変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[1113: 匿名さん]

>>1110
どう見てもフラットに憧れてるのはここでｇｄｇｄ言ってる固定だろう。
スレ違いの話題を延々と繰り返してウザがられてるだけなのに
自分がモテてると勘違いしている、この趣味が固定は何とかならんのかね。

[1114: 匿名さん]

>>1112

現実は変動はもう長い間殆ど変動してないし、借りた人は殆ど破綻もせずに順調に返してる。

かたやフラットは借りた後に順調とはほど遠く、高確率で破綻。波乱に満ちた人生を送ってる。

[1115: 匿名さん]

>>1114
　　↑
同じ話題をこうやって延々と繰り返すきっかけを与えてるのは変動さんの方じゃないのか？

[1116: 匿名さん]

変動さんって年収いくらで
何歳の時にいくら借りたの？

[1117: 匿名さん]

ここに来る固定さんって、どれだけ高い金利で借りていつ競売で家手放したの？

[1118: 匿名さん]

そういや変動さんって過去にも絶対に
借入額とか年収って言ったことないね。

[1119: 匿名さん]

あらら、「絶対」なんて言ってるよこの固定君。
過去スレ読め。
似たような流れで変動から年収・借入が報告されてるぞ？

[1120: 匿名さん]

固定くんへ

変動者です。
変態者ではありません。

年収1800万＋妻600万
3000万借りましたが5年以内返済予定です。

この程度の情報でいいかな？

[1121: 匿名さん]

>>1120
ありがとうございます。

ところでこれならわざわざフラットを敵対視する必要は
全くなさそうですが、あなたはいつもの変動さんではないですよね。

出来ればいつもの人に聞いてみたいですね。

[1122: 匿名さん]

>>1120

高収入でうらやましい限りです。
ローン組まなくてもいいくらいキャッシュ持ってそう。

[1123: 匿名さん]

１１２０くらいの収入があれば、借りなくてもよさそうなのに、よほど高額の家を建てたのね。
2億3千万のうち、3千万足りなかったとか。

[1124: 匿名さん]

>>1121
＞出来ればいつもの人に聞いてみたいですね。

いつもの人って、いったい君は誰とレスしてるんだ？
そして、そもそも「いつも」ってことは
君は固定でありながら、変動スレに常駐してます。って言ってるようなもんだぞ。

[1125: 匿名さん]

まあ、借入額が少なかったらここで終日フラット叩きしてないわな。
年収500万とかで3.000万とか借りちゃってるとフラットSへの憧れは
半端ないんじゃないかな。

それ以前に支払い自体も大変だからギリギリかもだけど。

[1126: 匿名]

終日フラット叩きって誰よ？

興味がないしスレ違いだからフラットネタは遠慮してくれ

[1127: 匿名さん]

終日フラット叩きしている人が居ると妄想している、いつもの趣味が固定の人ですね。
お引取り願いたい。

[1128: 無趣味]

趣味で固定って、すごい名言だね。
感心するわ。

[1129: 匿名さん]

例えば30歳で年収700万の一般会社員がフラットと変動のどちらかを
選択する心理的な分岐点ってどこだったんだろうな、一般論として。
(変動金利は0.775。フラットは当初10年1.0、11年以降2.0とする)

借入額
1.000万→変動
1.500万→変動
2.000万→変動とフラットを悩むが、ややフラット
2.500万→フラット
3.000万→フラット

こんな感じかな。

[1130: 匿名さん]

また団信手数料無視。

そしてもう選べないS、しかも低金利で借りられる確率は過去10年120ヶ月でたった２ヶ月。1/60の確率。

そんなギャンブルよくするね。

[1131: 匿名さん]

変動の低金利が悔しくて常駐してる
高金利固定さんだからでしょ。

[1132: 匿名さん]

