ブランズシティ守谷はどうでしょう

[購入検討中さん]

つくばエクスプレス守谷駅徒歩５分に誕生するタワーマンション。

座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で３２分。
コンセプトは「都市と自然を同時にハッピーに暮らす」
何かと話題が多い大型物件の評価はいかがでしょうか。

公式ホームページ　http://www.moriya550.com/

住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002...

[554: サラリーマンさん]

反対運動のおまけ付きですからね、２千万でも
検討します。精神面での負担まで考えたら１７００万位に
シテほしい。肩身の狭い思いをずっとしていかなくては
ならないからな。それでも売れないか？あそこは・・。
半分売れたら万々歳だな！でも、そう考えると管理費などで
ぼったくられそうな気もしてくるし、微妙・・・・・。
やっぱり、街中を正々堂々と歩ける場所のがいいか！？

[555: 匿名さん]

価格大幅にさがるといいですね！！
でも、ここで下がるとなると何かに手を抜いているか
今まで大儲けしようとしていたかどちらかだったのでしょうか？
清水建設なのでいろんな心配もあり、要注意物件です。
第三者のチェック機関、ここも入ってよく調べてから
販売して欲しいです。

[556: 匿名さん]

いや、むしろ施工監理は厳重に行うでしょう。
高層マンションで、チョンボ２発は致命的・・・。

[557: 住まいに詳しい人]

新聞に市川の鉄筋不足が見つかったマンションの断面図が
載っていた。きれいに均一に入らなければおかしい所に
不自然に鉄筋が抜けている。素人が見たってこれは明らかに
おかしな事が分かるのに、清水建設の自社の検査で何枚も
写真など撮っているにもかかわらず、ミスに気がつかず検査に
異常がないと言ってたことが怪しい。第三者機関のチェックが
なければ、そのまま建てていた可能性のほうが高いと思った。
市川の物件は三井不動産が入っている。三井が入っていたから
住宅性能表示制度などのチェック体制などが整っていた
可能性がある。市川市も一緒にやっていたようで、その制度が
あったから見つかったのである。清水のチェックだけでは
とても信用できない。

[558: 買いたいけど買えない人]

ここのマンションも、その住宅性能表示制度とやらの
第三者機関に今後入ってもらって厳しくチェック体制が
整ってから売り出してほしいものです。

[559: ここのデベは・・・]

反対運動やら、耐震性やら、そんなものを気にする人には入ってもらわなくて結構、というスタンスのように見えます。

[560: 匿名さん]

ここも住宅性能評価取得予定です

[561: 匿名さん]

私と違う上の匿名さんは、ずいぶん内部事情に詳しいのですね。
どうして分かったの?

[562: 匿名さん]

HPに出てますけど？
http://www.moriya550.com/equipment/structure.html

つか　最近のマンションは、ほとんど性能評価取得ですよ
安心を売るために

[563: マンション投資家さん]

前からそうだった？
ホームページに前から住宅性能表示ありましたっけ？
最近そうしたの？

[564: サラリーマンさん]

№５６０の匿名さんが取得予定って書いたんだから、最近の話
なんじゃないか？

[565: 匿名さん]

No.560です。
ここのマンションを擁護するわけではありませんが
皆さんいい加減な投稿はダメですよ　笑

性能評価の項目は、構造に関することのみならず、多岐に渡ります。
設備、防火、云々・・・。

性能評価取得に向け、設計の段階から、あれこれ検討するのです。
よって、昨日今日決めた事ではないのです。

[566: マンコミュファンさん]

こちらのマンションについてあれこれ言う気はないのですが・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
・・・・・・・・国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いた
ことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミス
が起きた経緯などについて報告を求めることにしている。
（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

世間は、守谷のマンションについて、建設住宅性能評価書を取得する予定が
あるかどうかを問題にしているのではなく、あってはならない大きな施工ミスを
第三者機関に頼らなければ見つけることのできない清水建設の監理体制に
不信感をもっているのですよ。
検査機関が現場に常駐しているワケではないですからネ！　笑

[571: 購入検討中さん]

先日モデルルームに行ってきました。コンパニオンの格好の人が何人かいて、あと販売員らしき人もいっぱいいましたがお客様は平日なのか私一人でした。
今話題の清水建設の施工についていろいろ聞きましたが、影響大なかんじでした。まあこの物件は大丈夫だろうけど。売りにくそうでしたよ。

[572: 周辺住民さん]

金太郎さん、久々のお出ましですね。

周辺住民の反対理由は、各ご家庭で異なる事ですが、
マンションの値段が戸建より高いという理由で反対してる家は
恐らくいらっしゃらないと思います。
我が家は、引っ越ししてきたたばかりで、昨年の１９階の案は
知りませんでした。マンションの看板にスーパー誘致中と(　）書きで
書いてあり、土地を買った時はカドヤというスーパーになると市から
聞いておりましたので、自分の中で「きっと、７，８階位の
建物で１階にスーパーが入るんだろうなー。」位にしか考えて
いませんでした。市が多くの土地を売っている地域なので、30階
などという建物は市で止めてくれる位に思ってましたが、それも甘い
考えでした。そして、その土地が元々スーパーになる予定と知りつつ
ここの事業主は高層マンションを計画。聞いた話によると、昨年夏の
１９階案の住民説明会でも反対の声が上がっていたのに、それを知りつつ
今年の３月２０日？に３０階にする説明会を開き、そこで初めて一般の
住民は３０階になると知らされました。その説明会も参加者は
少なかったらしく多くの住民が知ったのは4月の町内会の総会でした。
総会までは、噂で聞いていたのですが、まさか本当に30階だったなんて
思いませんでした。何が言いたいかというと、いくらその土地に30階が
建てられるからといって着工近くまで住民に知らせず、話し合いも充分に持たれないままいろんな心配が不透明のまま建設されようとしているからです。心配事をここで書くとすごーく長くなるので、今日は書きません。
なので、戸建より値段が高いという理由で反対してる方はおそらく
いないと思います。とにかく、このマンションが建つと心配が一生
つきまとうのです。建てるなら住民が納得する説明をしてから建ててほしい。過去何回か行った住民説明会では、東急側の人が説明せずに、
新都市企画という会社の人が説明しました。なんで東急で販売するのに
関係なさそうな会社が説明するのか、その辺も納得できず、不信感や
東急という会社って？って疑問を抱いています。
長くてすみません。でも名前の選択する所に周辺住民さんという選択肢も
あるので、このような事も書いて良いと思い、書かせていただきました。

[573: 匿名さん]

高層マンションを擁護も批判もしたくはないけど
郊外というか、正直田舎だったら7階を上限にすべきだと思うけどね。

[574: 金太郎]

