちは、現在の金利市場をどう解釈しているんだろうね。

ハイパーを予測するのもいいけれど、妄想に基づいた願望を語られても、
「お大事に。」としか言いようがないし。
固定さんたちも、もっとちゃんとした意見を書き込んでごらんよ。

[1264: 匿名さん]

今日はまた一段と自演臭が漂うスレになっているね。

固定さんが一生懸命煽っているみたいだけど、そもそも価値観が違うから
固定さんが挙げるメリットは変動さんには響かないと思う。

変動さんから見たら「デフレ下で高い金利を払う奇特な人」だよ＞固定さん

[1265: 匿名さん]

そうかな。
ここ最近の中では一番面白かった気がするけど。

[1266: 匿名さん]

え？

一番低レベルでくだらなかったじゃん。

[1267: 匿名さん]

いや、盆と正月が来たような盛況で、面白かったよ。

[1268: 匿名さん]

自分が選んだものが否定されて違うものを肯定されたときの反応が面白いね。
固定派も変動派も。

ところで知りたいことがあるんだけど
変動金利で1.5%で契約した人って今は金利0.8%とかになってるの？
バブルの頃に変動で7%ぐらいで組んだ人も借り換えしなくても今は金利1%切ってますか？

[1269: 匿名さん]

>>1268
変動金利は優遇があってこその最低金利だからね。
最低金利で借りれてる人も少ないんじゃない。

[1270: 匿名さん]

固定金利の人が変動を馬鹿にしてるのは、近いうちに変動金利が固定金利を
上回ると思うからだよね？

でも、その根拠が「日本経済が危ないから」「国債が破綻寸前だから」
それじゃ馬鹿にされて当然だよ。しかし、そんな稚拙な論理を使って煽るFP達。

[1271: 匿名さん]

>>1270
ただフラットSが安いから選択しても大して負担でもないからじゃない？
かなりの安心感はあるしね。

別に馬鹿にしてないよ。だからオフ会しようよとか歩み寄ってるわけだし(笑)
それにこっちにも被害ある日本の最悪の事態なんか望んでるわけないでしょ。
ハイパーインフレや国債暴落だってないに越したことはないわ。

ちょっとした負担でハイパーメンタルや気分の暴落をしないですむなら安いもんでしょ。

[1272: 匿名さん]

金利が何％だったら変動が有利と固定派は言うのだろう？７％ぐらい？

[1273: 匿名さん]

>>1271
別にオフ会しても構わないけど。本当にそっちが出てくるのならね。
それに変動でも気分の変動なんてないよ。
ここだって固定がちょっかい出してこなきゃ、ただの過疎スレだし。

[1274: 匿名さん]

>1268

そんなことを聞いてどうするの？

[1275: 匿名さん]

>1271

う～ん。だからその感覚の違いじゃない？
金利上昇リスクにそこまで過敏になっているから、
判断の視野が狭くなるんだよね。

ハイパーメンタルって、「何それ」って感じだし。

そもそも返済期間の違いによって、リスクのとらえ方も異なるわけで。
10年以内に返済するつもりなら、「ハイパーメンタル」にも陥らないで
すむんじゃない？

[1276: 匿名さん]

>>1270
で、上がらない絶対に金利が上昇しない根拠は？？
今の世界情勢で確実に金利上昇はないと断言できる
脳天気さはすごいものがあるねｗｗ

いまの状態だとしばらくは低金利は続く、、とは思うが、この世界に
絶対など存在しない。短期間で情勢は一変するのが世の常だろ。

そらね、変動と固定金利の差が1%以上あるなら多少は悩むが、
自分の場合は旧フラットSの20年だから悩む余地もなく固定にした。

[1277: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど変動さんって一人ないし二人だよね。
コテハンでやってくれると盛り上がるかも。

それじゃあまた明日。

[1278: 匿名さん]

>1276

なんか、気持ちの悪いレス。必死すぎない？
そんなに生活を背負わないで～。

借金背負っているから無理か。ごめん、ごめん。

[1279: 匿名さん]

変動さんって、固定さんが正論かますと煽りいれて話題を買えるよなｗ

[1280: 匿名さん]

>>1278
必死なのは自分だろ？

[1281: 匿名さん]

変動スレに来て、書き込んでる変動さんが1人か2人って何を言ってるの？
固定は、1人で自演ばっかしてるからこんなこと思うんだろうね。

[1282: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>1281

同感、今日のは特にひどい。

[1283: 匿名さん]