>>1118
（だいぶ？）前にも言ったことがあるけど、
今は年収1000万ちょっとで借りた時は700万行かないくらいだった。

1馬力でも10年以内にはローンが終わる。
妻が仕事に復帰する時期の早さに比例してより早く完済できる。

全然参考にならないよね？

[1133: 匿名さん]

>>1132
いや、参考になったよ。
なぜか借入額は内緒みたいだけど。

[1134: 匿名さん]

>>1133
3000万弱かな。手元にキャッシュもあるから実質は2500万以下かも。

意味のある情報とは思えないが。

[1135: 匿名さん]

>>1134
いや、参考になったよ。
年収が400万とか500万なら年収水準的にある種割り切りしやすいんだが、
丁度それぐらいの年収でそこそこ借りる人は変動と固定とで悩みやすいんだよ。
と言うのも固定でも普通に払えるから余計に。
かと言ってそんなに余裕があるかと言えばそうでもないし。

実際に最後まで融資悩む年収層は600万〜800万のゾーンの人が多い。

[1136: 匿名さん]

>>1135
悩む理由は年収だけでなく借り入れ金額（期間）だと思う。

平たく言えば借り過ぎ。ただ、お金出せば良いものが買える現実もあるので要は妥協の問題。

家買うまでにどれだけ貯められるかだけど、それには結婚相手を早く見つける必要もある。

住宅ローンから話はそれたけど、余裕があればフラットを選ぶ理由は全然ないと思う。
低金利で借りてさっさと返すに越したことは無い。

[1137: 匿名さん]

見えるリスク＝固定

見えないリスク＝変動

度胸があるかないかだけ。

まぁ、変動も考えなしの馬鹿が選んでる場合も多いけど。

[1138: 匿名さん]

年収600万〜800万ぐらいのゾーンだと住んでるエリアにもよるが、
地方だとちょっとした中流意識が出てくる。
それでちょっといい車欲しくなったり、受験意識したりで見た目程
余裕がなくなる。

そこで住宅ローン3.000万とかの話しがあって、変動で決めかけてても
固定当初10年1.13とか言われたら「払えるな・・・」みたいな。
それで「でも変動だともう少し楽になるな〜」みたいな。

後は後悔度も影響するんだけど、普通にフラットSでも払えるのに
変動とかにしてもし金利が大きく上がったら・・・みたいな事が少しよぎる。

中流意識と返済能力との狭間で最終的な判断を迫られるみたいな流れに。

[1139: 匿名さん]

>1138

問題意識が貧乏くさい。おまけにスレ違いだし。
よそでやったら。そんな話。

[1140: 匿名さん]

>>1137

>見えるリスク＝固定

金利上昇リスクだけしか見てなかった結果、それだけで安心してほかのリスクを考えなかったり、逆に無理な借入をして破綻。

>見えないリスク＝変動

金利上昇リスクがある分、慎重な借入をしている人が多いので当然それ以外のリスクにも慎重な人が多い。結果、破綻する人がほとんどいない。


結果を見ればフラットが考えが足りないおおばかって事。
すべては結果。

[1141: 匿名さん]

任意売却も増えてるもんな確かに結果かな

[1142: 匿名さん]

負け惜しみ？

[1143: 匿名さん]

フラットSにしたかったんだろうね。
だから固定全般を叩くけどやはり見ていて痛々しい。

その切ないヒューマンドラマを朝から見たくないな。

[1144: 匿名さん]

いやいや、したくないって。

しつこい。フラットSにしたかったのは本当は自分なんじゃないの？

[1145: 匿名]

フラットS？
何なの？
多分金利が安いんだろうけど、そもそもフラットに全く興味ないから知らない。
変動で十分！

[1146: 匿名さん]

そういや民間住宅ローンの利用者実態見てたら(フラット含む)、
年収400万以下の人の32.8％が全期間固定、32.9％が変動だそうだ。

意外に変動選択者って多いんだな。

[1147: 匿名さん]

フラットで破綻するやつは変動だって破綻するだろ？

[1148: 匿名さん]

