東急不動産株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「ブランズシティ守谷はどうでしょう」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-07-28 06:07:00
 

つくばエクスプレス守谷駅徒歩5分に誕生するタワーマンション。

座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で32分。
コンセプトは「都市と自然を同時にハッピーに暮らす」
何かと話題が多い大型物件の評価はいかがでしょうか。

公式ホームページ http://www.moriya550.com/

住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002...

[スレ作成日時]2007-07-19 21:57:00

現在の物件
ブランズシティ守谷
ブランズシティ守谷
 
所在地:茨城県守谷市ひがし野2丁目1番
交通:つくばエクスプレス 守谷駅 徒歩7分
総戸数: 550戸

ブランズシティ守谷はどうでしょう

No.151  
by 不動産購入勉強中さん 2007-09-12 12:20:00
>座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で32分。とありますが、座っていくには、快速は、15分以上、普通でさえ1回電車を見送らないと座れなくなってきました。

始発(守谷発)の電車に乗るのに15分待つのですか?
始発列車が座れないほどの混雑なのでしょうか。。。
事情をお知りの方宜しくご教授下さいませませ。

>保育所は待機児童であふれています。

マンションには関係ないですが、世間で言う少子化って
こういう事情が子供を生むことを躊躇わせているような気がします。
保育士になろうとする人も就職先が無いなら保育士を仕事に
選ばないですよねぇ。
根本的に別に問題があるのでしょうか。
No.152  
by 物件比較中さん 2007-09-12 13:45:00
>>149

貴重な情報ありがとうございました。
メガバンクの支店がないことは気づきませんでした。
駅にATMがあったので「どこかに支店もあるのだろう」と。
今はほとんどネットで手続きできますが、ローンの相談などの時に困りますね。
茨城でも高額所得者が比較的多い市とのことだったので、うっかりしていました。

風が強いというのも住んでいる方ならではですね。
利根川と小貝川にはさまれた立地のせいでしょうか。

でも、「TXができるまではバスと車」って、
関東鉄道はそんなに使えない路線なのですか?
常磐線方面にも出る必要があるので…。
No.153  
by マンコミュファン 2007-09-12 17:13:00
周辺住民の反対運動の人って、不買さんと手を組んでいるんだね。
あれは異常者なのに、同じレベルってことだね。
物件検討者も反対住民なんじゃないの。
所詮批判的な書き方しかできなしね。
No.154  
by デベにお勤めさん 2007-09-12 20:38:00
この物件のデベでは無いですが、反対運動のあったマンションについての注意事項。
まず裁判になった場合は、区分所有者も被告となってしまいます。その建物が訴えられた場合、その所有者が被告となるのです。
ただし、最高裁で区分所有者が有罪になったケースはありません。
周辺の反対運動が激化した場合は、売れ行きは鈍りますので購入検討者は注意してください。未分譲住戸があった場合は管理費・修繕積立金が跳ね上がる可能性があります。(入居者のみで駐車場使用料等を負担する場合があるからです。)
大量に売れ残った場合は、一括卸と言って業者が、業者に売却して再販売する場合があります。(通常2割ほどの値引きです)。値引きしてはいけない法律が無いので、デベロッパーも持ち続けられなくなると処分する可能性があります。
デベも**ではないので、そこまで周辺住民ともめるようなことをし続けるとは考えにくいです。やはり売れないと大損害ですから。
購入件当社は、来場者の状況や売れ行きを見ながらの判断になりますね。
第1期で150〜200戸ほど販売が出されるのであれば心配ないかもしれません。基本的に期割が多ければ多いほど、売れ行きの悪い物件です。
デベは、第○期完売御礼といいたいので、来場の状況を見ながら、売れる分の住戸のみ販売するのです。結果来場が悪い物件は、多くの期割となります。この物件は普通であれば入れると思います。
No.155  
by 周辺住民さん 2007-09-12 21:17:00
>>152さん  

私は昔、新守谷にも住んで居たことがあり、東京駅に出ていたため
高速バスを使用していました。それで関東鉄道への意識が低かっただけですね。すみません。
守谷−取手間は20分かかります。TXが出来て関鉄も本数が随分増えたようです。でも取手まで400円。距離は短いのに高いです。
あと、守谷駅の三井住友はATMとローン相談室のみがあります。
考えてますよね。普通の支店窓口がありません。

