ブランズシティ守谷はどうでしょう

[購入検討中さん]

つくばエクスプレス守谷駅徒歩５分に誕生するタワーマンション。

座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で３２分。
コンセプトは「都市と自然を同時にハッピーに暮らす」
何かと話題が多い大型物件の評価はいかがでしょうか。

公式ホームページ　http://www.moriya550.com/

住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002...

[941: ご近所さん]

今朝チラシ入りました。

[942: 匿名さん]

>>933
マンションです。
長谷川町子美術館・不動産物件案内掲載トラブル
長谷川町子美術館の近所のマンションの物件案内チラシに長谷川町子美術館の写真が使用
され、実際に美術館が売りに出されたと混同されるトラブルが起きている。チラシを作成
した東急リバブルは謝罪。

[943: 物件比較中さん]

いくら値段が変わったからといって、９月からやってるモデルルームを、
２月９日モデルルームオープンっていう広告って・・・いったい・・？？

それにしても、まだ周辺住民と解決できてないのに広告を出すって事自体もどうよ？

[944: 物件比較中さん]

＞９４３

周辺住民と解決？しないと広告出せないというのはよくわかりませんが、
販売には関係ないような…

今日モデルルームに行ってきましたが賑わっていましたね。
隣の美容院予定地？の落書きみたいな物がカラーになってました（笑

また今回みたいなイベント？やってくれれば嬉しいが。さすが大手。
でももう少し値段が下がってくれると上の階を考えれるんだけどな。
もっと下がれ〜

[945: 購入検討中さん]

>940
　牛久には既にシャトーがあります

[946: 通りすがり]

モデルルームはそんな賑わってる様子はなかったですよ、はっきり言って！守衛も暇そうです。
賑わってるというのは、サーパスの時の外まで人がいて、中のテーブルが全部
お客さんで埋まっているような状態じゃないですか？数組でにぎわってるんですか？

新しい手書きの住民側のメッセージボードみたいなものに、高さの話し合いが
まだ滞っている内容のがありました。夏にモデルルームで話し合いは解決していると
説明していたのは嘘なんですか？解決できてないのに広告を出すのはやはり問題ありと
思います。

市外から高いガソリン代、交通費をかけてわざわざ来たのに、周りがのぼりだらけで
モデルルームへ行かずに帰って、ご立腹の方がいるとの噂も聞いたことがあります。
そういう方に失礼ではないですか？広告を出すなら、「只今近隣と紛争中」と
どこかに書いておけばよいのではないですか？

[947: 匿名さん]

東急の新築マンションでも広告表記訂正
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080130/20346

[948: ビギナーさん]

No.947 by 匿名さん　

情報提供ありがとうございます。
東急の実態がよく出ている記事でした。

[949: 匿名]

隣市在住の者です。
最近、我孫子やつくばのマンションばかりに目がいってました。

久々に守谷のマンションを覗いてみようと思い立ったら、
ブランズシティと出会いました。

上層階は、眺めがよさそうですね。
筑波山もよく見える事でしょう。
駅側というのも魅力的。
戸数が多いから共用スペースも充実してる。
私的には、かなりヒットです。

今度、モデルルーム行ってみようかと思います。
楽しみです。

[950: 物件比較中さん]

モデルルームがオープンするとの広告を先日見ました。
モデルルームは既に昨年オープンしていたはずですが、何故またオープンなのか、
広告を読んでも正直わかりませんでした。
前回訪問時に気になっていた、地域住民との関係改善は進展がない模様ですね。
最近、地域から出された、当マンションに関する陳情が市議会にて採択されたらしく、
守谷市議会だよりで当マンションのことが記事にまでなっていたことを知人から聞きました。
住むことを考えると、地域との関係改善について進む見込みがあるのかどうか、大変気になるところです。
世間一般からの注目のされ方も、大分変わってきているのですね。
不名誉なことで知名度が上がっても困りますね。

[951: 周辺住民]

＞夏にモデルルームで話し合いは解決していると説明していたのは嘘なんですか？

そんな事を言っていたのですか？信じられません・・・
町内会として、高層マンション建設を反対しており、何も解決はしていないですよ。
納得できるような解決がされていれば、今のぼり等はないはずです。
正直、企業としての質が低いとしか言いようがない気がします。
あくまで個人的見解ですが・・・。