民間は年収が低い場合、審査が厳しくなり、勤め先の規模や将来性、返済比率などでかなり制限される。そこがフラットとの違うところ。

>>1146

ソースは？自分が見た資料と違うんだけど？

[1149: 匿名さん]

>>1147

フラットで破綻するような人は民間では貸して貰えないギリ。もしくは、不安定な中小零細企業に勤めてるか転職しまくりの人。

[1150: 匿名さん]

>1145
変動の事しか知らないんだね。。。
世間一般に変動で借りてる人ってこういうパターンが多そう。

[1151: 匿名さん]

>>1150

フラットは国が民間では貸してもらえないようなサブプライム層のために審査を甘くいているため、破綻する人が多い住宅ローンって事は知ってる。

あと、一見金利が低く見えるけど団信や手数料が割高な事も知ってる。

[1152: 匿名さん]

団信は強制ではないですね。手数料は取り扱い金融機関でだいぶ異なります。てかフラットのスレじゃないからどうでもよくね？

[1153: 匿名さん]

フラットにできなかった高金利の固定さんが巡回してるんじゃない？

[1154: 匿名さん]

変動も保証料がいるんじゃなかったかな。
フラットは保証料要らなかったはずだが。

[1155: 匿名さん]

このスレにくる固定（高金利？）さんは
固定選択者は全員フラットで、かつ低金利ってことにしたがってるよね。
そして　変動　ｖｓ　低金利フラット　に持っていこうとしてる。痛い。

[1156: 匿名さん]

>>1155
でも自分がフラットS低金利実行組だったら別にいいんじゃないの？
他人の金利がどうこう関係ないし。
しかもフラット全体を代表して議論してるわけでも擁護してるわけでもないし。

変動さんは変動全体を背負って戦ってるみたいな感じだけど、
別にそこまで壮大なスケールで議論する必要はないと思うけど。

そもそも重いローンを抱えてるんだから、
まずは自分のことだけ考えてたらいいと思うよ。

[1157: 匿名さん]

知らんけど変動は理論的には当たり前だけど金利変動リスクを
負うわけだからまあ不安がないといえばうそになる。
完済するまで支払い総額がいくらになるかわからないわけだからね。
だから別に議論したいわけじゃなくて単に煽っているだけでしょ。
議論に勝つことがうれしいんじゃなくて反応してもらうのがうれしい
わけだからむだむだ。

っていうかローン関係のスレってなんか下のうちどれが一番えらいわけｗ？

金利低、金額低→自慢ですか？
金利高、金額低→お前情弱？
金利低、金額高→オレ情強
金利高、金額高→破綻ですか？

[1158: 匿名さん]

実際フラットSで低金利月に実行出来た人ってフラット全体の1%もいないでしょ？

その点変動は今実行すれば誰もが1%以下で借りられる。

>>1152

手数料が低い所は金利が高い。ようは、金利下げて手数料で儲けるか手数料下げる代わりに金利上げて利息で儲けるかの違い。

団信はフラットで借りる人の90%以上が加入。残りの10%は20代くらいの年齢で生保のが安いからと思われる。

いずれにしてもフラットは民間に比べて住宅ローン以外で掛かるお金が割高。

しかも団信は結構値上がりするし、繰り上げにも制約があるし、実行月にならないと金利確定しないし、とてもフラットで借りる気にならん。

[1159: 匿名さん]

住宅ローン組むこと自体が、REITを信用で買ってるのと一緒のようなものなのに、さらに金利リスクも負ったらそれは怖いわな。
金利が上がって、地価が下がったら（悪い金利上昇なら当然この二つは同時にくる）目も当てられない。
それを自覚して、変動でバクチ打つ勇者を自分は尊敬する。いやみではなくて本気で。
ただリスクを自覚しないでやっている人は、ただのアホかと。

[1160: 匿名さん]

>>1156

そもそもスレ違い。

>>1157

本当に不安は無いよ。数年低金利が続けば金利上昇リスクはほぼなくなるからね。

それより固定さんの低レベルな書き込みに反論されてタジタジになる固定さんを見るのが面白い。

[1161: 匿名さん]

