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なのなの [更新日時] 2011-10-03 23:42:25
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小山のマンション購入しました。この地域のスレが無かったのでお仲間さまはいませんか?

[スレ作成日時]2006-05-24 22:33:00

 
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小山のマンション購入しました

51: 匿名さん 
[2006-09-18 23:27:00]
ダイ○は500万円も引いたのですか?
夏前に私が見に行った頃は50万円位が一杯と言っていたのに?
しかし、今でも完売できないのではそうせざるえませんのでしょうね。

西口にグリーンミユキはでき、ポレスター四棟目ができ、
なんともダイ○の裏にアンビックスのモデルルームまで出来てしまって。
ダイ○は苦しくなってきているのがありありですね。
52: エフ 
[2006-09-18 23:52:00]
今は小山は新築マンションラッシュですからね。しかも、ダイ○は立地条件が最悪ですから。
この話は又聞きでは無く、実際に交渉した人に聞きました。500万は確かにオーバーなような気もしますが・・・。しかし、将来的な不動産価値などを考えると、今の値段は高すぎるといってましたよ。
53: トモ 
[2006-09-22 11:33:00]
小山で新築マンションを検討しているのですがどのマンションが良いのか教えて下さい。見たマンションはダ○ヤ・マ○モ・日○・アンビッ○スです。
54: 匿名 
[2006-10-17 01:47:00]
小山東口でマンションを探しています。なるべく駅に近く,今後子どもが私立中・高そして東京方面の大学にも電車で通えるようにと考えているからです。日神はペアガラスでなく標準仕様が少ないこと,ダイアは立地がよくないこと,サンデュエルは交差点のど真ん中で駐車場が出にくいこと,アンビックスは駅まで3分で最高なのに周囲が歓楽街で子どもによくない…とどれを取っても不満があり,迷っています。この先待てば希望にかなうものが出てくるのでしょうか?高い買い物であり失敗はしたくはないし,アドバイスのある方お願いします。
55: エフ 
[2006-10-17 13:56:00]
No.54さんこんにちは。駅東には恐らくこれ以上(高層)マンションは建たないと思います。
私は日神を契約しましたが、おおむね良かったと思っています。あえて言うなら、西口のグリーンミユキがもっと早くにできていれば・・・と言う感じでしょうか。確かに治安や高圧線、駐車場の出入りなど色々心配事はありますが、駅東でと言うなら日神がbestなのではないでしょうか?ただし、オプションは必要最低限の物だけ付けて、後は自分で探したほうが断然安いと思います(カーテン・エアコン等々)。
56: 95W 
[2006-10-18 00:05:00]
サンシティ契約しました。間もなく引渡しになりますが、契約された方いらっしゃいますか?
57: 匿名 
[2006-10-19 14:50:00]
小山でマンション買おうと思ったけど、迷ってます。
ポレスターもサンドゥエルも坪120万弱。
これって首都圏のマンション知ってると、高いような気が…

建設費が坪50万としても、その他70万が、自宅の面積分、販売・宣伝経費、モデルルーム作成費用かぁ…
14層の高さに、15層作ってるから、1住戸の高さも低いし。
天井も床もコンクリート直だし。
大宮でも坪130万でも買えるのに…
小山という場所で、この内容で120万かぁ…ってところです。
デベロッパーが儲かってるようで、なんとなく躊躇してます
首都圏のマンションと比べると、やっぱり120万の価値が低いですよね…
どう思いますか
58: 95W 
[2006-10-19 23:04:00]
どの町に住むかが先にあってそこからスタートだと私は考えましたので・・・
まー色々と事情もありまして小山を選択いたしました。他の町と比べて高いか安いかは私には良く判りませんが、少し前に小山始発の新幹線も出来てこれから発展するのではないかと…
埼玉県JR大宮近くの職場にに通っていますが、あちらの地元の同僚が言うには立地や内容からすると安い!と言っておりました。
59: ひろ 
[2006-10-20 10:57:00]
ご無沙汰してます。サンデュエル完成しましたね!95Wさん、まもなく引渡し、うらやましいです。
私は日神を契約していますがまだ3ヶ月も先ですからね。
で、みなさんにお聞きしたいのですが・・・住宅ローンってデベの提携のローンを使った方がいいんですかね?みなさんはどうなのかな?って思っています。
60: 95W 
[2006-10-21 14:19:00]
ひろさん
一番の問題は金利だと思いますが、固定金利だとかもありますが、提携だと金利の割引とかもあったりしますので色々比べられた方が宜しいかと思います。金利のほかにも臨時返済の受付回数だとかその際の手数料の違いもありますので、一般市民としては一生に一度の大きなお買い物ですので御慎重に…
契約した日に0金利解除の発表が有って微妙に悔しかったです。
61: りょう 
[2006-10-27 13:34:00]
はじめまして、りょうと申します。最近、新築マンションを買おうかなって考え始めました。
小山ですと通勤しやすいので・・・場所はこれから探しながら考えようと思ってます!
書き込みみまして、皆さんすごいですねッ☆すぐに購入をきめられるなんて・・・
最初は何から考えて探せばいいのでしょうか?何でもかまいませんので購入した先輩たち
おせぇーてぇ〜 (;;)
62: トモ 
[2006-10-28 14:52:00]
NO54匿名さんありがとうございました。本当に参考になりました。色々と検討した結果アンビックスを購入致しました。最終的に日神さんと悩みましたが・・・トータル的に考えてアンビックスが安心だと思いました。最終的に決めた判断は駅から3分の希少性と住宅性能保証制度(売主が倒産しても95%保証付)です。住宅探しは本当に疲れました。ただ住宅に関してかなり知識もお蔭様で増えました。
63: のんのん 
[2006-10-28 18:35:00]
 パソコンが壊れてしまいごぶさたしてしまいました。
今さらですが、41さん、情報ありがとうございました。
日○パレステージのモデルルームも見てきて、今後の話も聞きました。

