小山のマンション購入しました

[なのなの]

小山のマンション購入しました。この地域のスレが無かったのでお仲間さまはいませんか？

[82: 匿名さん]

私もアンビックス行きましたが、やはり他社の悪口ばかりいって、自分のところは「三菱」ということばかり強調していました。でも、三菱はアンビックスの販売提携だけだから、あんまり三菱とは関係ないと思っていますよ。三菱といえば「パークハウス」シリーズのようにグレードはアンビックスよりも格段に上ですしね。マリモは資本金はたしかに少ないですが、HPのここ数年の決算内容を見る限りでは健全な企業だと思います。マリモ検討しましたが、たしかに高級感などはないとおもいますが、モデルルームで設計図書を見た限りでは構造設計も問題ないと思うし、利幅を抑えの価格設定となっており、質実剛健といった感じでしょうか。個人的には悪くないと思います。

[83: 匿名さん]

はじめまして。小山でマンションを探しています。
出来れば４ＬＤＫ、90平米以上、3000万前後で希望しているのですが良い所ありますかね？
小さな子供が二人います。子育て環境がいいところが良いのですが…
アンビックスは治安が悪いのですか？

[84: りょう]

(＾＾)　私も、アンビックスさん見学にいきましたョ♪　『購入しちゃいました！！』

なぜ、アンビックスさんに決めたかと言うと・・・・　友人に不動産関係に詳しい人が相談にのってくれて、やっぱり駅から近いという事と住宅性能表価？でしたっけ（笑）　これからのマンションはなんか・・・そういうマークが付いてないと資産性？とか通用しない時代？になるとか・・・？

あと地震の保険が付いているのは『アンビックス』だけだったので友人が色々調べてくれました。

マンションは、やはり・・・眺望と駅近いがいいかも・・・・＼（＾０＾）

西口のマリ○さんもいいかなって思いましたが・・・眺望が・・・（前の建物がじゃまかも）

あと友人の話だとダイ○建設さんって他県やほかの場所でも売れ残りのお部屋が多いとか？言ってましたね・・・（ひょっとして・・・１００年コンクリートより　会社が無くなっちゃったら・・・）

マリ○さんの営業の方、もう少しわかりやすい説明して欲しかったかも・・・・

『大丈夫です！』　『大丈夫です！』　連続・・・・？　専門知識とまではいかないですけど・・・

本当に・・・・？大丈夫な訳を知りたいかも・・・・（。。）♪♪♪

[85: 匿名さん]

アンビックスは治安が悪いということはないと思いますが、実際に現地周辺を見てみれば分かりますが、ネオンの少しきつい夜の飲み屋が並んでいます。今後も駅周辺であの種類の飲み屋ができるとすればあの周辺になるとおもいます。商業地域ですのでそのあたりの覚悟は必要です。また、今後、新しい駅東口（白鴎大学とYAMADAの間？）に出来るとなると、現在の駅東口のロータリーは立体駐車場となり、あの周辺が今よりもずっと人通りが少なくなることが予想されます。そうかんがえると、ヨーカドーの前のマリモさんは、ベストポジションですね。（もう完売してますが）

[86: りょう]

＼（＾０＾）／＼（＾０＾）／＼（＾０＾）／＼（＾０＾）／　№８５さん　ありがとう御座います
安心しました。　★ありがとう御座います★

やっぱり、アンビックスさんに決めるとき、周辺の飲み屋さんとか・・・すごく気になって夜マンションが建つ場所に行ってみました・・・・！

確かに、ネオンとかお店の看板の光が結構ありましたが、駅までの道に学習塾とか結構ありましたし
考えていたほどの環境の悪さまでは、感じられなかったです（＾＾）

小山駅東口の再開発が進むと白鳳大学の隣りに　商業ビル？デパート？西口のロブレ？みたいなのが
できるみたいで・・・小山市役所に資料がありましたね・・・・（＾＾）

友人もアンビックスさんに興味持っているみたいで相談にのってますが、なかなかいいアドバイスができなくて・・・・（。。）

何方か・・・小山の新築マンションの決め手？確認？選ぶポイントなど・・・アドバイスお待ちしてまぁ〜す　＼（＾０＾）

[87: 匿名]