>>1158
借りる気にならんのだったら借りなくていいじゃん。
そもそも実行時にフラットSなんて無かったんでしょ？

と言うかここフラットスレじゃないんだから、
いちいち何か言われる度にフラットの詳細分析ご披露する必要はないと思うけど。

ポイントはフラットと比べてどうかより自分との戦いなのでは？
借り過ぎによるイライラを、フラット叩きで解消しようとしても無理だよ。

[1162: 匿名さん]

>1159

また無知な人が。
悪い金利上昇とは長期金利の上昇であり、中央銀行は金融不安を収束させる為に市場に資金を投入するため、政策金利は下がる。それでも短期金利が制御出来なくなったらデフォルトであり、変動もフラットも関係なくなる。

経済の素人は本当に困る。国が破綻してもフラットなら安全とかもー笑わせ過ぎ。

[1163: 匿名さん]

>>1161

自分に言ってるの？
ここは変動スレだよ？

[1164: 匿名さん]

>>1162
それよく言うけど少なくとも相対的にはフラットが安全でしょ。
道路が崩落したら一緒って言われてもシートベルト付けてた方が安全よね(笑)

[1165: 匿名さん]

民間住宅ローンを実態見てたらこんな感じだった。

返済率 割合
10以下・・・・・12.2
10超〜15以下・・22.7
15超〜20以下・・29.7
20超〜25以下・・19.9
25超〜30以下・・10.4
30超・・・・・・5.1

年収の5倍前後がボリュームゾーンだな。

[1166: 匿名さん]

>>1162
悪い金利上昇で固定金利の契約が反故された事例がないからなんともいえない。
世界でそういった事例が数例あれば、誰も固定金利なんて借りなくならないか？

[1167: 匿名]

実はフラットは国が破綻しても金利が変わらない。

[1168: 匿名]

>1159
悪い金利上昇？
これなに？

意味不明！

[1169: 匿名さん]

フラットなら地球が無くなっても金利は変わらないよね。

[1170: 匿名さん]

去年の震災でフラットだった人達は命が助かった確率高いらしい。

フラットなら津波が来ても安心てす？

[1171: 匿名さん]

なんか変動さんの書き込みって幼稚だね

[1172: 匿名さん]

経済に対して無知だから、金利が政策上昇して地価が下がっても
フラットなら大丈夫とか言っちゃうんだよ。
その状態が何を意味するか理解していないから。

日本が無くなって中国の属国になったとしても
変動とフラットの差が存在すると思ってるのかな。

[1173: 匿名さん]

>>1164
フラットだったら道路が崩落した状態でシートベルト付いてると思ってるのか。
ご愁傷様だな。

[1174: 匿名さん]

>>1172
なんで理論がそう飛躍するかな。
世界で経済破綻した国が固定金利を反故にした事例は？
事例が何例もあれば、誰も固定金利なんて借りないだろ。

[1175: 匿名さん]

経済危機で変動金利がアホみたいに上昇したニュースならよく見たけど。

[1176: 匿名さん]

>>1174
だから知恵のある人は、固定金利で借りないで変動で借りるのでしょ。
固定金利だったら何でも保証してくれるなら
ファンドが住宅ローンのフラットSで借りて運用するよ。

[1177: 匿名さん]

>>1175
経済破綻の時の政策金利の急騰は一瞬だけどな。
というか、経済破綻したら住宅ローン以前に国民の半分が失業するわけだが。

[1178: 匿名さん]

>>1176
全然答えになってないよね？　事例を出せといってるの。
自分は外資勤めだけど、そんな事例は見つけられなかった。

同僚のファンドマネージャー等も固定で借りてる人は何人もいる。

失業したとしても、国が立ち直るまでの数年を過ごせる様に金も備蓄している。

[1179: 匿名さん]