>>572さん、レスありがとうございます。

>>474さんによると、

> しかし、東急は住民説明会を平日の3月20日に、変更内容を説明せずに開催しました。その時の造成開始は4月末、着工は5月と説明しています。

とあります。3月20日に説明していないと読めます。
しかし、>>572さんによると、3月20に説明しているんですね。

小生、国語力がないので、解釈を間違っていたらごめんなさい。

それにしても、「スーパー誘致中」の看板とは。
予定は未定で決定にあらず、という名言を
心に刻んでおきたいと思います。
ありがとうございます。

[575: 周辺住民さん]

金太郎さんへ

№４７４さんは、説明会を開催するにあたって回覧が回され、回覧文章の中に「30階変更の為」とか「大幅な変更の為」という30階になりますというのが感じられる一文が全くなかった事を言いたいのではないか？と
思いました。私も、もし回覧に30階とか、大幅変更ありとか、そんな言葉がどこかに入っていたら説明会に行ったのにー…(怒）と思ってましたので、回覧でまわす際に、「かなりの変更があるという事が分かる文では
なかった」と№４７４さんは書きたかったのだと思います。
説明会の当日は30階の図面が配られたそうです。そこで初めて
30階になると住民が知らされたのだと思います。

[576: 金太郎]

>>575
レスありがとうございました。
予告がなかったということなんですね。

[577: マンコミュファンさん]

なんでも良いけれど、建設批判派の宣伝と情報交換の場ではないでしょう？　場をわきまえない人たちが、30階建ては場違いだと批判するのは、おかしい
のではない？　

また、業者とか言われそうだけれど、これだけ執拗にやっていると、反対運
動に対する批判が増えちゃいますよ。もう少し、戦略考えてはどうでしょう
か。反対している人がいることは、もうよく分かりました。

[579: 土地勘無しさん]

モデルルーム見て来ました。
ブランズシティ守谷って素敵じゃないですか？
私はもともと田舎出身ですが、今は都内に住んでいて、
周辺のマンションを見学したことがあります。
都心らしい設備や仕様に憧れますがとても高くて買えません。
かといって田舎のマンションはセンスがいまいちだったり
ひと昔前の仕様が多いので買う気にはなれず・・・
ブランズシティ守谷はＨＰのセンスに惹かれたのがキッカケですが、
モデルルームを見てとても気に入りました。
守谷のようなゆったりとした町で、ブランズシティ守谷のような
マンションで生活できるなんて、どんぴしゃだったんですけど。
私と同じ印象を持っている方がいないかと思って
掲示板を覗いてみましたが、マンション反対の書き込みだらけですね。
どなたかブランズシティ守谷の良さをもっと教えてくれる方はいませんか？

[580: 匿名さん]

577さんに

大賛成です。

[581: 物件比較中さん]

私もモデルルーム見ました。少し前になりますが。
内装は悪くもないですが、値段の割には普通の感じでした。
もっと、他の安い物件を買って自分でアレンジした方が
安くて自分好みの部屋になるかな？と思いました。
ここの物件のいいところは日立のセキュリティシステムですかね！？

[582: 物件比較中さん]

日立というと、こちらの物件の事業主には中央商事という会社
が入っているのですね。
あまり聞かない会社ですが、日立グループなのでしょうか？
日立グループなのに、何故？
イメージが少しちがいますね。

[583: 土地勘無しさん]

581さんが「値段の割には普通」と言ってましたが、ブランズシティ守谷は
守谷の相場より割高ってことなんですか？
都内のマンションに比べて半分くらいのイメージだったので、
通勤に１時間もかからない場所で安いなって思っていたのですが。
日立のセキュリティシステムについては、まだよく理解できていませんが、
鍵の設定がしてあるパスモを落としてしまっても簡単に無効にしてもらえるので、
拾った人がマンションに入ってきたり出来ないから安心ですって教えてもらいました。
581さんの言うとおり、安い物件を買って自分なりのアレンジをするのも
良いと思いますが、私は買った後に自分だけではどうすることもできない
共用部分がしっかり出来ていることが選ぶポイントだと思っているので
確かに日立のセキュリティシステムのような物は魅力的ですね。
それから、お庭が見渡せるエントランスホールも、お友達を呼んだときに
自慢できそうで気に入っています。

[584: 匿名さん]

残念ながら広告のような明るい庭は、お友達の遊びに来られるような
時間帯では無理ですよ。広告のような明るい庭は朝早い時間しか
ならないと思いますので。

清水建設が問題起こした時は静かにしていたマンション反対派叩きが
また復活してきたね。分かりやすいね。これがうわさの
近隣対策屋の仕業なのかな？

[588: ご近所さん]

ご近所ではないのですが数年前に引っ越してきたものです。当時ひがし野の戸建も購入候補だったので今になって思うと買わなくてよかった思ってます。客観的な意見としては
築1〜4年以内の戸建地域に30階建てというのは昨今のマンション問題の中でもヒドイ話だと思います。
署名が幼稚園や学校の父兄経由で回ってきました。守谷市広域で反対運動が浸透してきている気がします。

[591: ご近所さん]

うちの学校にも署名が回ってきました。
守谷市全体に対して、良好な居住環境を守り、調和のとれた
景観を維持・形成していく活動に対するものであったようです。
たくさんの方が既に署名していました。
活動が広がってきていることを感じました。
快適でゆとりあるまちづくりが当たり前のようになされていくこと
を多くの市民が願っているのだと、署名を見て実感しました。

[593: ご近所さん]

当初の計画で進むと

(1)19階計画---->反対
(R)19階完成---->不仲

ですが、

(1)19階計画---->反対
(2)30階計画変更---->猛反対
(R)19階計画再変更---->円満

交渉ごとの常套手段で一度状況を悪い方に持っていき改善させると印象が良くなります。
最初から19階計画でことが運んでいるのかもしれないというのは勘ぐりすぎでしょうか？

自己レス

勘ぐりすぎです

[594: 匿名さん]

ここの物件のすぐ近くにオオタカが生息しているようです。
30階の大規模物件などが建てば、オオタカはいなくなり、
逆にムクドリの大群とかはマンションに集まり、糞害などが出そうです。
とにかく、守谷には場違いな物件です。
オオタカや他の美しい野鳥はいなくなってしまうかも知れません。
もっとその地域に合う規模や形があろうと思います。
建主は今からでも、もっと企業努力をして、その地域に合った建物を
検討すべきだと思います。もっと地域を考え、自然を大切にしてほしい。
企業理念には、そんな文章があるのだから・・・。今の計画は
言ってる事とやってる事があまりにも違うような気がします。

[595: 近所をよく知る人]