>>151さん

快速や区間快速の始発は、時間にもよりますが、かなり少ないです。
通勤時間帯の始発はほとんど各停。
区快は10分前位に駅につくと、既に長い列があり座れるか微妙のため
皆さん15分前には来て並んでる。
各停も5分前ではもう座れません。だから1本見送って並びます。
並ぶ時間を別にして、各停は北千住まで40分もかかるので
結局、銀座あたりの会社に着くにはdoor to doorで1時間半近くかかります。いまや座るために並ぶのは、既に都内の電車とほとんど同じです。
田舎なのに哀しいですよね。自動車の渋滞もポイントではありますよ。
茨城でも渋滞するんだ...と最初は驚きます。
道を歩く人は東京のうん十分の一?って位い少ないのに。
少ない人口で皆同じ事をしているってことでしょうかね。
No.156  
by 匿名はん 2007-09-12 21:57:00
ここは駅徒歩5分の表示ですが、駅からは約600メートルの距離がある。実際には部屋を出てホームまで10分はかかると思います。

朝の通勤時間帯に座るには、ホームで15分並ぶ必要がある。
そうすると、都心のオフィスに着くまで、結局1時間30分かかってしまう。うーん、きびしい現実です。
立ったままの電車で苦にならない時間は、自分の場合20分位。
TX八潮や、おおたかの森マンションが人気を呼んだのは、そのへんの事情も含んでのことでしょうか。
価格がそれなりに安くないと、ここ決断しずらいですね。
No.157  
by 匿名さん 2007-09-13 21:36:00
私は反近隣住民派ですが、こんな記事もあります。
下のほうにバックナンバーもあるので、これから買おうと思っている
方は大いに参考になるかと。まあすでにご存知の方も多いと思いますが。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20070822d3000d3.html
No.158  
by 匿名さん 2007-09-14 09:25:00
記事は周辺住民の人の参考になるの間違いじゃないの。
ここは反対運動のための場ではありません。
No.159  
by マンコミュファンさん 2007-09-14 11:50:00
ネガティブな情報を全て反対運動に結びつけて排除しようとする投稿がみられますね。
まるで、何かに脅かされているかのように…。あるいは誰かに強制されているかのように…。
購入検討者は、プラスマイナスさまざまな情報を総合的に勘案して適切に判断しますよ。
それを、臭いものにフタとばかりに意図的に偏向させようとする行為の存在自体が、大きなマイナス情報なんだが…。
No.160  
by 匿名さん 2007-09-14 12:00:00
推測でものをいうことに不快感を感じます。
No.161  
by 匿名さん 2007-09-14 12:08:00
脅かされているだの、強制だの、お門違いもはなはだしい。
意図的に掲示板を変えようだのと思ってもいませんね。
推測でものをいう失礼な言い方です。

マイナス要因を排除なんてとんでもない。
そんなことしませんよ!
銀行支店のことや、交通機関のことなど、
そのとおりだなと思います。
No.162  
by 購入予定者 2007-09-14 13:33:00
今週末にモデルルーム事前案内会があるので申し込みしました。
共有設備も充実していそうで楽しみです。
No.163  
by 物件比較中さん 2007-09-14 13:58:00
最近、守谷駅で朝 小冊子を配ってますね。(ロックシティもかな)
守谷の魅力がわかりやすく描かれていて面白いですよ。
No.164  
by 購入予定者 2007-09-14 15:32:00
駅で小冊子を配っているのですね、
今は神奈川のはずれに住んでいますが、
都心への通勤は守谷のほうが便利そうなのです。
守谷は緑に恵まれ素敵なところだなという印象です。

販売価格にもよりますが、
設備はとても充実していますし(日立のセキュリティシステム、ディスポーザー、電力一括購入システムは従来の電気料金が5%程度安くなるらしい)、全戸分の駐車場のほか、洗車コーナーあるらしい。(価格はまだきまってなようですが)
やはり車は生活には必須ですから。
周辺に反対運動があっても、それでもなお魅力のある物件だと思います。
No.165  
by 購入検討中さん 2007-09-14 20:01:00
誰かTXの茨城に計画があるプロパストの物件の詳細を知ってますか?
TXに乗るとポスターばかり出ていますが、どこに建つのかわかりません。
かなり怪しい物件です。
http://www.pjtx2.com/
No.166  
by 匿名さん 2007-09-14 20:31:00
先週日曜にララポート柏の葉へ買い物に行ったら、駅前でやはり小冊子を配ってました。
ほかの通路ではうちわを配ってる人がいて、ちょうど暑かったのでもらったところ、研究学園駅の三菱地所マンションの紹介でした。