>>1176
>ファンドが住宅ローンのフラットSで借りて運用するよ。

そういうのはできないじゃん。制度理解してない？

[1180: 匿名]

そもそもフラットは住宅ローンなのに
ファンドがどうやって借りるの？

知識不足の変動さんのヤケクソなポジショントーク
に毎回会社で爆笑しながら皆でスレ見ています。

[1181: 匿名さん]

>>1179
マンション一棟丸々買って賃貸で回せばいい。
それに似たような馬鹿なことをしようとしたのが、住まいサーフィンの例の事件でしょ。

[1182: 匿名]

変動さん勉強しようぜ。
フラットは居住用不動産専用で賃貸運用には
使えませんのですよ。

どうせここで後数十年フラット叩きしてるん
だろうし、ここは機構でバイトでもして知識強化
してはどうだろうか。

今の知識じゃ戦えないわ。

[1183: 匿名さん]

>>1178
本当にファンドマネージャーなら、危機時に住宅ローンの固定が
いかに無意味な物か理解してると思うけどな。
個人でポジション取れる立場なら、独自でヘッジポジション作っといた方が
何倍もマシだと思うけど。本当にファンドマネージャーならだが。

[1184: 匿名さん]

>>1182
じゃあフラットで借りたら賃貸に出すことは出来ないということ？

[1185: 匿名]

いずれにしても、破綻もないし、金利も上がらない。
可能性がほとんどない話で盛り上がっても仕方ないよ。

[1186: 匿名さん]

＞だから知恵のある人は、固定金利で借りないで変動で借りるのでしょ。
っていうか、ギリギリの人ね。

[1187: 匿名さん]

>>1183
はいはい、自分の感想はいいから、経済破綻して住宅ローンが
反故された事例をだしなよ。

[1188: 匿名さん]

>>1186
ギリギリだったら固定でも変動でもどのみち助からん。
住宅ローンを借りること自体が間違い。

[1189: 匿名さん]

>>1187
そもそも日本みたいなリコースローンの国とノンリコースの国とじゃ
住宅ローンの意味合いが全然違うんじゃないの。
ノンリコースだったら、最悪住宅ローンが急騰しても家失うだけだし。

[1190: 匿名さん]

経済が破綻したらどこも国が資産没収してるだろ？

[1191: 匿名さん]

破綻するまでの経済危機時はどこも金融を安定させるために短期市場を低く抑えるだろ？例外なんて一度もないが？

[1192: 匿名さん]

＞＞1191

そうなったら民間金融機関で借りてる変動さんはピンチだね。
国債わんさか抱えた民間金融機関は資産目減りで、倒産の憂き目～。

私だったら買収した金融機関の店頭金利あげちゃう（笑）
新規顧客には店頭金利から上げた分引いてあげてね。
旧顧客からは回収～。今までの得を全部吐き出せよ～てね。

客「そんなのありかよ！」
担当「あなたは漢字が読めないのですか。へんどう・・て書いてあるでしょ」って。

最初から債務超過でスタートしてる変動さんには、こりゃきついわ。

バブル崩壊時とは状況が全然規模が違うから、どうなることやらね・・。
生殺与奪権をここ金融機関に授与シマース。

[1193: 匿名さん]

>>1192

そういう事が起きないように短期金融市場を安定させるんだが？

君は絶対経営者にはなれないな。

[1194: 匿名さん]

>>1192
住宅ローンの店頭金利上げるなんてそれこそ妄想だと思うが。
それが出来ないことは少し勉強すればわかる。

[1195: 匿名さん]

対局的に見て一昔前に金利が5％や6％の時代もあったことを勘案すれば、
今の変動金利と固定金利の差額など微々たるものだよなあ。

変動選択で少々の金利ケチって、一日中固定転覆の心配とか
または最強のライバルのフラットの研究とかホントご苦労様ですわ。

[1196: 匿名さん]