１９階に戻しても、周辺住民と円満までにはならないでしょう。
１９階でも反対なんだから。
仮に１９階にしても完売になるのは難しいでしょう。
戸建の建売りもそんなに売れてなさそうだし、マンションを
求めるような方々はどうしても守谷が良いと思ってる方は
少ないでしょう。守谷のTX熱はもうピークを過ぎたと思います。
ライオンズは立地がよいので完売するかもしれませんね。

[596: 匿名さん]

＞594さん
オオタカにとってみれば戸建も邪魔だと思うけど？
ホントに自然を大切に思ってるのなら、
お引越しされた方がいいと思いますが、いかがでしょう。

[597: 金太郎]

> ここの物件のすぐ近くにオオタカが生息しているようです。
どの方角ですか？近いってどのくらい？

[598: 周辺住民Xさん]

>>594 情報源をお示しください。596の削除依頼を出す前に、自分の情報
の正しさを証明してほしいですね。建設現場で遺跡発見となれば、反対派
の目的は達せるんでしょうけれどね。ガセネタは止めましょうよ。

なんか、飛び番が増えてきた気がしますね。何が書いてあったんだろう。

[599: ちばらぎさん]

あの辺は昔からオオタカいるよ。
こないだも見たぞ。
今もいるって事は、オオタカにとって戸建ては嫌じゃなかろう。
オオタカだけの問題ではない。
急に人が増えると住みにくくなって適わん。
ピントの外れたウンチクはやめてくれ！

[600: 匿名さん]

戸建が建とうが、マンションが建とうが
オオタカにとってはプラスではないのは明らかでしょ？
594、599さんはマンション建設だけで自然破壊というなら
戸建の建設目的で分譲地開発した段階で自然破壊だと叫ぶべき。

それに599さんは戸建が建ってもオオタカがいるって主張してますけど
マンションが建ってもオオタカがいなくなることを証明しているわけではないですよね。
おおたかの森でも戸建やマンションが建ってるわけですし・・・。

もちろん貴重な自然は大切にすべきでしょう。
私が言いたいのは
自分の家の近くにマンションが建って欲しくないとか
急に人が増えると住みにくいから
とかいう自分のエゴを自覚せずに（？）
オオタカとか自然保護を盾にして、自分の思うとおりに物事を扇動するのはおかしいということ。

594さんの行動は本気で自然保護活動をしている人を＊＊にした行為です。
言ってる事とやってる事が違うのは誰かご理解いただけました？

[601: 不動産購入勉強中さん]

マンション開発でオオタカがいなくなるとすれば、開発に
よって巣作りに向いた木（樹齢30年以上）が切られるか、
餌場となる場所が失われるかのどちらかになりますが、
本物件はそれに該当しているのでしょうか。

少なくともオオタカはマンション嫌いということはない
と思います。去年の読売新聞だと思いましたが、都心の
高層ビル群にオオタカやハヤブサが目撃されるように
なったと記事が出てましたので。

ドバトなどが多く集まる都会の公園は、オオタカたち
猛禽類にとって絶好の餌場になっているみたいですね。

[602: 買いたいけど買えない人]

オオタカがいる、いないは別にして、守谷にあの様な
高層マンションは確かに合わないと思います。
署名を集めているみたいですね。
船橋に住んでる友達に聞いたのですが、守谷に知り合いが
いるようで、その人や守谷の人は
ここのマンションの凸凹の凸みたい形が嫌と
言ってたそうです。
確かに変わった形です。建築者のデザインなのでしょうか？
もっと低くてカッコイイ形になって、賞でも取れるようなデザインに
変われば、守谷の人達にも好感を持って受け入れて貰えるかもと
思っています。

[603: 匿名さん]

2週間前位に守谷の駅に行ったら、床に大きく貼ってあった
ブランズの広告が無くなっていて、中のエスカレーターの
近くにあったポスターも一枚も見かけなかったが、どうしたんだろう？
清水建設の不祥事で一時期なくなったのか？
また、新しいのに変えるのか？
それとも、販売ストップするのか？

[604: ご近所さん]

オオタカを大切にするのはいいですが、街中でオオタカが
鳩を食べてるのは見たくないな・・・。マンションに
オオタカが来るようになったら、そんな光景を見る機会が
増えちゃうんでしょうか？きれい事言うなと№６００さんや
６０１さんに言われてしまいそうですが、人格形成の出来てない
幼い子供達には、見せたくないです。それは、マンションに
住むお母さん達も同じだと感じます。
自然界のなかで、オオタカにはひっそりと食物連鎖してほしいです。

[612: 匿名さん]

ところでこのマンションは守谷で一番高いのでしょうか？
30階からの高さから見る景色はどんな感じになるのでしょうね。

[613: 601]

604さんへ

私が言いたかったのは

高層マンションが建つ＝オオタカや野鳥がいなくなる

という単純な構図は成立しないということです。マンションが
建つことで棲家の森が消えるとか、餌場がなくなるというなら
分かり易いのですが、航空写真を見る限りそういったことは
なさそうですので、来なくなると主張している方の根拠って
何なのでしょうね。

オオタカが都心に現れるようになったのも、餌が目的と言われ
てますので、決してオオタカが高層マンション大好きという
わけではありません。ですから、

> マンションにオオタカが来るようになったら、そんな光景を
> 見る機会が増えちゃうんでしょうか？

マンション側で何かしない限り、オオタカから積極的に近づく
ことはないと思います。

> 自然界のなかで、オオタカにはひっそりと食物連鎖してほしいです。

公園や広場などで無暗に鳥に餌を与えないことですね。
鳥が集まるとそれを捕食するために猫や猛禽類が集まって
きますので、更地に高層マンションが建つより余程深刻です。

最後にマンション検討板らしく物件の検討を

長所：
・野鳥やオオタカが生息する公園や森林が近くにある
・駅から近い
・大規模高層マンションとそれなりの設備

短所：
・反対運動がある
・価格が守谷にしては高すぎ
・商業施設が少ない

以上の点を考慮すると、本物件は残念ながら検討対象外です。
反対運動と商業施設が何とかなれば、価格はまあ、妥協できるの
ですがねぇ

[614: サラリーマンさん]

守谷で一番高く、一番守谷市民から嫌われてるマンションです。
TXで帰ってきてあの凸の形が見えるのは
多くの守谷市民はストレスを感じることでしょう。

[615: 612]

＞614さん

すぐに返信ありがとうございます。

ただ私はこのマンションが守谷で一番高いかどうかだけ
聞きたかっただけですので、あなたの主観はいりません。

守谷で一番嫌われているってアンケートでもとられたのですか？
ご自分のみ、あるいはその周辺の一部の人間のご意見を
守谷全体の意見にすり替えるのはいかがなものでしょうかね。