毎日工事が行われ、階数が高くなってきています。（タワー部は11階まで）
「建つにしても階数を半分にしてくれれば、まだ納得できるのに・・・」と思いながら
自宅から眺めています。

[952: 匿名さん]

街との調和、景観条例のスカイラインの一文に照らし合わせれば
やはり１４、５階止まりでしょうね。
一番最初に事業主がもちかけてきた階数は１６階みたいです。
市議会も問題あると思ったから陳情採択されたのでしょう。
ちなみに、守谷市は請願と陳情の扱いは同等だそうです。
このマンションに反対の議員も先日の選挙で多数当選しています。
市のお墨付き物件です。さあ、今後どうなることやら。

[953: 匿名]

近隣とのトラブルがあるみたいですね。

でも、入ってしまえば、マンション内でご近所付き合いすれば良いんだし。
別に周りは関係ないかな。
住んでいるマンションが原因で子供が学校でイジメられるなんて事もないだろうし。

30Fが15Fになるのかしら・・・。それはそれで残念です。
とりあえず、行ってみて話しを聞いてみます。

[954: 物件比較中さん]

＞946

私が行った時は賑わってましたよ。
あの広い接客ルームはいっぱいではないでしたけど。
９４６が見たときは暇だったのでしょうが。

＞＞夏にモデルルームで話し合いは解決していると説明していたのは嘘なんですか？
＞そんな事を言っていたのですか？信じられません・・・

私は聞いたことないけど（笑

サーパスも暇なんですね。
ブランズも普段は暇なのかもしれませんが（笑

[955: 購入検討中さん]

HP見ました。
3月中旬から販売開始なんですね。
最多価格が3400万円というのも手ごろ感ありますね。
守谷駅側と言うのは本当に魅力的です。

つくばも考えてましたが、TXの本数が少なくて通勤にはちょっと不便です。
となるとやはり守谷は魅力的。

[956: マンコミュファンさん]

この物件のＨＰをみると、「中央商事」という会社が名を連ねてますね。
日立系の会社のようですが、このトラブルだらけの物件を、どのように見てるのでしょうか？
意地の悪い見方をすると、東急の陰に隠れて美味しい所だけを持ってこうとしてるように見えます。
この会社はどういう経緯や理由でこの物件にかかわっているのでしょうか？

[957: 物件比較中さん]

中央商事は日立の系列の会社ですか？

[958: サラリーマンさん]

中央商事は日立グループですが、日立グループはグループをあげて環境活動に
力を入れていることをよく聞きます。そのようなグループの一員が、この物件
に売主として参画していることに驚いています。

[959: 土地勘無しさん]

ところで、このマンションですと、
小学校はどこの学区になるのでしょうか？
あと、このあたりの公立小中学校は落ち着いていますでしょうか

土地勘があまりないので、この点、分からずに困っています。
教えてください。

[960: 金太郎]

>>947

その記事を投稿している人の名前は、偶然にも
東急不買運動をやっている人と同姓同名ですね。

このスレに、自作自演をする人はいるはずがない
ので、親切な方が投稿して、読んで感銘を受けた方が
感謝のレスをしていることでしょう。

ついでですが、e-mansion内の東急不動産スレにも、
偶然にも同姓同名の人が話題になっています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47436/res/241-250

世の中、意外に同姓同名って多いんですね。

[961: 購入検討中さん]

>>952 守谷市のお墨付きとは、心強いですね。

[962: 金太郎]

> このマンションに反対の議員も先日の選挙で多数当選しています。
> 市のお墨付き物件です。さあ、今後どうなることやら。

全国ニュースになったので、ご存知の方も多いと思いますが、
守谷市議会選では、定数20で立候補22名。

結局、１名が被選挙権なしとの選管判断で、
事実上落選は１名でした。

[963: 金太郎]

市や周辺住民が一丸となって、
眺望を妨げるものができないように
運動しているというのは、
すばらしいことですね。感服です。
きっと、この物件を購入する人も
賛成と思います。

[964: 購入検討中さん]

>>962 市のお墨付き物件に反対する議員が多数当選したということですか？市は、
民意に反することをしているのですか？　963と矛盾しますね。

[965: 匿名さん]