>>1195

ちなみに変動派の人はフラットで借りる事に否定的な人はあまりいないのに固定さんは何で変動完全否定なの？

好きなほう選べばいいじゃん。なんでそんなに変動を憎むの？

[1197: 匿名さん]

１１９５と同じように思う。
すごい勉強家の人多いですけど、それに見合った対価を得てない。
のんびりフラットから見たら、何のためにそれほど執念を燃やしてるのかわからない。

[1198: 匿名さん]

>>1193
そもそも変動さんだって経営者じゃないでしょ。
ミクロな数字にはこだわるけど、マクロな発想力は乏しい。
SEかPGか主婦あたりじゃないの？

[1199: 匿名さん]

すごい勉強家？基本的知識だろ？

その程度の知識しかない人はフラットがお似合い。

[1200: 匿名さん]

で、経済破綻した場合
固定金利が反故される云々以前に
国民の資産が没収もしくはそれに準ずる。でOK?

[1201: 匿名さん]

長期金利上昇局面で、変動は短気だからねー。
関係ないもーんってねー。

「政策金利で安定だよ。君、常識だろ」
なんて言われてもねー。

郵貯、生保、民間金融機関・・。いったいいくらの損失になるのかなー。

「変動は関係ないんだよ」

なんてねー。

[1202: 匿名さん]

過去スレ暇つぶし見てみたけど、
変動さんはここで6年近く常駐してるんだからそりゃ多少は詳しくなるよね。
でもやっと最近MBSを知ったり、未だにフラットで投資用不動産買えると
思ってたりで勉強期間の割には成果が乏しいな。

変動さんがここで独り相撲を一日中ゴニョゴニョやってる間にこっちは
会社の内容がよくなって自己資本率100％超えちゃったよ。
By会社経営

[1203: 匿名さん]

>>1201
長期金利が急騰したら国家破綻することは知っているよ。
だから、そうなる前に変動でさっさと返すんだろう。
政策金利がその時すぐに上がらなかったとしても、関係ないとは言ってない。

[1204: 匿名さん]

すごい勉強家だと思いますよ。
そこまで深く考えないですもん。この金利ならま、いっか。くらいしか考えませんでした。
要するに、余裕を持って支払えればいいわけで、無理がなければ悩まない。

[1205: 匿名さん]

すげー自称会社経営者が現れたぞ。

変動スレは相変わらず面白い。

そんな俺は政治家。

[1206: 匿名さん]

破綻前ならば政策金利は低く誘導。長期固定は爆上げ。
ユーロの前例あり。

破綻するとハイパーインフレ。これは変動でも固定でも基本アウト。
アルゼンチンの前例あり。
給料下がって物価高騰→預金封鎖。

「アルゼンチン　財政破綻事例」
http://japan-default.com/archives/cat_26971.html

[1207: 匿名さん]

＞＞1203
いやいや。過去スレお読みくださいよ。
ここの人、いつもそーなんだから。

[1208: 匿名さん]

>>1204
この程度の知識は社会常識だろ。というか知識も無いのに住宅ローンを借りる人って何なの？
固定だったら無知でもいいって訳じゃない。

[1209: 匿名さん]

ちなみに
「財政破綻・国家破産に有効な備え・対策とは？」

には残念ながら、固定金利「フラット」を選択する。
という項目は見当たりませんでした。

[1210: 匿名さん]

何処で缶ジュースを買えばポイントで得するか！

[1211: 匿名さん]

>>1209
心配が尽きないね。
完済まで延々と心配してたら寿命が縮みそうだね。

そういう意味ではコスパ悪いね。
月に数千円安いだけで。注1)

注1)安いのは今現在であり将来的な安さを保証すものではありません。

[1212: 匿名さん]

国が破綻してもフラットなら大丈夫なんて本気で言ってる人なんていないでしょ。

元々固定さんさんが金利が上がる理由が見つからなくて苦し紛れに言い出した金利上昇理由なんだから。

要するに国家破綻はネタ。

そもそも日本は破綻の可能性は限り無く低いし。