日神のオプションは高いですね〜。普通は、ほかの店で揃えるより安くなって当然と思うのに・・・。伊○産業ってところですが、まったく値引く様子もないし・・・。日神さんも、もっとちゃんとしたところと契約すればいいのに・・・。な〜んか納得できません！！

[88: ひろ]

日神契約者さんに質問です。
ローンの案内来ましたか？提携銀行って確かみずほでしたよね？
17日までに銀行を決めてFAX送付のようですが皆さんのご意見聞きたくて・・・
宜しくお願いします！

[89: のんのん]

ひろさん、こんばんわ！
みんなオプション説明会いったのかな？
なんて思いながら週末を過ごしていました。
家もみずほにしようと思います。
ＳＢＩモーゲージにも少し関心が残りますが．．．
提携銀行はみずほでしたっけ？？
住友なんとかだった気がしていましたが．．．
いつごろから契約するんでしょうね。
早く引越したいけれど、１２月は仕事がいそがしいよぉ。
また何かあったら相談させて下さい。

[90: 匿名]

日神のオプションの高さにはびっくりしました。新しいポレスターなんて，床暖房・食器棚・食洗機・カーテン・照明の全てが標準装備。日神は全くついていないのです。全てを自費でオプションとしてつけるとなると気の遠くなる金額です。勿論，必要なものを絞り他から調達です。

[91: ひろ]

のんのんさん
確か、ローンシュミレーションを出してもらった時にみずほだったような・・・？
どこの銀行にするかより、変動か固定（フラット）かでずっと悩んでいます（。。）
金利は上昇の兆しが見えてきてるし・・・固定の方が安心だけど1％違うと返済額もかなり
変わってくるし・・・長〜いローンだから簡単には決められないなぁ・・・
私も早く引っ越したいっ！でも完成しても引渡しが早まるわけじゃなく
3月に入らないと引っ越せないんでんですよね？うちはどっちにしてもゴールデンウイークぐらいに
なりそうです（＾＾）

[92: 匿名さん]

マリモの小山４棟目のホームページが公開されましたよ。
　↓
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/SCshiroyama/index.html

3LDK、4LDKともに十分な広さ、間取りとなってます。
4LDKだと低層階から3000万前後くらいの感じかな。

ポレスター栃木蔵の街の完成が20年4月、小山4棟目が20年7月、そしてどちらの施工も「オリエンタル建設」というところを見ると、栃木→小山、と流れ作業的にやっていくんでしょうね。真岡ポレスターもオリエンタルだったから、いちおうは実績あるところとみていいかもしれませんね。

[93: のんのん]

ひろさんをはじめ、パレステージの皆様どうしているのかな？
なんて思いながらローンの申込書、ぎりぎりに返信しました。
結局はフラットにしました。いつ契約になるのかな？
１月の、内覧会がドキドキです。
少しずつ入居が近づいてきました。
皆様、がんばりましょう！

[94: まあ]

ポレスター、、、契約しました。
小山では、今回の西口ポレスター一番お勧めです。
駅から近い。駐車場が多きめの車も停められる場所も多く（不人気の立体も大き目の入るそうです）、月額他より安い。眺望もいいと思います。今の時期、空気が澄んでいれば富士山観えます。何より、西口、お祭り多いです。花火は特等席ですね。
検討途中の方は、ぜひ観にいって頂きたいです。
マイナス面は、２０年の９月頃の入居という所でしょうか、金利あがりそうですしねぇ、、、
そうそう、これから小山駅周辺に住まわれる方へ、
電化製品は、ヤマダ電機を観てから、コジマに行って下さい。必ず安いです（栃木県限定）。
日常品は、５０号沿いのホームセンターロイヤル。
ガソリンは、同じく５０号沿いのゼネラル石油セルフ（他市外から来た方、驚きますよ）。
食料品は、駅ビルの１階にあまり大きくはありませんが、新鮮なものが安く売っています。
ちょっとしたものは、ジャスコでしょうか、今の所。そのうち、小山遊園地跡地にでっかいショッピングモールで来ます。今はやりの郊外タイプ。
都内へは、湘南新宿ラインでかなり便利です。
御参考になるでしょうかぁ、、、
現在、小山住民より

[95: 匿名]

私に場合はポレスターは選択肢に入ってませんでした。大手ではなく、資本金も少ないですし、住宅性能評価も取ってませんし（西口のは分かりませんが）、何かあったときのリスクが大きすぎて・・・。不動産関係の人に聞いてもあまり勧められないと言われましたし・・・