 改めて、なのなのさんをはじめ、日○の皆様、
これからまた、ローンその他、情報交換よろしくお願いします。
ひろさん、私も子供の子育て環境も気になります。私の子はひろさんの所よりずいぶん小さいかな?
小学校まではまだまだです。次、出産される計画ありますか?
ともかく仲良くして下さいね。

 りょうさん、あまり参考にならないかもしれませんが、
私の購入の決め手は、家賃を毎月払うことに嫌々していたことです。
日○にきめたのは、まぁ、間取りと立地ですかね。
今は銀行にこんなにローンを払うのかと嫌々しています。
しかたのない私です。
本当に悩みますよね。でも、一生に一度です。
楽しく悩んで、いいマンションライフが待っていますように。
64: エフ 
[2006-11-01 01:50:00]
早く新居に引越ししたいんですが、日神は、完成から引渡しまで3ヶ月もかかるんですよね・・・。ほかと比べてもずいぶん長いですよね〜。早まることは無いんでしょうかね?銀行ローンも早めに本契約したいですし・・・。
65: ひろ 
[2006-11-01 09:17:00]
のんのんさん、お久しぶりです。出産計画はまずないでしょうねぇ〜。年が年なもんですから(笑)
ローンには本当に悩まされてしまいますよね。金利も固定と変動ではかなり差もあって35年もローンを組むなんて気が遠くなってしまいます・・・。修繕費や管理費を考えたらもしかしたら戸建の方がよかったのかな〜?なんて思ってしまったり・・・。でもだいぶ完成に近づいてきてますます楽しみになってきました。仲良くしましょうね!

エフさん、私もまったく同感です。なんで引渡しまでこんなに時間がかかるんだろう?って思って電話したんですよ。早まる事はないみたいですし、あと売主側の決算の時期とかも関係しているような事も聞きました。銀行のローンも1月に本契約予定でしたよね?金利も変わるし少しでも上がる前に契約したいです。ホント、この3ヶ月は長いですよね〜。
66: ひろ 
[2006-11-01 09:27:00]
95Wさん、アドバイスありがとうございました。やはり提携の銀行の方が何かとメリットはあるみたいですね。団信の審査とか、いろいろあるみたいですし・・・
私は固定(フラット35)を考えてますので金利が非常に気になってしまいます。
初期費用も出来るだけ抑えたいですしね。悩みがつきません・・・。
いつもPCでローンのシュミレーションやってますよ、←仕事中

67: のんのん 
[2006-11-03 10:29:00]
 ひろさん、余計なことまで聞いてしまったでしょうか?すみません。
子供と同じ年齢のくらいの子がいるといいかなぁ。って思ってしまいました。
81世帯あるんですよね。どんな方々なんでしょうねぇ。
ここに登場している方は、皆よさそうな方で安心しています。
 銀行ですが、うちも長期(フラット35)がいいなと思っています。
どこの銀行がいいのでしょうかねぇ。
11月から少しフラットの金利があがったと聞きました。
早く契約したいですねぇ。