ブランズシティ守谷がお墨付きなのではなく、ブランズシティ守谷反対がお墨付きという意味だと思います。

[966: 物件比較中さん]

それは、守谷の多くの議員がこの物件に対し、問題が多いと思っているという
解釈でよろしいのでしょうか？そうですよね？

[967: 購入検討中さん]

>>965 あなた952さん？じゃなければ、952をよく読んで見てよ。

>>市のお墨付き物件です。さあ、今後どうなることやら。

って、書いているじゃない。952は、ご近所の方らしいから、心強いね。

「市のお墨付き物件」なんて、めったにあるものではないと思います。
買いですね。人気物件になるんでは。

[968: アンチ周辺住民さん]

No.966は周辺住民さんですね。
お疲れさんやねー！

[969: ご近所さん]

＞９５９
守谷小学校ですよ。

ただ、マンションから通う子供が増えると、校舎に入りきらないので、学区の再編が
あるかもしれませんけど。これから校舎の建て替えがあるので、新しい校舎であれば
収容人数は余裕があると思いますので、再編はないだろうと思います。

小中学校が落ち着いてるかどうかというのは、荒れてないか？ってことですよね？
そんなにひどいという話は聞きませんけど、どうなんでしょうかね？

[970: 見学者]

壁がボロボロになってますけど・・
普通なんですかね？

[971: 匿名さん]

このマンションがいいと思ってる人って、都合の悪い書き込みはみんな周辺さん、
ご近所さんにしてるね。そうやって書いてホントの顧客逃がしてる。
結局売れない原因つくってるって気がつかないの？
人は人、他人はそんなの関係ありませんーっていう人多い。多いと
いっても数名の仕業の気もするけど。
そんな人ばかりのマンションっていったい！？
だから、買いたくたって買えない人の方ががいっぱいになるんだと思う。

また、「でもそんなの関係ありませんー」って言うのかな？

[972: 物件比較中さん]

No.970 by 見学者さんへ　

いつ頃の写真で、何階の部分ですか？
冬はコンクリートが固まりにくいと聞いた事はありますが・・・・。
お粗末ですね。その右のほうもタイルが一枚もげてるように見えます。

以前、物件を見た時に安っぽい感じはしましたが、ここまでひどいと
問題ですよね！？また、問題物件のお墨付きを今度は守谷の議員だけでなく、
全国民からいただけるかも知れませんね。

この物件、あらゆるジャンルで問題物件なんですね。
問題のオンパレードですね！怖いです。

[973: マンコミュファンさん]

清水建設（このマンションの施工主）が、昨年市川の鉄筋不足マンションも施工していて、
さすがにもう建物自体はきちんと施工しているのかと思いきや、またこんな事態なんですね。
外壁がボロボロになるということは、中身もボロボロなんて可能性もあるのでしょうか？
価格を一千万近く下げた原因は、質を落としたのでしょうか？こんなことばかりされては、
結果としてそのような考えに結びついてしまいます。

[974: 物件比較中さん]

>>970

こ、これって現実なんですか？
たしかにタイルの配色からするとこの物件、しかも低層階に間違いないようですが・・・。

素人ですがこんな状態の工事現場って初めて見ましたが、よくあることなのでしょうか。
建築に詳しい方がここを見ていらっしゃったら、ぜひご意見が欲しいです。

とりあえず画像は保存しました。>>970さんありがとうございました。

[975: 周辺住民さん]

タイルの剥れなどがあるとは、思いませんでした。
ただ、工期通りに建てようとしているせいか、かなり遅くまで工事をしていますね。
あるＨＰに下記のような記載がありました。
かなり遅い時間（23時ぐらい）まで工事をしていることに対し問い合わせをした所、
「工期を守るため、仕方がない」という趣旨の返答・・・
確かに工期通りに進めたいのは分りますが、常識的な時間ってあると思うのですが・・・
周辺住民などのことを考えないで、工事を進める姿勢からして、このようなズサン？な
建物が建つのでしょうか？
欠陥マンションではないことを、祈ります。

[976: 匿名さん]