[96: 匿名さん]

>>95 不動産関係の人に聞いてもあまり勧められないと言われましたし・・・
契約した物としてはその理由を知りたいですね。
大手でない、住宅性能評価を取得していない、という理由だけで選択肢から外してしまうのはとてももったいないないとおもいます。
私は、価格と広さ、そして構造的に問題ないと判断して契約しています。

[97: 今度見に編む]

ポレの立地ですが、東側の旧４号の通行量は昼夜それぞれどれくらいなんでしょう。
排ガスによる洗濯物や換気吸入口へのスス付着がちょっと心配なものですから。

[98: まあ]

どのような不動産関係の方にお聞きしたか分かりませんが、私の知り合いの不動産関係の方の話では、問題ないという判断でしたよ。簡単に言うと、今時、変な構造の建物は法律上？立たなくなっているそうです。値段も無難な所だそうです。細かく言うと、３０年後とかに配管交換なんぞ発生したらこのつくりでは大変かもといわれていましたが、大変でなくする構造の物件は、その分高いそうです。・・・もちろん、住宅性能評価あったほうがよいと思いますが、小山地区では、アンビッ○だけでしょうか、
旧４号の交通量は、、、それほどでもないのではぁ、、、分かりません。ほとんどは、少しはなれた４号に流れますのでぇ。混雑時にあまり通った事ないので分かりませんが、混むとしたら、通勤時間帯のごく一部と思います。普段はまばらです。
そうそう、西口に高島屋！？

[99: まあ]

追伸
まりものパンフレット一式に会社紹介らしきものがありましたが、そこに納税書？？？など添付されていて、私の知り合いの不動産関係者は、驚いておりました。、、、いいんじゃないって

[100: 匿名さん]

西口に高島屋？　本当ですか？？　白鴎の駐車場のところですね。
そうだとしたら嬉しいですね！！
高島屋かSOGOか、それともただのショッピングモールか、といわれていましたもんね！
私はマリモ契約者ですが、確かに会社の規模が小さいという点はありますが、
実際にモデルルームで設計図書などの資料を知人に見てもらった範囲では
悪くはないとアドバイスされました。

[101: 匿名]

今どき変な構造の建物は法律上建たない？少し前に耐震偽造がありましたよね〜。もちろん法律上はダメなんですけどね。マンションは一生物なので、やはり住宅性能評価は絶対あったほうがいいと思います。小山ではポレスター以外のマンションは殆どが取得しているのでは？しかし、100%理想通りのマンションを探すのはまず不可能で、どこで妥協するか、という点で人それぞれの考え方があるんだと思います。

[102: しん]

小山駅西口、ポレスターマンションは、やめた方が・・・・
西口、ポレスターは、天理○さんが・・・・

勧誘されますよ・・・・強烈に・・・・・

アマテラスオオミ神・・・にあんな大きなマンションで日陰にしたら・・・・

大変大変大変大変大変

【太鼓たたきまくり・・・・・】

ドン　　ドンドン　　ドン

うるさくなるよ・・・・・・

それでもよければ・・・・・　住んじゃいな・・・・・・

ドドン　　ドドン・・・・・・・　天理○　宗教　　　　・・・・・・・

[103: しん]

※追伸※

天理○信者の者では　ありませんけど・・・・

ポレの現地のすぐ隣りに天理○会館があります。

確認してみてください。

交通量は、すごく多いでしょ！　いつも交差点右折できないよ・・・渋滞してて・・・

わざわざ、　さびれていく　西口に　私なら・・　住みたくありませんけど・・・

南側だって・・・いつまで日当りがいいか？　　心配なところもあります・・・！

[104: 匿名さん]

西口のポレスター、駅から近いこと私は気に入っています。
小山は湘南新宿ライン（っていうんでしたっけか？）で東京エリアまで十分に通勤可能です。
大宮エリアならなおさら通勤圏内です。当然、宇都宮も。
小山に住むメリットとして、電車での通勤の場所の選択肢がたくさんあるということがあるとおもいます。
今後、職場を変わるときに、住む場所を変えずに選択肢をたくさん持っていられるということです。
私は駅も近いし、郵便局や市役所も近いし、決して西口でも悪くはないとおもっていますよ。

[105: 匿名さん]