マンションの形状に関しても人によって好きずきでしょうから
凸型だろうがなんだろうが私には関係ないです。
白い車が好きな人もいれば、赤い車が好きな人もいるでしょ？
それと同じですよ。
個人的な考えをここで主張されるのはかまいませんが、
それを「多くの守谷市民」の代表として表現するのはやめてくださいね。

[616: 周辺住民さん]

６１２さんへ

　現在、守谷で一番高い建物は、アサヒビール茨城工場のアイムタワー
（試飲会場）ではないでしょうか？（地上６０ｍ弱）
　個人でも、予約すれば工場見学できるので、一度行かれては？
　
　でも、飲酒運転は「×」です。
　駅前からの無料送迎バスに乗ってください。

[617: 柏]

このマンションが守谷市民からどう思われているのかは
購入検討者にとっては大変重要なことです。
特に、近隣の若い子育て世代からどう思われてるかは同じ学校など
通わせる上で極めて重要です。
反対されてるのはよく分かりました。
署名も集めているようですし。

ライオンズや他の守谷のマンションは反対されてないのでしょうか？

[618: 612]

616さま

ありがとうございます〜。

アサヒビールの工場ですかー。
守谷には環境もいいだけでなく、楽しそうな施設もあるのですね。
住み易さランキング上位でしたし・・・。

マンション賛成とか、反対とかいろいろあるのでしょうが、
守谷が住みやすい、活気のある町になるといいですね。

私は守谷に住んでないのですが、
TXができて東京にもつくばにも行きやすい守谷という立地は
なかなか貴重だと思うのです。
これまで守谷以北は電車がなくて、ほとんど注目されてませんでしたが
守谷を筆頭としてどんどん栄えて行ってもらえると
TX全体の価値も上がりますよね。

これから人口が減少していく日本だからこそ
今までよりもっと地域を盛り上げていかないとｗ

[619: 金太郎]

>>617
学校の話が出ていましたが、
現地を見た印象では、のぼりが立つような
反対派の数はたいしたことありません。
頼まれてしかたなし、の家もあるでしょう。
550戸と比べたら、学校でどちらが
マイノリティになってしまうか、
明らかなように思います。

ま、完売すれば、ですが。

[620: 不動産購入勉強中さん]

マンションズという¥０の雑誌を見ました。
緊急地震速報システムは地震が来る事を音声で知らせて、後は
自分達で対処して下さいなのですか？

元田園で、大昔は海で地盤が入り組んでいて地盤よくなさそうです。
（何かで読みました。）専門家の意見は免震か制震にするべきみたいな
ことが書いてありました。
茨城南部って震源地になりやすい所ですよね？
地震速報などで、震源地は茨城県南部とか千葉県北部というのを
よく見ます。直下型の大きい地震がきたらやはり怖いと思います。
そうしたら、やはり免震か制震にする方が良いのでは
ないですか？マンションズの次のページの
みらい平のマンションは免震になってますので。

清水建設なら大丈夫かなと思ってたら、不祥事で怪しいですし。

もう、手遅れなのでしょうか？
今からでも間に合うのでしたら免震か制震に
した方が良いと思いますが・・・。

[621: ご近所さん]

>>620 この辺が震源の地震は多いけれど、過去最大で震度5で
すよね。震度7以上の免震や制震構造が必要とされるような地
震がおきる可能性はどの程度あるのですか？　

かなり心配されている様子ですから、お宅は、地震で倒れな
いように、免震構造か制震構造なんでしょ？どちらですか？

[622: ビギナーさん]

週刊ダイアモンド(2007.11.17)にウェブ炎上の記事がありました。
売主様の不買スレッドが同業他社に比べてズバ抜けて多いとのことでした。
記事中には実数の記載もありました。
マンションギャラリーの方から受ける印象とのギャップが大きい
ものでしたので、正直驚いています。

[623: 匿名さん]

620も622もオオタカさんでしょ？　ご苦労さんです。

[624: 購入検討中さん]

週刊アエラ（ＡＥＲＡ）１１月２６日号に「値崩れしないマンション」特集が載ってました。
〜分譲会社で決まる　値崩れしないマンション〜
●初公開「新築換算価格」でみる会社別上昇率ランキング
１位伊藤忠都市開発　２位ゴールドクレスト　３位東急不動産
４位丸紅　　　　５位三菱地所　　　　　６位コスモイニシア
７位三井不動産　８位有楽土地　　　　　９位住友不動産
１０位モリモト　１１位野村不動産・・・３８位大京

ベストスリーの顔ぶれはサプライズです。
三井不動産が７位とは意外な感じでした。参考としてください。

http://www.aera-net.jp/

[625: 匿名さん]

新築換算価格は成約中古価格を築年補正し、06年時点の新築価格に換算した価格です。
財閥系のような高級マンションを建てるデベロッパーよりも、ゴールドクレストや東急不動産が上位になっているのは意外ですが、算定基準の大本が成約中古価格であることに注意する必要があります。
高級マンションは定住志向が強く、中古で売りに出す例が少ないと考えられます。事業の失敗や破産などやむにやまれぬ理由で手放す例もあるでしょうが、その場合は、叩き売りになってしまいますので、中古成約価格は市場価格より低くなってしまいます。これがランキングで財閥系が下位になった事情として考えられます。
逆に言えばゴールドクレストや東急不動産は手放す人が多いことが推測されます。上位にランクインすることは、それなりの値段で売れたことを意味しますが、そもそも売りに出す人が多いという事実を吟味する必要があります。即ち新築換算価格のランキング上位であることは住み心地のよいマンションであることを意味しません。

[626: 入居済みさん]

>620

耐震性を気にするなら、一戸建てでしょう。
住宅性能評価でマンションの耐震等級は一般的に１（３段階の１番下）で以下の基準。

・震度６強〜７（阪神大震災クラス）で倒壊しない。
・震度５強で損傷しない。

当然阪神大震災や関東大震災クラスの地震が近くで発生すれば、倒壊はしなくても損傷します。この「倒壊しない」というのが曲者で、「いくら変形しても倒れなければＯＫ」とすることもできて、新しい構造設計方法の問題点として、以前話題にもなりました。現在は、どうなっているか専門家でないのでわかりません。

何れにしても一戸建ては、耐震等級３が（１の１．５倍の耐震性）多いのに対して、マンションは耐震性が低いです。
耐震等級２のものも最近は見かけることも多くなりましたが、梁が大きく圧迫感が感じられることが多いです。
免震構造は、そのようなデメリットがなく耐震性をあげることができるので良いですね。しかし、着工しているマンションの構造をこれから変更するのは無理です。またみらい平の物件は免震構造ですが、耐震等級は１です。免震構造分　構造をケチっているものと思われます。