どちらも500戸以上の大規模マンションのため、広い範囲にアピールしないといけないようです。
守谷は始発駅がメリットですね。
No.167  
by 物件比較中さん 2007-09-14 21:05:00
>>165
知っているよ。これで、完全に候補から外れた。**な会社だな。
No.168  
by 匿名さん 2007-09-14 22:57:00
都銀支店のことや、交通機関のことがマイナス要因?
この程度のことをマイナス要因と思うなら、
茨城都民になるのはやめた方がいいと思います。
(始発駅、と言うことに幻想を抱きすぎでは?)

それから、電話番号が 02xx で始まるのに耐えられない人も
茨城都民になるのはやめた方がいいですよ。
(IP電話なら関係ないかも知れないけど。)

そんなことよりも、駐車場が各戸に1台分ずつしかない方が
よっぽどマイナス要因だと思う。
No.169  
by 匿名さん 2007-09-14 23:22:00
168です。補足します。
私は昨年まで取手市民で今年から守谷市民なのですが・・・

都銀支店のことや、交通機関(始発で座って通勤)を
現実的に考えるなら、取手の方がいいかもしれません。
(市としては落ち目ですけど・・・)

都銀の支店は三井住友とみずほがありました。

電車は始発(快速)の本数もソコソコで、たいてい1編成が
15両あるから乗る車両を前から何両目とかこだわらなければ、
取手の方がよっぽど座って通勤できると思います。
それに、上野まで40分、北千住まで30分だし(途中で特急や
特別快速の追い越し待ちがあるとプラス5分だけど)。

最近、TXと守谷市の宣伝にダマされた気がしないでもないです・・・
No.170  
by 匿名さん 2007-09-15 22:59:00
15日からプレオープンの内覧会があったようですが、行って来た方がいらしたら雰囲気をお知らせください。
No.171  
by 物件比較中さん 2007-09-16 23:05:00
内覧会開始してもあまり盛り上がっていないようですね。駅から徒歩5分(実際はもっとかかる?)の駅前とは言いがたいところで、周りに10階を越えるような建物はほとんどなく、かといって関東平野の真ん中で何か特別な景色が見えるわけでもなく、周りの一戸建て同じかそれ以上のお金を出してまで30階のタワーマンションに住みたい人ってどれだけいるのでしょうか?おまけに周辺住民の反対運動つき。3棟とも18階建てでよかったのでは?北京オリンピック後の上海株式市場と同じように、来年には守谷の地価も下がるだろうから、きっと守谷バブルの塔とか5年後にはいわれてる気がします。大手が利根川越えて不自然なタワーマンション建てるって、明らかにバブル崩壊前の最後っ屁物件のような気がします。
No.172  
by 購入検討中さん 2007-09-17 08:07:00
>171さん
べつにこのマンションに悪い印象を持ってるのは勝手ですが
この掲示板で書かなくてもいいんじゃないですか。
正直、悪意に満ちた書き込みにしか見えず格好悪いですよ。
No.173  
by 物件比較中さん 2007-09-17 09:51:00
171さんの意見は、私には正論のように思います。
ネガティブな意見を掲示板に書くとすぐに批判する人がいますが、いいことだけしか書かれていないことの方が危険です。
No.174  
by 匿名くん 2007-09-17 10:58:00
>172さん
べつにこのマンションの悪い印象をなくしたいのは勝手ですが
この掲示板で書かなくてもいいんじゃないですか。
正直、悪意に満ちた書き込みにしか見えず格好悪いですよ。
No.175  
by 匿名さん 2007-09-17 11:48:00
>173さん

172さんの意見はネガティブな意見ではなくて
この掲示板を当初の目的で使いましょうと言ってるだけでしょ。

171さんのようなコメントは
まっとうなネガティブな意見(保育所や銀行が少ないとか)というより
マンションが建つのに反対で、
購入するのをこの掲示板で邪魔しようとしてるだけじゃん。

173さんのようなコメントは
172さんのような正論が出た時にいつも繰り返し使われてるのはなぜ?