一級建築士です。通常の現場ではあまり無い光景ですね。写真を見る限りでは、躯体（コンクリート）の一部が欠落しています。恐らくＰＣ（プレキャストコンクリート）版を運搬か取り付ける際に、損傷させたと思います。
もちろん外観上は補修できますが、問題は補修の仕方です。今の状態では明らかに「かぶり不足」ですので大問題ですし、補修しても補修材とコンクリの間に将来的に亀裂が入り、水が浸食してタイルの剥離事故に発展する可能性もあるし、柱の強度に影響を与えかねません。
私が購入者であれば、この部分の施工のやり直しか、亀裂が入らない補修方法の説明を聞きます。

[977: 周辺住民さん]

昨日も雨なのにコンクリートミキサー車がいっぱいきていました。素人だから何とも
言えませんが、雨の日にコンクリートやって大丈夫なのか、今までも心配でした。
雨と混ざって、コンクリートが薄まって強度などに影響しないものなんですか？
寒さも影響しないのですか？

[978: 建築士]

大雨の日はコンクリートを打設してはいけません。雨が掛からないように養生すれば大丈夫ですが・・・。水とコンクリート比率を厳密に決定して工場で作ってますし、コンクリの表面強度を出す為に、時間をかけてコテで押さえます。それが雨では困難ですね。小雨なら問題ありませんが・・。

[979: 匿名さん]

No.975 様

かなり遅い時間（23時ぐらい）まで工事をしていることに対し問い合わせをした所、
「工期を守るため、仕方がない」という趣旨の返答・・・

との事ですが、もしかしたら工期を守るために、急ピッチで施工してズサン工事になってたり
することも考えられると・・・。
よく調べてから購入検討しないと泣きをみる可能性もありますかね？
でも、ここまで何事においてもズサンな物件、個人的に検討すらできません。
３０階なら、タイル一枚でも、はがれて落ちてきたら、下の階の人や下にいる
人の命取りにもなりかねませんよね。
周辺住民さんも、マンションの下歩く時、気をつけないと。
オチオチ散歩もままなりませんね。

[980: ９７４]

>>976様

さっそくにありがとうございました。

これはタイルが剥がれているのではなくてコンクリートがえぐれている、
まさにおっしゃるとおりのように画像からは見えます。
本当はすぐにでも自分の目で確認したいのですがなにせ都内西側ですので。

補修方法が問題なのですね。
次回モデルルームに行く時に確認したいと思います。

でもこのことで検討順位がドーンとランクダウンした気持ちです。
またモデルルームを見に行くかどうかも現時点ではわかりません。
市川の騒ぎを起こした清水建設だからこそこの物件は大丈夫だろうと思っていましたが、
いやはや、何と言っていいのやら・・・。

[981: 購入検討中さん]

今日、資料が届きました。110平米はリッチですね。
間取りもすごく良いと思いました。
部屋数多いので、子供達も満足してくれそうです。
こういう大型マンションは守谷には少ないので魅力ありますよね。

[982: 匿名さん]

どうやったら外壁のコンクリートがえぐれる事態になるのでしょうか？
清水建設の現場責任者って、きちんと仕事ができる方なのでしょうか？

[983: 購入検討中さん]

さすが、守谷市お墨付き物件ですね。市民の皆さんの監視の下、すばらしい物件
になりそうです。市民の皆さん、ご苦労さまです。毎日欠かさず監視して、何か
あれば、報告をお願いします。

[984: 物件比較中さん]

清水建設は、全くもって懲りていないようですね。

同社は、TX橋脚のコンクリート打設工事でも
手抜きが発覚、指名停止処分を受けています。
「清水建設」「つくばエクスプレス」「萱丸高架橋」で
検索してみてください。

私は本物件について、施工に清水建設ということを知って検討から外しました。

[985: 申込予定さん]

>>984 いえいえ、これだけ市民の厚いサポートがあれば、手抜きもできませんよ。
市のお墨付きの物件がすばらしい物件になるように、毎日監視していただいている
ようです。ありがたいお話です。さすが、市民と行政が一体となって、景観と住
環境を守ろうという意識の高い守谷です。

[986: ビギナーさん]

守谷には合わない物件と市議会が判断したのだから、３０階建ったらおかしい。
もし建ったら、「守谷の空を守る会」のホームページの書き込みにあるように、
市長が絡んだ物件に思う。