アンビックスの４ＬＤＫはまだ残っていますか？
問い合わせてもいっこうに連絡ないんですけど…

[106: 匿名さん]

早くもマンション生活の欠点が露呈していますね。

そもそも、ハイルーフに乗る方というのは、そこまでしてハイルーフに拘るのは
どうしてでしょうか。
マンションという限られた空間で生活する場合、ハイルーフを諦める、というのも
ひとつの方法かと思います。
私も、諦めた一人です。駐車場のことで悩むくらいなら、ハイルーフはいらない。
駅に近い利点を生かさないといけないですよね。

[107: 匿名さん]

それ、ミオカスつくばへの誤爆ですか？
もしそうなら、せっかくのご意見なので（自分も全く同意なので（笑））ぜひ該当スレへご投稿願います！

[108: ひろ]

ご無沙汰してます。
のんのんさんはじめ、日神契約者の皆さん、今日びっくりしたことがありました。
契約（去年）の前に借り入れの仮審査をしたのですが・・・Ｔ銀行だったんですがその時の控えもあるので申込みをしようと銀行に行ったらその当時の仮審査の登録がされていない事を銀行から聞かされました。銀行の方が私の営業担当に電話で問い合わせしたところ、逆切れされたと言う事です。
なんだか心配になってきました。売主も変わったという事ですし・・・
なんか不安なお正月を迎える事になりそうです。

[109: のんのん]

ひろさんはじめ、皆様に新年のご挨拶とおもったらビックリ！です。
本当に心配になってしまいますよねぇ。
我が家の仮審査も、そう言えば、ちゃんと結果を聞いていないようなぁ．．．？
これで審査通らなかったら、オプション代帰ってきませんよね。
まぁ焦っても仕方ないので、ここまで来たら内覧会の時に確認してきます。
うちは、３月中に引っ越したい派なので、ローンで引渡し延びるとかは嫌だなぁ。
　気を取り直して、
明けましておめでとうございます。
マンション生活のスタートの特別な年ですね。
よい年になりますように。
今年もどうぞよろしくお願いします。

[110: にこにこりん]

はじめまして。
今わたしは小山でマンションを検討しています。
いろいろ見に行きましたが、サンデュエルに決めようかと思っています。
女性の私でも共感が持てる若くて綺麗な女性の方に案内をして頂きました。丁寧にいろんな事を
教えて頂き感謝しています。
マンションも一戸建てもモデルルームって綺麗でおしゃれで見ていてワクワクしますよね〜＾＾
話は変わりましたが、サンデュエルは設備や、内装の割りに金額が安かった印象があります。
駐車情のタワー式って意外とかっこよかったですよ〜待ち時間も１分位でしたし。
雨や雪の日は大変そうですが。
サンデュエルを購入された方に伺いたいのですが、
住み心地はどうでしょうか？

[111: 匿名さん]

↑　夜、あまり明かりが点いてないみたいです。販売状況良くないのかな。
私はアンビックス、パレステージで迷っています。でも周りの水商売のネオンが・・・。
ちなみに西口は考えていません。
パレステージの人気が高いようですが、どなたか決め手を教えてもらえませんか？

[112: 匿名さん]

　いろいろ悩みましたけど、アンビックスにしました。住宅性能評価と会社の規模が決めてです。価格が高いということと、周りの環境がいまいちということを除けば、ここが一番いいかなとおもいました。ポレスターが、住宅性能評価を取っていれば、ポレスターにしたと思います。

[113: GOOD]

マンションを検討しております。。以前建築業界で仕事をしていたので
少し参考の為、ご報告させていただきます。現在小山の新築分譲マンションは
アンビックスが一番良いと思います。アンビックスは設備・環境・場所はとにかく完璧です。
風俗街等でよその営業は責めてきますが、あたりまえです！！駅が近いんですから！！
これから小山は間違いなく東口がよくなっていきますからね。。。
日神は駅から遠く、外観も安っぽく少し割り高な気が・・
ポレスターはとにかく間取りが良いです！！西口でなければ最高でした。。。

[114: 匿名さん]

日神って駅から遠いんですか？あれで？？

[115: 匿名さん]