[627: 不動産購入勉強中さん]

> またみらい平の物件は免震構造ですが、耐震等級は１です。免震構造分　構造をケチっているものと思われます。

免震、制震は耐震等級に含まれているのですか？免震や制震は地震の揺れそのものを減衰させるので、建物自体の耐震強度を示す耐震等級基本的に別のものという認識だったのですが。
もし、別のものなら実際に免震で揺れを減衰しても震度７なんて大地震が来たら（実際の震度は８か９？）、耐震等級３の建物でも大丈夫じゃない気がするのですが…。その辺どうなんでしょう。

[628: ご近所さん]

>>624
アトラクターズ・ラボ提供のデータですね。
>>625さんのご指摘のように留意する必要があります。
アトラクターズ・ラボ曰く
どちらかというと、本来は相場を知る指標です。

同じアトラクターズ・ラボのデータで
「売主別中古マンション騰落率ランキング」だと
１．プロバンスト
２．住友不動産
・
・
となっています。
詳細は
https://www.＊＊＊＊/index.phpでご確認ください。

すれ違い、失礼

[629: ビギナーさん]

「新築換算価格」って何のことだか、難しかったです。
>>625さんの解説でわかりました。
ありがとうございました。
そもそも手放す人が多くないと、上位に来ないんですね。
定住志向のある人は、本当に参考程度の指標ということなのですね！

[630: 匿名さん]

ここは販売開始が１１月下旬から、１月下旬以降に延びましたね。
マンション変調のさなか、前に進むも、後ろに退くも、困難な状況でしょうか。

[631: 金太郎]

>>629さんは、>>625さんの解説で
よくわかったとのことですが、
私にはどうもよくわかりません。

「財閥系高級マンション」というのは、
マンション市場のごく一部と思います。
これらが、どちらかといえば定住型であろう
ことも、理解できます。

それ以外の、大多数のマンションは、
ステップアップのために住み替える人も
一定数いるであろうこともわかります。

しかし、それは大多数のマンションに共通して
いえることで、当該ランキング上位に入っている

> 逆に言えばゴールドクレストや東急不動産は手放す人が多いことが推測されます。

というように、ランキング上位のデベにのみ、言及されうる
べきものではないように思います。

一方、仮に「手放す人が多い」という前提に立ったとしても、
不動産価格は市場原理で決まりますから、
「手放す人が多い」にもかかわらず、「成約価格が高い」
ということは、買い手が多い（つまり中古市場で人気が高い）
ということになります。
そして、売買が多いといことはとりもなおさず、
不動産を売りたいときには極めて重要な、
「流動性が高い」ということになると思います。

つまり、ステップアップで買い換えるための
環境が良いということに他なりません。

家族の成長や収入の上昇に応じて住み替えるのが
当たり前の時代、これをもって、
「住み心地のよいマンションであることを
意味しません。」となるのは、どうしてなのでしょう？

[632: 不動産購入勉強中さん]

>631さん

同意見です。思ったことをきっちり書いて貰った感じですっきりです。

心配なのはこのマンションを貶めるだけ貶めている行為が
結果地域の価値まで下げていることと感じるンですが。
マンションが売れなくても無くなる訳じゃないと思いますが
どうなんでしょう。売れなかったら解体とかなるんですかね？

630さんが書かれている延期は本当なんですか？
安くなることには大賛成なのでそうなるとやはり検討再開かな。

都心から相当離れるんだからそれなりの価格になることを期待しますが。

[633: 匿名さん]

>>625 >631
マンションにとって流動性が高いことは住人の出入りが激しいということで、それ自体、マンションに居住する人の立場から見ればマイナスに評価すべき要素です。住民以外の別の視点に立つならば異なった評価も成り立つことは否定してません。例えば不動産仲介業者ならば売主が損しようと買主にとって高い買い物になろうと売買契約が成立しさえすれば仲介手数料が入るため、売り上げになります。従って不動産仲介業者にとっては流動性が高いことは歓迎できます。
さて、日本では築年数が中古物件の価格を決める上で重要な要素となることは厳然たる事実です。築浅物件ほど高く売れる傾向があります。中古市場で人気が高いのも築浅物件です。新築価格と比べれば下がりますが、新築換算価格では築年補正をするため、影響は少ないです。一方、中古価格査定で築年数を比例的に評価すれば問題ないのですが、築年数が古ければ下落幅が大きくなるのが現実です。
このような現実の下で築浅時に売却する人が多い物件と、10年20年以上居住後に手放す人が多い物件があった場合、新築換算価格では前者の方が高く評価されることが予想されます。これが東急不動産やゴールドクレストが上位にある理由と考えられます。そして築浅時に手放す人が多いマンションは、マンションが居住する上で問題があることを示していると考えます。ステップアップするということは現状に不満があるからで、ステップアップする人とは見方を変えれば問題物件から逃げ出した人を意味します。
しかも引越しや買い替えのコストを考えれば、ステップアップよりも最初から定住できる物件を購入した方が経済的です。勿論、不動産業者の視点から見れば反対ですが、消費者が無駄金を費消して日本経済の景気回復という下らないことに極僅かでも貢献する必要はありません。以上から東急不動産やゴールドクレストが上位にあるのは、それらの物件が高品質であることを意味しないと判断します。

[634: 物件比較中さん]

新築換算価格で上位にランキングされたのは、マンション市況が底値圏だった９９年から０４年までの５〜６年の期間に、これら新興デべが供給面で実績をあげ、その後不動産価格が上昇した結果、新築に引き直すと価値が上がったとためと考えられる。
ほんの一例をあげると、伊藤忠のフェイバリッチタワー品川、東急の大森プロストシティ、ゴールドクレストのクレストフォルム東京アヴァンセなどが代表だろう。

まあ底値ときに多く販売したものが、いまの好パフォーマンスにつながった。しかし、今後もそうなるとの保証はもちろんない。
むしろ上位企業は安く売るというより、利益優先会社に豹変したことはご存知の通り。

[635: 金太郎]

>>633
「さて、日本では築年数が中古物件の価格を決める上で
重要な要素となることは厳然たる事実です。築浅物件ほど高く売れる傾向があります。」
とありますが、これは当たり前というか、議論の前提となることで、
そのために築年補正をするわけです。
「中古価格査定で築年数を比例的に評価」という意味がよく
わかりませんが、会計で言う、定率法と定額法における、定額法
のようなものをイメージすればよいのでしょうか？

あと、ゴールドクレストはいわゆる新興デベロッパーですが、
（つまり古い物件がそもそも存在しない）
東急は古くからある会社で、同じ論理で説明しようとするのは
かなり無理があるように感じられます。