[987: 匿名]

東急は元々色んな事で信用できなかったが、清水建設はもう大丈夫かと思ってた。いい建物を
作ろうとする誠意が、あの写真では全く感じられない。市川のマンションも守谷のマンショも、
つぎはぎ（手直し）物件になる。大手のくせに、何で最初からきちんとこしらえる事が
出来ないのか？

つくばエクスプレス橋脚も清水で、既に処分も受けているのか？懲りないというか、トップが仕事
内容をよく把握できてないまま工事を進めるという企業体質なのではないのか？世間の認知度は
高く、有名企業だが、実態は中身が伴ってないあさはかさを感じざるを得ない。

[988: 購入検討中さん]

30階建てが建つ事で、守谷の景観が本当に壊れるでしょうか？

我孫子のように、駅前は大型マンションが建ち並び、
少し離れた手賀沼周辺は緑豊かな場所というのも、
街の形としては都合が良いのではと私は思います。

こういう高い建物は、建つ前は脅威に感じますが、
建ってしまえば、なじむモノですよ。

[989: 建築士]

980さん
通常はこの状態で放置しておくデベロッパー及びゼネコンは無いかと思います。
ＰＣ版が欠けている時点で、製作をやり直すのが通常です。
ゼネコンも大手だから安心の時代は終わりました。結局は現場を監理する監理者や所長のスタンス・工期が大きく品質に影響します。この物件が強行着工したのも、建築基準法の改正があったためです。そのような状況を加味すれば工期も苦しいのでしょうね。

[990: 物件比較中さん]

高層マンションに近隣の反対は良くあること。と思っていたが、このデペは人を騙すような
物件が多いようだ。近隣にも、マンションに住む人に対してもである。当然、紛争に
なっている。社風なのか？　最初に誰が発案するのか知らないが、社風に馴染まない社員も
いるだろう。

[991: 物件比較中さん]

No.988 by 購入検討中さん　

我孫子の駅前開発、私個人としては成功してると思いません。あのマンションの
陰で、ビル風と呼ばれる風害があるという事を、以前TBSの日曜日番組で放映して
いました。（だいぶ前ですが）

あのマンション群のせいで、地下鉄の通路のようにどこからともなく、風が
集まってきて、戸建の家が傷んでいる内容でした。

既存の家や環境に配慮して、マンション業者は開発をおこたってはならないと
思います。

ここも考えてみると、もっともっと駅寄りで、戸建なんかない場所で幅のない
３０階なら良いと思いますが、戸建の真ん中で幅もあり、Ｌ字の圧迫感、あの
場所で３０階は、景観条例のある守谷市で何故すんなり建つのかは非常に不思議です。

[992: 匿名さん]

つくばエクスプレス南千住駅で欠陥工事
ピーエス三菱は、つくばエクスプレス南千住駅で欠陥工事を指摘されている。清水建設・佐藤工業・ピーエス三菱の３社JVで工事を実施した。天井を吊っているアンカーボルトが、しっかりと固定されておらず、浮き上がってしまっている。
当該箇所の写真が写真週刊誌FLASHで報道された（「追及第３弾：清水建設またも発覚したズサン工事、駅の天井が落ちる！欠陥現場写真」FLASH、光文社、2004年10月5日号）。井出よしひろ・茨城県議会議員も本問題を取り上げている（井出よしひろ「清水建設ＪＶ、今度はTX南千住駅で欠陥工事」ほっとメール＠ひたち2004年9月21日）。

[993: 購入検討中さん]

我孫子でそんな問題があったなんて、知りませんでした。
ビル風ですか。。。
巨大マンションが建つと、そんな問題も出てくるのですね。
そういう場所での火災は、恐いですね。
家と家の間隔が離れていても風があれば延焼しますから。。。

しかし、今回の場合、
すでに建築が始まっているという事は
役所での確認申請が通っているのでしょうから、
市が1度OKを出した物件を、
途中で計画変更させるというのは、非常に難しいのでは？

[994: 物件比較中さん]