建設反対派が跋扈している掲示板はとても感じが悪くていただけませんね。
No.176  
by 入居済み住民さん 2007-09-17 16:50:00
反対する人も気持ちもわかる、まさか高層が出来るとはという立地だもの
地価も下落傾向のようだし希望者は少なくとも一年は様子見るべき、
こういうと攻撃の予感がするなw
No.177  
by 購入検討中さん 2007-09-17 17:19:00
守谷も地価下落傾向なのですか?
No.178  
by 物件比較中さん 2007-09-17 21:17:00
守谷が地価下落傾向にあたるかはまだ何も情報がでてませんよね。
今日、モデルルーム見てきました。まわりは反対ののぼりでいっぱいですが
どのようなコンセプトでの物件なのか ちゃんと見てくるといいと思います。
金額はまだでていませんが予想価格帯をもとにアンケートを取っていましたよ。
帰りにモデルルーム前に反対運動のかたが旗を持っていました。
ちょっと威圧的に感じました。。。
守谷はステキなお店も多い街、楽しくいきたいですよね!!
No.179  
by 是非 2007-09-17 23:56:00
検討されている方で、購入される方がいましたら、商業施設部分のところに、医療モールなどきていただけるようにお願いできませんか?
守谷市は、皮膚科・眼科は、個人医院では2件しかありませんし、婦人科にいたっては、総合病院に1件しかありません。小児科も限られています。

デベの説明会の時にも協力できるところは、していきたいと言っていましたし、会社側としても利益があると思いますので。
東急ストアーは、一番最初にだめだったとお聞きしました。残念です。
中途半端な物産屋さんよりは、良いかと思います。

当初は、一般にも開放できるところは、すると言っておりましたが、
結果的に防犯上もあるのか、マンション内限定になっているようですが、
周辺住民との反対運動緩和も含め、是非お願いします。ひがし野が少しでも活気あり、便利になるためにも。

住んでみて生活してみないと分からない部分は多いと思いますが。

スレッドから外れ、失礼しました。
No.180  
by 匿名さん 2007-09-18 00:32:00
>171、174

反対運動はその調子でがんばれよ!
ネガティブ情報を撒き散らし、購入検討者を減らしてくれ。
そうすれば、東急も価格を下げざるを得ず、我が家も大助かりだよ。
No.181  
by 物件比較中さん 2007-09-18 02:11:00
>180さん
同感です。願わくば、坪単価100万を切ってくれれば...
No.182  
by 匿名さん 2007-09-18 14:02:00
周辺住民の方の反対運動があるので、医療モールやスーパーなどは入りたがらないのではないかと。。。
それでも、購入したい側にとっては、床暖房等などの設備の充実、使いやすい間取り、広めのアルコーブ(トランクルーム付)など、価格にもよりますが魅力は沢山ありますが。
反対運動をされても、計画が変わることはないので、
上手に仲良くしたほうが先々も良いのでは。
町田の例を見ても、反対運動でマンションが売れる売れないの問題ではなく、地域のイメージが極端に悪くなってしまいます。
守谷はとても素敵ですから、もしそんなことになったら残念です。
No.183  
by 医師 2007-09-18 15:31:00
守谷で開業医をやるなら、駐車スペースを5〜10台位は確保できないといけません。ビルのテナント料+駐車場代、テナントの改装費を考えると、マンション1階で開業しようと思う人はいないです。(するなら借地+戸建でしょう)
皆さんの認識とは異なり、小泉改悪の影響で今後の開業はとても厳しく、5年前の開業医と同じ感覚で開業するとすぐにつぶれます。
スレ違い済みません。
No.184  
by 匿名 2007-09-18 19:35:00
価格引下げざるを得なくなって、坪100万円だったら、
お値段2000万円台前半となってくる。
年収500万円のうちクラスで手が届くかも。
売れ残り不安があると言っても、まあそこまでは下げんでしょう?
No.185  
by 是非 2007-09-18 22:42:00
No.183医師様