東急は昔からマンションを売っていますから、古い物件
も数多くあります。そこに住んだ人がみな不満で、
次々に手放しているのであれば、古い物件の
売買実績も多数なければおかしい。
築浅のみが取引されているわけではないはずですので、
>>633さんの理論はおかしいように思います。

余談ですが、都会と地方で、古くなった物件の
価値はかなり違います。
地方では土地の価値は低いので、古くなると
底なしに下がって行きます。上モノは、最終的には
取り壊し費用分、マイナスです。
都心部では、土地の価値が価格の下支えとなるので、
状況が大きく変わります。
守谷は都心に近いですので、比較的楽観できますが、
結果は30年経たないと誰にもわかりません。

[636: 金太郎]

>>633

「ステップアップよりも最初から定住できる物件を
購入した方が経済的です」とありますが、
30代なら3000万の物件がやっとでも、
50代なら１億の物件に手が届く人はかなり増えます。
逆に、30代から１億の物件に手が届く人は
ごくわずかでしょう。最初から、というのは、
多額の遺産があるとか、起業家でもない限り、
難しいです。

茨城で、地元の企業に勤め、子供は地元の学校、
両親も近くに住んでいるという環境の人には、あまり
住み替えは必要ないかもしれません。不動産の絶対額も、
都心に比べればかなりリーズナブルです。

しかし、都心で働く人たちにとっては、
転勤や配転、子供が私立中学などに合格、子供が成長、
収入の増加、などの状況に応じて広さや立地を考えて
家を買い換えていくのは、少なくとも私の周辺では
ごく当たり前のことです。

「例えば不動産仲介業者ならば売主が損しようと買主にとって
高い買い物になろうと売買契約が成立しさえすれば仲介手数料
が入るため、売り上げになります。従って不動産仲介業者にとっ
ては流動性が高いことは歓迎できます。」

不動産屋を儲けさせたくない一心で、
家庭の状況に合わなくなっても同じ家に
住み続けたい人は、その人の価値観であると思いますので、
もちろん私はそういった価値観を否定するつもりはありません。

ラーメン屋でラーメンを食べれば店が
儲かってけしからんと思う人は、家で
食べればよい。それでもスーパーでラーメンを
買えばスーパーも製麺会社も儲かりますが。
自分で小麦畑を持てばよいかも。

[637: 金太郎]

>>634
「むしろ上位企業は安く売るというより、利益優先会社に豹変したことはご存知の通り。 」

昔から、不動産会社は利益優先です。今に始まったことでは
ありません。不動産会社に限らないかもしれませんが。

田園都市線沿線開発では、T社は長年に渡り
利益を上げ続けているのでは？

[638: 東急沿線住民]

確かに、金太郎さんの言う通りですね。
「一戸建て地域のど真ん中に建設される超高層マンション」が近隣住民に悪影響を与えないのであれば、自分達が開発した田園都市線沿線の住宅地に率先して建てるべきですよね。
事業主並びに購入を検討している輩は、茨城県民を軽視しているのですかね？

[639: 周辺住民さん]

軽視なら、軽くても視ているだけマシです。

購入を検討される人はどうかわかりませんが、
事業主からは視ることすらされていない、
即ち「無視」されているように思います。

特に周辺住民は、(私も含めて)ほぼ購入者には
ならない＝東急の金づるにならない人たち
でしょうから、なおさらなんでしょうね。

購入を検討されている方で、もし事業主と
同じように軽視(無視)しているような人は、
購入後は軽視(無視)される側の立場＝茨城県民に
なるということを考えたほうがいいでしょうね。

それと、購入後は、購入済み＝これ以上は東急の
金づるにならない＝周辺住民と同じ立場になると
いうこと、つまり、現在東急が周辺住民に対して
取っている対応と同じ対応を受ける可能性がある
ということも考えた方がいいんじゃないでしょうか。
(管理費とかで少しは東急にお金が渡るんでしょうが。)

あくまで可能性の話ですけどね。

[640: 買い換え検討中]

購入後は無視というより、基本的に契約後は無視になる。

お客をチヤホヤするのはモデルルーム訪問から、意思決定、売買契約までのほんの短い期間です。
そのあとは引渡しまでの２年間、手続きをたんたんと事務的に進める。
物件引渡し後は、最低限のアフターサービス義務を果たすのみ。もはやお客というより、面倒なお荷物のような扱いに変質します。

かつて、ここではない他のデベ担当者が「売ってしまえば、あとは関係ねえ」とつぶやいてたのを覚えてます。
不動産業界のホンネはみな同様でしょう。

[641: 金太郎]

予想通りのレスありがとうございます。
というわけで続き。
東急は田園都市線沿線開発で、多大な利益を
上げたことでしょう。
原野を買い、鉄道を通して、街を造る。
大きな駅と小さな駅は周辺開発に差をつけ、
大きな駅の周辺には、大型商業施設、マンションなどを
配置した。
小さな駅にも必ず自社スーパー（東急ストア）と
バスターミナルを配置し、東急バスを走らせ、
主要駅には東急百貨店、
東急スポーツクラブなども配置し、土地の販売のみならず、
鉄道以外の長期的な収益構造も構築した。
いかに儲けるかをを考え抜いた戦略であろう。
しかし、インフラもまとめて整備したその姿勢は
高い地価となって不動産市場から高く評価
されている。住めばわかりますが、
道路の幅も広く、街並みは特筆すべき
環境である。会社の利益と住民の利益が
うまく一致した教科書的な例であろう。
最近は、超有名私大の付属小も進出し、
土地としてのブランドはあがる一方。


ひがし野の悲劇の根本は、市の街づくりの
青写真にある。
そもそも、東急が街全体を開発したなら、
大きな駅のすぐ近く、しかも
幹線道路沿いの、高架そばに、戸建街区は
持ってこないだろう。

東急がスーパーも自社で建てて街づくりを
したのに、市は「誘致」という「待ち」の
姿勢。しかもスーパー予定地という、「予定」を
信じて買ってしまったのも、判断の甘さが
あったであろう。

住民が不満を訴えるべきは、青写真を描いた
市の担当者ではなかろうか。
>>640さんの言う、売ったらそれまで、
なのは、むしろ市ではないでしょうか。
「スーパー進出予定」などと言って売った。

[642: ご近所さん]

金太郎さん

>そもそも、東急が街全体を開発したなら、
>大きな駅のすぐ近く、しかも
>幹線道路沿いの、高架そばに、戸建街区は
>持ってこないだろう。

こう思われる根拠は何ですか？

[643: 不動産購入勉強中さん]

>お客をチヤホヤするのはモデルルーム訪問から、意思決定、売買契約までのほんの短い期間です。
そのあとは引渡しまでの２年間、手続きをたんたんと事務的に進める。
物件引渡し後は、最低限のアフターサービス義務を果たすのみ。もはやお客というより、面倒なお荷物のような扱いに変質します。