ちなみに固定は来るななんて言ってる人はいませんよ。

ただ、朝から晩まで変動スレへ必死に書き込む心理が理解出来ないから「何しに来るの？」って思うだけ。

変動を選んだ人たちにとってフラットは興味がないからフラットスレなんてほとんど見ないですからね。
なんでそんなに変動スレが気になるのかな？と。

同じように変動を選んだ人はフラットに対して興味がないからフラットを選んだ人を否定はしません。
（もちろん変動を否定されれば反論はしますけど）なのにわざわざ変動スレに来る固定さんは、必死に
変動を否定します。なぜでしょうか？

例えば将来の金利について議論するならばまだわかりますが、中身のない便所の落書きみたいな話ばかり。
見ていてうんざりしますね。

[1284: 匿名さん]

>1280

どっちがより必死か、なんてことには興味はないよ。
しょせん主観的なことだからね。

私があなたについて必死すぎ、と思ったのは、
旧フラットＳの20年、なんてうそぶいているところ。

フラットＳで借りている人が、夜中の1時に
変動スレに張り付くかって話だよね。

あまりにも浅はか過ぎ～。見え透いた嘘で、残念。

[1285: 匿名さん]

>>1283
ここって変動スレだったの？

変動金利は怖くない？？ってスレ名だから、変動スレではないと思うが・・・

[1286: 匿名さん]

>>1285

１２８３のレスを理解しようね。
　　　　　　　↓
ちなみに固定は来るななんて言ってる人はいませんよ。
ただ、朝から晩まで変動スレへ必死に書き込む心理が理解出来ないから「何しに来るの？」って思うだけ。


＞ここって変動スレだったの？

変動スレだよ。テンプレから読んでね。

[1287: 匿名さん]

真昼間に書き込むよりも働いてるものにとっては深夜1時に書き込むほうが普通じゃね？

なんか固定は1人で自演と決めつけたいようだけど、自分がそうだからといって同じにするなよ。

２０Sの人が自演と決め付けないと羨ましくて仕方ないんだろ。

[1288: 匿名さん]

なんか子供をみてるようだ

[1289: 匿名さん]

金利なんかどうなるかわからないから固定ってのも理にはかなってる
と思うよ。そもそも変動との金利差も考えれば絶好の借り時とも
言えるし。

例えば子供学校だって安心感あるところへ行かせたいってあるでしょ。
学費があんまり変わらなくて安全でしっかりした学校があればそっちに
行かせたいって人も多いでしょう。

安さ重視する人はそれでも行かないでしょ。
その代わり「大丈夫かな・・・・」との心配とのトレードオフ。

[1290: 匿名さん]

固定さんはほんと、韓国人のようだ。言いがかりと屁理屈ばかり。

[1291: 匿名さん]

心配性な人が心配性なことを差し置いて、
金利が変動する住宅ローンを選んで朝から晩まで心配する、
それでは収まらずその負のエネルギーの矛先を他の融資商品を選んだ人に八つ当たり。

そもそも家やマンションというのは本来家族の幸せために買ったはず。
支払額や利子の総額がどうこう以前にまさに本末転倒ではないのか。

[1292: 匿名]

ＩＰ公開性にすれば、固定さんの独り相撲がはっきり解って面白いのになぁ。

[1293: 匿名さん]

固定さんの目的について考えてみた。

これから家買う人で変動を検討してる人に変動を選ばせないためなのかな？変動＝勝者なのでフラット＝敗者（自分の仲間）を作りたい。変動でいい思いしてる人が許せない。

実際これだけ荒れてると検討中の人は質問しづらい。

多分本人も変動のほうがベストな選択でフラットは失敗だったって気づいてるんだよ。だから失敗を認めたくないから変動スレで工作活動を必死にする。

[1294: 匿名さん]

スマホ買い替えようと思って価格コムのARROWSの口コミ見てたらいきなりGALAXY最高！ARROWSは欠陥商品（勿論ねつ造）って書き込みが有るんだよね。

こことそっくりすぎて笑った。

[1295: 匿名さん]

変動さんも、もうちょっと筋道立てて論理的に説明出来ればいいのにね。
独自の珍説を展開して、自己満足で悦に入ってるみたいだから。
一日中張り付いてるから
ちょっと奇特な人なんでしょうね。

[1296: 匿名さん]

隣の芝生が気になるのは自分の芝生に自信がないから。

[1297: 匿名さん]

趣味が固定って本当にしつこいね。そろそろまたアク禁かな。

[1298: 匿名さん]

だいたいコイツ、フラットSじゃないだろ？

しかも田舎の中古マンションだし。

[1299: 匿名さん]

>>1298
これが韓国お得意の「根拠のない言いがかり」ですね、わかります。

[1300: 匿名さん]

>>1299

根拠はあるよ。過去スレで自らカミングアウトしてたから。

紛れもない事実。