 エフさん、きちんと挨拶したことないので挨拶させて下さい。
よろしくお願いします。
私も早く引越したいです。
今のアパートの家賃がもったいないし、
3月引越しだと、引越し屋さんとか混んでそうだし...
値段も高いと聞きました。
ホント、この三ヶ月は長いですね〜
68: エフ 
[2006-11-04 08:39:00]
のんのんさん、こちらこそよろしくお願い致します。最近になってやっと外観が見れるようになりましたね。新居は決めるまでは色々気を使いますが、引越しが楽しみです。末永くよろしくお願い致します。
69: りょう 
[2006-11-04 12:25:00]
ご無沙汰しておりました!りょうです!(^。^)v
のんのんさん 参考になるお話ありがとうございますm(..)m
先日、アンビックス小山グランテムスクエアという小山東口3分のモデルルームを見学しちゃいましたぁ〜(^^)v
マンションは、駅から近い方が資産性が高いと本で見たことがありましたので・・・勇気を出して見学に行ってみました。
スゴイ!スゴイ!感動でした!w(^^)w 住みたくなっちゃいました☆☆☆・・・
三菱地所サンはやっぱスゴイ!本格的というか、やっぱり・・東京の大手企業、財閥系はちがいますねぇ〜 説明もわかりやすくすごく丁寧な対応が嬉しかったです!
駅に近いマンションの魅力って理解できました。  具体的に考えてみようと思います!
先輩方、すごく気に入っちゃいました。

今後、どうしたら・・・?確認って?色々ありますか?
アドバイス下さい!!

70: 匿名 
[2006-11-04 20:22:00]
アンビックスは小さいお子さんがいない世帯にとっては大手企業の安心もある駅から3分の絶好の物件だと思います。でも,もしお子さんがいらっしゃるのなら,周囲の環境を考えると尻込みしてしまいます。只今の料金何円…とかいうあやしいお店が目の前に散乱しており,将来的になくなる可能性もないようです。日神さんは一切標準装備がつかなく,余分な予算がかなり必要となってくるのがつらいと思います。送電線があり立地条件が最悪のダイアパレスは最後の売れ残りをかけてものすごい条件で売り込んでいます。諸費用も頭金も0の上,エアコン,照明,インテリア,電化製品まで付けますとまで言い,信じられないくらい破格になっています。妥協できるのであればそれでもいいのかもしれません。どれをとっても一長一短で,本当に自分にとって本当に納得のいく物件は難しく,どこかで妥協し決断し長いローンとおつきあいするしかないようです。
71: のんのん 
[2006-11-07 00:07:00]
りょうさん、本当に悩みますよね。
私は、主人の職場の関係で駅東って決めていたので、
ミユ○やポレスタ○の西口は却下でした。
サンシティーはタワー式の駐車場と通りに出にくそうで
車が足の私の家には合わないかなと思いました。
Fタイプかな?気にいった間取りがあったけれど
対面式キッチンが私の絶対条件だったから...
対面式になっていなかったのもマイナスポイントでした。
それでなんとなく日○パレステージになりました。
各部屋にポーチがついているのも、2メートルのベランダも、
ポイントアップになったかな?
ただ...なんかキッチンのカウンターの板やその他、
作りが他のマンションより安っぽい気がするのよね...
他のマンションは食洗機や床暖房とか標準装備だったりするのに...
まぁ、無駄な装備がないのもいいのかな?
検討を祈ります!
72: りょう 
[2006-11-10 18:51:00]
(^○^)v 適切なアドバイスありがとうございますm(vv)m

最近の悩みは小山駅の西口側(?。?)東口側・・・・どちらが生活しやすいのか?

出身が小山でないので・・・わかりません↓ (T0T)