そういう経験をされたのでしょうか。
まぁ、そういうこともあるでしょうね。
どんな商売にも言えるとは思いますが、過剰なサービスはうっとおしいと思いますし。購入後にもずっとチヤホヤされたいのですか？私は用事がある時に用事が済ませればそれで良いと思いますが、どういう営業マンが希望なんでしょう？

[644: 金太郎]

>>642

東急なら、というより、普通に街づくりができる
組織ならどこでも、という意図ですが。。

住んでいらっしゃる方には申し訳ないですが、
わかりやすくお答えすると・・・

高架の鉄道脇、幹線道路沿い、などは
騒音、振動、排気ガス等の影響があるので、
住宅、特に戸建用地としてはどうしても
マイナス要素になります。
（面している道路が細すぎてもマイナス
ですが）
電車や、高い自動車（バスやトラック）
から庭が見える場所もマイナスです。

つまり、安くしないと誰も買いません。
デベロッパー側から見ると、売りにくい、
高く売れない土地となってしまいます。
東急に限らず、付加価値を考える
街づくりをすれば、あの場所に
戸建街区は考えづらいです。

商業用地などなら、道路沿いがプラスに
なります。電車から見えるのは宣伝効果
も大きい。

商業用地でなくても、公民館や小さな文化ホールのような
公共施設、医療ビルや塾・英会話学校ビルなど、
いくらでも主要駅徒歩圏でしかも駐車場の確保できる
場所に適した施設はあると思います。

田園都市線沿線は、その点、よく考えて開発
されていると思います。

>>638さん、あの沿線は用途地域や一人協定などを使って、
戸建と商業施設と高層建築をうまく配置しています。
一度歩いてみてください。

[645: ご近所さん]

>>644
なるほど、金太郎さんのおっしゃることは、都市計画の一般的なセオリーとしては、ごもっともなことかと思います。
そして、この地区の都市計画が、一般的なセオリーどおりではない点が多少はあることも、事実かもしれません。

でも、実は、そんなことは大して問題ではないのです。

新しく町を作るときに一番大事なことは、まちの将来像が明示され、それを気に入った人が移り住んでくる、ということです。
自分が住む土地や周りの環境にどういう条件を望むかは、人それぞれです。
高架の線路であろうが、広い道路であろうが、それができることがわかっていて、納得したうえで土地を購入して家を建てた人にとっては、それらは迷惑施設でもなんでもないんです。
逆に、スーパーなどの利便施設が予定されていれば、それを当てにして移り住むことを決断することは、ごくごく当たり前のことなのです。

問題のマンション建設中の土地は、以前はスーパー建設予定地の看板が立っていましたが、それだけではないんです。
市や土地開発公社はスーパーができると堂々と説明していましたし、土地売買の際の重要事項説明書にも記載されていました。また、守谷市の総合計画や県が策定した都市計画マスタープランでも、ここは商業地ないしは地域の生活拠点という位置づけがなされていました。
どこをどう見ても、ここにはスーパーが建つということで関係者の間で合意が成立していたわけです。

ところが、この合意は法的根拠を欠いていたため、ＴＸの開通や市内の商業施設の立地状況などの諸事情の変化に伴って新たに参入してきた者に対して、強制力がありませんでした。この点については、市の認識は甘く、その責任は大きいものがあることは、金太郎さんがおっしゃるとおりです。
どこかの新聞に書かれていましたが、「マンションが利根川を渡ってくるとは思わなかった」というのが市の認識だったのだと思います。
ですので、市や議会、そして県に対しても、陳情などさまざまな要求をしてきています。

だからといって、東急がこの地域に対して行ってきたことは、多くの住民にとって、とても許せることではありません。都市計画の内容や市の対応に落ち度があったとしても、それを逆手に取って住民の意向を無視して強引に作ってしまえという態度は、日照など直接的な被害を受けない住民にとっても、自己の利益のみを考えた強引な侵略行為と映るものでした。
マンション建設反対ののぼりがかなり広範囲にわたって立っているのは、こういう背景があります。

すみません、長くなりました。一般論だけでは説明できない、この地域だけの事情があることをご理解いただければと思います。

[646: 金太郎]

>>645
詳しいご説明ありがとうございます。
一般論だけではなく、歴史的な
部分もあるとのことを理解させていただきました。
わかりやすく表現するためとは言え、
住民の皆様には、一部和らげがたが
不十分な表現があったことをお詫びします。

[647: 金太郎]

> 逆に、スーパーなどの利便施設が予定されていれば、それを当てにして移り住むことを決断することは、ごくごく当たり前のことなのです

>>645さんの書き込みを見て思ったことは、
「高層マンションができる」ことが問題ではなく、
「スーパーができなかったこと」が問題なのでしょうか。

日照の問題がない家まで反対しているのは、そういうことでしょうか。

[648: ご近所さん]

>>647
> 「高層マンションができる」ことが問題ではなく、
> 「スーパーができなかったこと」が問題なのでしょうか。

何が問題と考えるかは、それぞれのご家庭の事情や価値観次第ですので、十人十色だと思います。ですので、あくまでも私の想像ですが。

スーパーができなくて、当てがはずれた人は多いと思います。「スーパーができると信じて越してきたのに…」という人から、「ちょっとがっかり」ぐらいの人まで、反応はいろいろだと思います。
ちなみに、隣接するウェルシアは誰も予想してなかったと思いますが、比較的歓迎されたのは、この地域に商業施設や公共施設が乏しかったことがあると思います。

しかし、町内会からの要望としては、「スーパーを作れ」などの要求はしていません。
この土地にスーパーができないのは、いろんな事情を考慮すれば、止むを得ないと考えざるを得ないからです。
守谷では、ショッピングセンターが乱立状態で、比較的新しいところでもやや寂れ気味のところもあります。
こんな状況で、まだ道路も十分に開通していないひがし野地域でスーパーが成り立ちそうもないことは、ある程度想像がつきますので。

ですので、スーパーができないことを表向きの理由にして反対をしてる人は、いらっしゃらないのではないかと思います。

やはり、３０階というとんでもなく場違いでさまざまな悪影響を及ぼす巨大ビルであることと、東急の住民を無視した強引なやり方が、大きな問題だと考えている人が多いのではないかと思います。

[649: ご近所さん]

金太郎さん

642です。

ご説明、ありがとうございます。
一般的な話として、よく分かりました。

守谷の都市計画が一般的にみてどうのこうのと言う点はありますが、
市として街づくりは(中身はともかく)それなりの方針があってのことと思います。
(思いたいです。が、結局は利権?)