外壁のコンクリートがえぐれる事態が高層階で生じたら、下を通る通行者の人命に関わる
重大事故につながりかねない。
外壁のコンクリートがえぐれるような不具合は見学者に指摘されるまでもなく、清水建設
が自ら見つけて対応すべきもの。
現場責任者は、ズサンな工事にならぬよう現場を管理すべき。
毎日現場をきちんと見回っているのか？

[995: 物件比較中さん]

もし、マンションの上層階に住んでて、中層階で火災になり、下に降りられなく
なった場合、守谷市だとどのようにして救助してもらえるのですか？

[996: 申込予定さん]

>>995　構造上、上下階への延焼がないように設計されているそうですが、
万が一の場合には、つくばヘリポートから、防災ヘリコプター「つくば」
が救助に来ます。

[997: 匿名さん]

No.996 by 申込予定さんへ　

つくばヘリポートのヘリコプターは、何台所有してて、何分で到着するかご存知ですか？

[998: 物件比較中さん]

広告が夕暮れになってしまいました。
まばらなタイル外壁が目立ちませんね！
今建てている実際のものと、広告のＣＧのイメージがちが〜う！！

駐車場、何でスケルトンにしたのかな？
狭い庭を少しでも広く見せるつもりなのかな？そうだったら、セコイ。

[999: 匿名さん]

No.993 by 購入検討中さん　

確かに、今から高さを更に増やして施工は難しいでしょうが、
高さを下げるのは工事を止めて、建築確認取りなおせばいいんだから、
後はこの事業主のやる気の問題でしょう？

見た目で周りと調和してないばかりでなく、この土地売買の
経緯で、大企業とは思えぬダークな疑惑が浮上しつつあります。

[1000: 賃貸住まいさん]

我孫子のマンション群周辺に景観と呼べるものはありません
あそこに行くと視界の5割がコンクリートになります
それからマンション群と手賀沼は別エリアと考えていいほど離れています

>>建ってしまえば、なじむモノですよ。

そういうケースもあると思います。逆のケースもあると思います。
ひがし野に30階建はなじまないと思います。

[1001: 購入検討中さん]

>>999さん

周辺住民の反対をうけて階数を低くした物件を知っています。
しかし、14階建て→13階建てです。
しかも、実際、建ってみたら、階数は減っていても、
一部屋毎の天井高を上げているので、建物自体の高さはほぼ変わらずでした。

建て主も、慈善事業で建てている訳ではないので、致し方ないですよ。

私は、我孫子の駅前マンション郡は嫌いじゃないです。
バラバラな戸建てが建っているよりも、
マンションの方が整然としていて街の景観が綺麗と思います。
新浦安の高層マンション郡は、ご存じないでしょうか？
とても綺麗ですよ。
そういう街は、防災上も安全ですしね。

[1002: 物件比較中さん]

我孫子のマンションは、外観が素敵なのがありますが、ブランズの
外観は、ちょっと古臭い。へんなコントラストで１９８０年代後半の香りがします。
浦安とかは、おしゃれですよね。ここは、おじさんっぽい。
もっと若い世代受けするような外観になんでしなかったのかなあ？
印西にあるのも外観素敵なのあるよ。

[1003: 物件比較中さん]

1000を超えましたのでPart２を立てました。
移動をよろしくお願いします。

[1004: 購入検討中さん]

今購入を検討しています。今回マンションを買うのははじめてですが、販売価額について、値引きができますでしょうか。

[1005: 匿名さん]

先日MRに行ってきました。営業最悪（女性）。
次に自分のお客さんが来てるらしく、心ココにあらずといった感じで失礼な感じでした。
また早口で説明し、共用施設は見学させてくれませんでした！！

それにここ制震でなくただの耐震構造で驚きです。
またエアコンが標準装備でなくただただ唖然として帰ってきました。

[1006: 匿名さん]

このスレは古いので、書くなら新しいスレにしてくださいね

それにしても、あなたの思い込みの方が唖然としますよ
エアコン標準装備なんてありえないのは、価格を考えればわかると思います
まあ営業さんも、契約まで行かないとわかっているから、早く帰らせたかったのでしょう

[1007: 匿名さん]

いくら売れ行き悪い値下げ物件でも、1005さんのような方には売りたくなかったのでしょう。
その販売担当者、賢明だと思います。

[1008: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56541/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。