　日神は、５〜６分ぐらいじゃないですかね。四角な部屋が少ないので、使いにくいかなと思ってやめました。１１２なんですけど、なんでポレスターは住宅性能評価を取らないのかが、疑問。大手じゃないからこそ、公的機関の審査というのが重要だと思うのだけど、取らなくてもすぐに買い手が決まるので、取らないのでしょうか？その評価の信頼性よりも、取ろうとする会社の信頼性が問われるんじゃなかろうか。

[117: ゆたか]

注目！注目！注目！注目！　　大変だー(T０T)　　契約しちゃッたよ・・・・・・

マリモ・・・・おかしいと思った・・・・　あんなに設備が良くて広くて・・・

安くて・・・広い・・・・？？？？？？　心配になってきました？

だれか？　情報下さい！！！


2004/04/14(水)
続報・青森マンション解体事件
今回は、青森県のマンション解体事件の続報である。詳細は２号前に掲載したので省略するが、ここで改めて新事実を紹介したい。
関係者の話を総合すると２月２３日に、青森組合執行部幹部が製作したシンメイ鉄工（Ｍグレード）の社長と取締役を、引き続き２月２７日に鋼材特約店のカメイの担当者を加えて事情を調査したという。
その段階の話によると、設計図書ではＳＭ４９０だったのが、実際にはＳＳ４００となり、鋼材のマーキングをサンダーで消し込み処理があった２点については、ファブ側は「見積依頼時からＳＳ４００」でその確認は電話のやりとりだったと言い、鋼材特約店側は「設計変更によるもの」とした。謎の核心になると「迷惑がかかる」と逃げ切り、結果的に水掛論で、真相を追究した組合側も「調査限界」とこの調査を途中で投げ出している。
ただ、この調査のなかで同工事が複雑な契約過程を辿っていることが、判明した。西松建設はブローカーの「コア」に依頼し、鋼材は「カメイ」、完全支給で「シンメイ鉄工」が製作した。　　　　　☆設計は　　『マリモで施主』　　だったという。☆　従ってファブは図面関係から見積を起し、その相手は「コア」だったことになる。また、今回、設計は施主として、マンション賃貸など物件で社会的なイメージダウンを避けたい意向もあった可能性もある。この辺りは関係者が口を固くとざしているため、いまだに不明である。
とにかく、この種の問題は弱者に大きく負担がかかっくる。弱者とはもちろん、ファブである。
設計変更ならば、確認申請に申請書類の再提出が必要だ。これを怠れば確認申請違反であり、また、その際、焦点となっている鋼材不正疑惑が明らかになれば擬装罪でもある。ただ、関係者の大半が「解体、再施工」でこの話を終わらせようとしており、結局、ファブとして認定工場のモラル、イメージダウンだけが問われるような今の流れが残念でならない。
しかしながら、この事件はファブ業界に教訓を残した。それは追求すれば業界の底流にある片務的な下請意識、慣行に起因するところが、大きかったという点である。とくに今回のように契約が複雑な場合、電話以外に質疑応答書などの書面を残すことが、大切ではなかったか。製作要領書など確実にチェックバックを受ける必要性があろう。
反省点と同時に教訓として残したい。
解体し、再製作した費用負担先は、だれが受けるか現段階では決定していない。

これは・・・・・大変なことに・・・・・・。。。

[118: ゆたか]

www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

[119: ゆたか]

↑↑↑　コピー　貼り付けで　検索してみてください

驚きの・・・・・事実が・・・・・

[120: 匿名さん]

上記のスレ内容は全て読みましたが、
その内容の一部の記載を全てと捉えることはないとおもいます。
もう少し冷静に見ても良いのではないでしょうか。
私は上記のスレも全て読み、自分なりにいろいろ調べたうえで、問題なしと判断して契約しました。

[121: 匿名さん]

№１２０サン　↑　明け方　午前2時まで　残業ですか？笑笑笑
○リモさん・・・・

保証できる会社なら・・・安心ですが・・・○リモさん

[122: 匿名さん]

http://www.marimo-ai.co.jp/company/kessan.html
他社の営業が、マリモは資本金が２８００万しかないと大嘘ついていました。
　しかし　調べてみると　実際は、３７８０万でした。

　もう少し増やさないと、マンション一つも買えないなあ、マリモさん。

１２０は、営業だとは思いませんよ。

[123: 匿名さん]

失礼　３９７８００００円でした。

[124: 匿名さん]