東急も自社沿線の街づくりができる組織なのですから、自社の計画した街づくり計画ではなくとも、
その地域にある街づくりの計画に沿った建物を(計画に法的拘束力がなくても)建てて欲しいものです。
また、それが(私を含め)周辺住民からのお願いでもあると思っています。

自社沿線ではないから、あるいは自社で計画した街づくり計画ではないから、
法律の制限まで目一杯の建物を建てて荒稼ぎしようというのでは、東急のエゴと言われても言い逃れ
できないと思います。
(東急に限った話ではないとは思いますが。)

もちろん東急も民間企業ですから、利益を追求するのはあたりまえと思います。
ですが、CSRが問われる昨今、利益を求めるやり方も考えて欲しいものです。


ところで、金太郎さんは諸々お詳しいので伺いたいのですが、
(時間があれば、かつ、気が向いたらで構いません。)
景観法に基づく守谷市の景観計画に、
　　周辺景観に威圧感、圧迫感を与えない高さとし、
　　周辺の街並みのスカイラインとの協調に配慮する。
という一文があります。
(http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0410/keikan/keikan.html)
これには高さに関して数値で明記されてはいませんが、
高さに関しては努力目標と解釈されますか、それとも高さ制限があると解釈されますか？


また、私の家は日照の影響は無いのですが、
風害による影響、550戸もマンションに入れば多数の路上駐車が常態化すると思うので安全への影響
(サーパス守谷でも3台4台の路駐がある。規模比で考えれば20台以上の路駐が発生する)、そして景観
への影響、これらの影響を考え反対の立場を取っています。


なお、私個人として、市のHPで市に意見投稿するなどして苦情は伝えていますが、
市からの回答に対する印象は、結局は数年前までは町だった自治体、市になってからの年数も浅い
せいか(中身は町だった頃のまま!?)、構想はするものの、市の体制や実行能力に欠け、それに伴い法
(条例)整備も遅れたまま、という感じです。
またそれが実態でもあるようです。


長文、乱文、ご容赦ください。

[650: 金太郎]

>>649
ちょっと景観条例関係は量が多いので、
特に暇なときにしたいと思います。
（いつも暇なんですが）

あのノボリや看板は景観としてどうなのか、
疑問がありますが・・・

法的に攻めるのが困難な場合
（つまり合法な場合）
CSRを引き合いに出す例は多いと思います。

ところで、住民側の陳情を見ると、「中止または５階まで」
となっています。
用途地域その他法令に合致している30階の物件計画に
対し、5階までという要求を出しているわけです。
これが、正当な要求か、度を越えた不当なものかは
議論の分かれるところと思います。
普通は、商売として成り立たないと
思います。

ここからは一般論です。一般論として、
不当な要求に対しては毅然とした
態度をとることも、CSRの一環として
大企業には求められます。もちろんこれは、
一般的には特殊株主などを想定したもので、
住民運動とこれらを同一視しようと
言っているわけではありません。

何を言いたいかというと、
CSRを持ち出すのは、場合によっては
諸刃の剣となりうるということです。


駐車場は、万博記念公園前の410戸の物件がゲスト用
２台ですから、ずいぶん多いのでは、と思います。

[651: 近所をよく知る人]

>>650
ひがし野地区の現在の最高高さは、サーパスの５階。
スーパーができた場合、５階を越える高さはまず考えられない。
したがって、５階以下の高さを要求するのは、ごくごく自然なこと。

３０階の物件に対しというが、この地区に３０階はどう考えても異常。
これこそ、度を越えた不当なもの。そんなものを基準には考えない。

住民側は、５階以下なら認めるという趣旨でこの数字を示している。
この高さを少しでも超えたら許さないとまでは言っていない。
これより高くしたいのなら、どういう影響が出るのか、どうすれば
その影響を少なくできるかなど、十分な話し合いが必要。

しかし、業者は十分な影響の調査もせずに、高さについては交渉を拒否。
住民はなすすべがなく、景観に悪いと思いつつも、のぼりや看板などで
対抗するしかない状況。

５階では商売が成り立たないというが、このまま３０階を強行すれば
商売が成り立つのか？
住民の願いを踏みにじって階数を増やせば、住民側は反対運動のこぶしを
下ろすタイミングを失い、力の続く限り抵抗を続けるしかなくなる。

ＣＳＲだけでなく、ＩＲから見ても、説明に苦しむ気がするが…？

[652: 金太郎]

>>649

景観計画をざっと見てみました。
高さに関する規定はなく、
制限は特にないと考えられます。

しかし、
距離と高さに比に関する記述がありました。
市の資料にはややこしく書いてありましたが、
簡単に言うと見上げる角度のコタンジェント
が２または３を確保するという
ガイドラインと考えられます。

計算すると、1:2で27度、1:3で18度となります。

で、ここから先が問題なのですが、この水平距離を
敷地だけでまかなうとすると、全方位からこの角度を
確保するためには、荒っぽく言えば必要な敷地面積は
高さの２乗に比例することになります。

ちゃんと計算するには沢山の仮定が入りますが、
直感的な予想としてはおそらくある程度以上の高さになると
やたら広い敷地が必要になり、建蔽率や容積率が
低い建物しか建てられなくなるのではないかと
思います。このあたりから、経済的に成り立つ
事実上の高さ制限や、敷地の広さに基づく
高さ制限が生じてくるのではないかと
予想します。

傾斜のある建物や、高い建物と
低い建物の組み合わせをうまくやれば、
回避できるかもしれません。また、
道路や公園などを距離に算入できるのであれば、
大きく異なる結果になると思いますが、
そのあたりの細かい規則はよく存じ上げません。


ただ、そもそも景観というのは極めて
主観的なものですから、細かく明文化することにより
客観的にしているわけで、明文化されていない
ものは建築可能と考えてよいと思います。

「景観」が主観的である一例として・・

パリのエッフェル塔が、計画発表と同時に
「景観を乱す」ということで激しい
反発に遭ったという逸話は有名です。

しかし、100年以上の歴史を経て、シャイヨー宮から見る
エッフェル塔の夜景は、格別の美しさを放ち、見る人の心を
魅了します。

別にこのマンションをエッフェル塔に
なぞらえるつもりは毛頭ありません。
ただ、エッフェル塔でさえも、景観を理由に大反対に遭うほど、
「景観」とは主観であるということを
書きたかったのです。

[653: 金太郎]

>>651

>　住民の願いを踏みにじって階数を増やせば、住民側は反対運動の
> こぶしを下ろすタイミングを失い、力の続く限り抵抗を続けるしか
> なくなる。

上げたこぶしを下ろせなくなってしまったということは、
メンツの問題ということなのでしょうか？