貴重な情報ありがとうございます。
最近、移住してきまして生活しているのですが不便性も感じる部分もあり、新エリア・新住民がなるべく快適に過ごして発展していける地域になればと思い、どうかなと思ったのですが。

国道294側の方へ車で行けばいいのでしょうが、せっかくなので、中途半端な物産店よりは、駅東側も人口増がみられるので、不足している婦人科や皮膚科や耳鼻科などができるといいのにと感じたからです。
やはり駅まわりは。地代やテナント料は高いですよね。

駅近くでも車は、必要なエリアですしね。

ここの物件は、素敵ですが検討される方達は、特に生活上、不便性は、感じないのでしょうか?物件がよければ問題は、ないですよね。

まだまだ、守谷は田舎部分が多いので、これからなのでしょうね。
No.186  
by 物件比較中さん 2007-09-20 14:50:00
守谷がバブルなのか、
この沿線は将来的にも独自のステイタスを保ち続けられるのか、
とても迷っています。

TXという鉄道インフラがしっかりしていること、
「つくば」の街がずっとステイタスを保っていること、
守谷にもそれなりの裕福層が定住していること、
・・・などを考えると楽観的にもなるのですが。

それと反対運動ですが、
ここで時々出てくる都下の某物件(他社)は大変なことになっていますね。
大量売れ残りで買った方が気の毒ですし、
反対運動をするほうもまたしかり。
地域のコミュニティがズタズタみたいです。

これから買おうとする(まだ比較中ですが)我々のためにも、
東急には地域との話し合いを続けてもらって、
穏やかな形で完成させて欲しいと思います。
やっぱり魅力的な物件なので。

この場所で買えるなら30階じゃなくて14〜5階でも全然いいのですけど。
No.187  
by 物件比較中さん 2007-09-20 20:37:00
みらい平660戸のマンションは、当初計画では15階4棟だったのですが、コストの問題等で18階3棟+2階の商業棟になったようです。
もちろん、余裕を持った敷地ですから、反対運動などおこりません。
 それに、TXの本数が少ないことがネックだったみらい平駅ですが、
10月18日で増発です。来年になれば、車両増備による本格的増発
が予想されます。
 いってみれば、守谷駅から雨の中をとぼとぼ歩いているうちに、濡れずに
帰宅していることも可能かなと思います。
 ただ外観は公団住宅かなと思います。
No.188  
by みらい平住民 2007-09-21 01:25:00
外観はそうでしょうけど、中は結構、しっかりしておりまして大変、満足して居ります。
No.189  
by 物件比較中さん 2007-09-21 10:43:00
ここは、駅から徒歩5分ということですが、結構距離ありますよね。
直線なら駅改札からほぼ等距離のサーパスが駅徒歩8分と表示されていることからすると、基準にしているポイントに少し違いがあるのでしょうか。
将来の資産価値を考えると、①駅から遠い ②周辺に店がなく不便 ③常総線の東側は守谷でも寂れたイメージ などの点から、TXの他の駅近で商業施設に隣接した物件と比べて、目減りが大きいのではないでしょうか。

みらい平は、免震だし安いので魅力ありますが、とにかく内装・設備が安っぽい。賃貸に出すなら良い物件ですが、自分で住みたいと思わない。
No.190  
by ご近所さん 2007-09-21 13:18:00
今朝、新聞広告が入ってて知ったのですが、建物は角の棟だけ30階なんですね。全棟30階だと思ってました。。。

>①駅から遠い
>②周辺に店がなく不便
>③常総線の東側は守谷でも寂れたイメージ

私は常総線の西側に住んでますが、東側(ひがし野)は、瀟洒な戸建が多く、城跡公園も綺麗なので、寂れたイメージは感じませんでした。商業施設はウェルシアしか無いですが、飲み物や菓子が安いので、週1で買い物させてもらってます。

駅からの距離ですが、犬の散歩でこのマンションのあたりまで歩いてますが、改札からだと10分はかかると思います。大型マンション故にマンション敷地内の移動時間も考慮すると、部屋からホームまでだと、もっとかかりそうですね。
No.191  
by 不動産購入勉強中さん 2007-09-25 00:15:00
先日、反対派の人がモデルルームで暴れたと聞きましたが。。。
とうとう暴力に出たのでしょうか?