子供の事を考えると、雨の日や寒い日には、駅近?かなァ〜

穴吹さんのマンションも売り出しされるとか??情報、アドバイスおまちしてます(・・)?
73: らら 
[2006-11-11 09:32:00]
東口に購入し、来週末に引越し予定の者です。
私も出身が小山ではないのでよくわりませんが、
この3年間、城南に住んできて、小山が気に入っています。
私はもう買ってしまった立場ではありますが、
今後も引き続き、こちらで小山の情報をお待ちしています。
74: りょう 
[2006-11-11 16:47:00]
\(^0^)/ ららさん、お引越しィおめでとうございまぁ〜す!!
すごいですね、マンション生活スタートって感じですね☆ ウラヤマシイでェすゥ(;;)
きっと、快適でしょうねッ♪♪ 早くマンション生活したいなァ〜(..)
『憧れます!!』マンションライフ♪♪
住んでみた感想などもよろしければ・・・・(^。^)お聞きしたいかもォ〜
ごめんなさい!ちなみにマンションは、ダイ○さんですか?
ちなみにサ○シティさんも見学にいきましたが・・・・ちょっと営業マンの方とイザコザしちゃって
すぐに帰ってきてしまったので・・・よくわかりませんでした(;;)
マンションの快適さ、もし、よろしければお聞かせ下さいm(..)m よろしくおねがいしまァ〜すゥ!!
75: 匿名 
[2006-11-20 09:48:00]
日神さん契約しました。最終的な決めては立地条件です。周囲の治安が心配との意見の方もいらっしゃいましたが,見た中では一番まともなようにも感じました。ただ,オプションがあんなにかかるのかと…。頭金や手続き関係で300万円は飛んでしまうのに,カーテン・照明は最低限(標準でついているところも多いのに)必要だとして,エアコン,食洗機,床のワックス,畳の下の防湿シートからベランダのタイル張り,窓ガラスや壁紙を湿気やカビを防ぐものに変えたり,風呂やキッチンのカビ防止加工など,欲を出すときりがなく,さらに各種につき数十万円ずつかかります。そんなものは全て装備されているものかと思っていましたが,せっかくの大きな買い物を良い状態で保ちたいと欲を出せばお金はいくらあっても足りませんね〜。オプションの冊子が届いて面食らっていますが,このあたり,契約されたみなさんは,どうお考えですか?
76: エフ 
[2006-11-20 15:04:00]
75さん、こんにちわ。以前も書き込んだと思いますが日神のオプションは高いです!
カーテン・エアコンは量販店などで買ったほうが断然いいと思います(カーテンは同じものを頼んだのですが、日神の半額くらいでした。またエアコンもオプションで付けても高いだけで、アフターサービスも量販店のほうが良さそうなので私はYAMA○A電気で購入しました)。後付け出来ないもので、どうしても欲しいものは仕方ないと思いますが、なるべくは量販店などで購入したほうがいいと思います。また、ベランダのタイルですが、見た目は良くても掃除が大変そうなので私はやめました。
77: 匿名 
[2006-11-21 21:14:00]
エフさん,ありがとうございました。電気・カーテン・家具関係は同じくヤマダ電機・ジャスコ・ニトリあたりで調達するつもりでいます。ホームセンターで購入できるものはそうしたいと考えていますが,ベランダの加工など,仕事の合間に自分の手をかけ時間をかけて加工する技術と時間的余裕が自分にあるのかどうかが心配なところであります。お金があればいくらでもオプションをつけるのですが,これから長期のローン返済があると思うと悔しいですね。
78: 匿名さん 
[2006-11-25 21:45:00]
初めてこのレスを訪問させていただきました。ここはいろいろな情報交換ができていいですね。皆さんいい人ばかりです。私は小山市駅周辺でマンション購入を考えているんですが、ポレスターの西口物件ってどの辺なんですか?それと今後の駅周辺の新規物件情報ありましたら教えていただければ幸いです・・・。
79: 匿名さん 
[2006-11-26 07:52:00]
ポレスターは小山で3棟が完売、そして今度は西口で4棟目発売です!この売れ行きにはマリモさんをはじめみんな少しびっくりしているのではないでしょうか。今度の物件は駅前通りを約200m進んで一個目の交差点を右折して約100mすすんだ左手です。もう看板なども立っています。とにかく駅から近いことはうれしいですね。チラシを見る限りは80m2の3LDKが多い感じです。価格未定だとおもいますが、2500万前後くらいからではないでしょうか。ベランダ奥行き幅が2.5mだそうで魅力的です。ただ、商業地域なので隣(南側)にビルやマンションが建つ可能性もありますので、将来的な日照の件はある程度の覚悟が必要かとおもいます。現時点では大丈夫そうです。
80: りょう 
[2006-11-27 15:35:00]
匿名さん・・・・・? バルコニーの広さが広いのは、良い事なんですか?

帽子のつばのような感覚で考えると・・・・(。_。)あまりリビングに陽が入らないような気がしますが・・・?せっかく南の陽が上の階のバルコニーが2.5mですと格好薄暗くなりそうで・・・! (。_。)??

マリ○さんは、小山では良く聞きますが、他県ではあまり聞いたことが無いですが・・・心配ないでしょうか? 教えて下さい!!