ヒューザーさんは、もっと資本金とかあった会社？でしたね・・・

ヒューザーさんも当時、『広くて』『価格が安い』　が売りでしたね・・・そういえば・・・

○リモさんのチラシも　笑笑　＜駅徒歩５分、この広さ　この価格＞　笑笑笑　大爆笑・・・・

地震とか無ければ大丈夫かな・・・

[125: 匿名さん]

駅東のポレスターに入居中です。
今のところとても快適ですよ。
124（121）さん、そのように他人の悪口を言って喜ぶような低次元な言動は控えてください。
とても見苦しいですよ。

[126: 匿名さん]

この調査のなかで同工事が複雑な契約過程を辿っていることが、判明した。西松建設はブローカーの「コア」に依頼し、鋼材は「カメイ」、完全支給で「シンメイ鉄工」が製作した。

　　　　
☆設計は　　『マリモで施主』　　だったという。☆


従ってファブは図面関係から見積を起し、その相手は「コア」だったことになる。また、今回、設計は施主として、マンション賃貸など物件で社会的なイメージダウンを避けたい意向もあった可能性もある。

この辺りは関係者が口を固くとざしているため、いまだに不明である。

とにかく、この種の問題は弱者に大きく負担がかかっくる。弱者とはもちろん、ファブである。
設計変更ならば、確認申請に申請書類の再提出が必要だ。これを怠れば確認申請違反であり、また、その際、焦点となっている鋼材不正疑惑が明らかになれば擬装罪でもある。ただ、関係者の大半が「解体、再施工」でこの話を終わらせようとしており、結局、ファブとして認定工場のモラル、イメージダウンだけが問われるような今の流れが残念でならない。

小山のマンションの調査とか？しないんでしょうか？疑いはありますよねきっと。

この事件がはっきりしないうちは、心配ですよね

きっと、同じ手口で利益を追求する会社なのかなって思っちゃいますね。

[127: 匿名さん]

■京都FPクリニック　　代表　森　和彦　専門家　11/23

倒壊の可能性があるようなマンションを購入しないために、我々購入者はそのマンションの建設において何をチェックすればいいのでしょうか？答えは、チェックのしようがないということになります。では、こういうマンションを購入しないためには、どうすればいいのでしょうか？実は、事前に防ぐ方法は皆無に等しいのです。だから、購入する場合のポイントは、事後の問題解決能力について調査することなのです。万が一、購入したマンションが、今回のように損害賠償請求するような欠陥マンションであっても、事業主（売主）に損害賠償請求に応じるだけの財務力があるかどうか、ということの判断が重要になるのです。
ペイオフ解禁で銀行を選別する目は厳しくなりましたね。潰れる心配のない銀行を選択しようと調査しますね。何故なら、自己責任が求められるようになったからです。不動産取引に限らず、民間での経済的行為は全て自己責任です。従って、マンション購入という行為によってもたらされる結果は全て自己責任です。
今回のような事件では、購入者は売主に対して、損害賠償を請求することになります。しかしながら売主に責任遂行能力がなければ、売主は破綻するでしょう。破綻すれば、購入者は賠償請求する相手を失い、結果的に「価値なしのマンションと住宅ローンが残る」ということになります。これが自己責任ということなのです。
そうならないための購入するマンションを決める際の重要ポイントは、事業主＝売主の財務力を調査することです。大手の不動産会社は、マンション事業だけではなく多くの事業分野で展開しているので、キャッシュフローも潤沢で、当然資産規模は莫大で、社会的責任も大きい。三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産、近鉄不動産・・・誰でも聞いたことがある会社が安心であるというのは、そういう意味である。

[128: 匿名さん]

そういえば、小山駅　西口にまた新しくマンションが出来るみたいですね？

小山市役所第２庁舎のあたり？　高層のマンションという噂？

誰か知ってますか？　情報お待ちしております！

[129: 匿名さん]

○リモさんじゃなくて？また、他にできる？ってこと？

○リモさん以外に出来るとしたら、すぐ近くに出来たら

影になったりしない？かなぁ？？？　何処に出来るのかなぁ？？？

[130: 匿名さん]

この辺りは関係者が口を固くとざしているため、いまだに不明である。

№１２６さん　そのあたり　どうなんでしょうか？　何か知りませんか？？？？

[131: 匿名さん]

ぶりぶりザイモン、お元気ですか？