真相をご存知の方、お願いいたします。
No.192  
by 物件比較中さん 2007-09-26 00:14:00
>>191さん
>先日、反対派の人がモデルルームで暴れたと聞きましたが。。。
>とうとう暴力に出たのでしょうか?

この情報の出どころは?
No.194  
by 住民T 2007-09-26 23:49:00
先週の土曜日にギャラリーの隣の空き地に反対の大きな看板が立ちましたね。ギャラリーの駅側の空き地です。反対のHPやブログに写真が載っています。
数人の反対運動の方が交代で朝から夕方まで旗を持ってアピールしていました。ご家族でされている方も居られました。ご苦労様です。
来場者の方の中には反対運動の方に経緯を聞いている方も居られました。

反対運動をされている方に訊いたところ、週末でも1日に十数組しか来場者がないそうです。あれだけ関東一円に巨大な広告を打ったにも拘わらず、一番反響がなければならないはずのオープニングの数週間でこれでは、このまま計画通りに建てても売れ残り必至でしょう。検討中のみなさんはもう少し様子を見たほうが良いでしょうね。

こんな状態では反対運動の方が暴れる理由は全くないですね。どちらかというと東急側がいちゃもんをつけている状態ですね。反対運動の方の子供ではない近所の子供が駐車場の鎖をじゃらじゃらさせているとクレームされたと町内会長様から伺いました。営業妨害で告訴するとまで言っているそうです。住民の活動は東急お得意の法律内の権利なので無効ですが、反対運動側からすれば看板やビラに「裁判中」と書けるので客はどんどん逃げるでかなったりでしょうね。
東急も必死でしょうが、逆効果ですね。守谷市民を**にして住民対策を軽視した罰です。

東急こそ交渉のテーブルから逃げるのは止めて、妥協点を見つける努力をすればと思います。この規模の超高層マンション建設現場で安全確保のための工事協定が結ばれていないのは異常です。1日130台、往復260台ものコンクリートミキサーがあの静かな住宅街を法令無視(道交法違反が確認されてます)で爆走しているのです。協議からドタキャンばかりして逃げている東急の方が訴えられれば負ける可能性の方が高いでしょう。東京都での例もあるし。

これらの情報は確かなソースまたは自らの目で確認したものです。私はこのマンションに反対派ですが、この物件を検討している皆様には事実を提供して、東急側から一方的に提供される東急に有利な情報ではなく、購入検討者に公正な情報をお知らせします。

また他の地区の守谷市の皆様にはあなたの隣の大きな空き地に大きなマンションが建つ可能性が高いことを警告しておきたいです。現在の守谷市の議員の半分以上はどんなに高いマンションを建てても良いと思っている人たちです。それを変えられるのは守谷市民の皆様だけです。(すいませんこれはテーマ外でした。)
No.195  
by 物件比較中さん 2007-09-27 00:48:00
建物だけ建っても売れずに最後は二束三文で投げ売られて、
守谷の街はなんだかスラム街化しそうで怖いですね。
一つ先のみらい平の方がよほど閑静で素敵な街だと感じました。
No.196  
by 物件比較中さん 2007-09-27 10:59:00
守谷ってけっこう憧れがあったのですが。
この物件からスラム化することを想像したら、
やっぱりつくば市内のほうがいいかと思い始めました。

つくばエキスプレスはこの先どのくらい増発されるか
ご存じの方いますか?
No.197  
by 匿名さん 2007-09-27 11:01:00
これらの情報は確かなソースまたは自らの目で確認したものです。私はこのマンションに反対派ですが、この物件を検討している皆様には事実を提供して、東急側から一方的に提供される東急に有利な情報ではなく、購入検討者に公正な情報をお知らせします。

大きなお世話だよ!
この掲示板に書き込みするのはやめましょう!
No.198  
by 匿名さん 2007-09-27 11:05:00
>194
マンション反対派は、頭がきちが○の、林田○と組んでそちらで頑張れば良いんじゃないの。
ここへ来るな!
No.199  
by 匿名さん 2007-09-27 11:07:00
守谷の街のスラム街化、反対!
反対派が頑張ると、スラム化するよ。
ここへ書き込むな!
No.200  
by 匿名さん 2007-09-27 11:10:00
>194
モデルルームだけでなく、掲示板でも暴れているね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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