≪以前 マリ○さんて お墓を売っていたと聞いたことがありましたが・・・ 最初から不動産のおしごとされていたのでしょうか・・・?≫

ヒュー○ーさんも  結局  倒産しちゃいましたから会社の規模って大切かなって最近思います☆

マリ○さん の資本金とか誰か?知ってますか? (?。?)・・・?
81: まあ 
[2006-11-30 16:21:00]
初めまして、私、西口まり○狙っているのですが、今時と思うのですが、「住宅性能評価書」がないみたい???ちょっといや、かなり気になります。
でも、まり○の苦情、あまり聞かないですよねぇ

あんびっく○も観てきましたが、まり○事で、「お墓売ってた、資本金が少ない=何かあったとき大変」と言ってました(HPにののってるといってましたが、どこか分かりません)。あんびっく○は、建物はいいと思いますが(三菱地所)、やはり立地がぁ。なぜか、自治医大看護師(シングル)が多く買われているとか、
82: 匿名さん 
[2006-11-30 20:43:00]
私もアンビックス行きましたが、やはり他社の悪口ばかりいって、自分のところは「三菱」ということばかり強調していました。でも、三菱はアンビックスの販売提携だけだから、あんまり三菱とは関係ないと思っていますよ。三菱といえば「パークハウス」シリーズのようにグレードはアンビックスよりも格段に上ですしね。マリモは資本金はたしかに少ないですが、HPのここ数年の決算内容を見る限りでは健全な企業だと思います。マリモ検討しましたが、たしかに高級感などはないとおもいますが、モデルルームで設計図書を見た限りでは構造設計も問題ないと思うし、利幅を抑えの価格設定となっており、質実剛健といった感じでしょうか。個人的には悪くないと思います。
83: 匿名さん 
[2006-12-01 11:18:00]
はじめまして。小山でマンションを探しています。
出来れば4LDK、90平米以上、3000万前後で希望しているのですが良い所ありますかね?
小さな子供が二人います。子育て環境がいいところが良いのですが…
アンビックスは治安が悪いのですか?
84: りょう 
[2006-12-01 12:55:00]
(^^) 私も、アンビックスさん見学にいきましたョ♪ 『購入しちゃいました!!』

なぜ、アンビックスさんに決めたかと言うと・・・・ 友人に不動産関係に詳しい人が相談にのってくれて、やっぱり駅から近いという事と住宅性能表価?でしたっけ(笑) これからのマンションはなんか・・・そういうマークが付いてないと資産性?とか通用しない時代?になるとか・・・?

あと地震の保険が付いているのは『アンビックス』だけだったので友人が色々調べてくれました。

マンションは、やはり・・・眺望と駅近いがいいかも・・・・\(^0^)

西口のマリ○さんもいいかなって思いましたが・・・眺望が・・・(前の建物がじゃまかも)

あと友人の話だとダイ○建設さんって他県やほかの場所でも売れ残りのお部屋が多いとか?言ってましたね・・・(ひょっとして・・・100年コンクリートより 会社が無くなっちゃったら・・・)

マリ○さんの営業の方、もう少しわかりやすい説明して欲しかったかも・・・・

『大丈夫です!』 『大丈夫です!』 連続・・・・? 専門知識とまではいかないですけど・・・

本当に・・・・?大丈夫な訳を知りたいかも・・・・(。。)♪♪♪
85: 匿名さん 
[2006-12-02 18:14:00]
アンビックスは治安が悪いということはないと思いますが、実際に現地周辺を見てみれば分かりますが、ネオンの少しきつい夜の飲み屋が並んでいます。今後も駅周辺であの種類の飲み屋ができるとすればあの周辺になるとおもいます。商業地域ですのでそのあたりの覚悟は必要です。また、今後、新しい駅東口(白鴎大学とYAMADAの間?)に出来るとなると、現在の駅東口のロータリーは立体駐車場となり、あの周辺が今よりもずっと人通りが少なくなることが予想されます。そうかんがえると、ヨーカドーの前のマリモさんは、ベストポジションですね。(もう完売してますが)
86: りょう 
[2006-12-03 17:53:00]
\(^0^)/\(^0^)/\(^0^)/\(^0^)/ №85さん ありがとう御座います
安心しました。 ★ありがとう御座います★

やっぱり、アンビックスさんに決めるとき、周辺の飲み屋さんとか・・・すごく気になって夜マンションが建つ場所に行ってみました・・・・!

確かに、ネオンとかお店の看板の光が結構ありましたが、駅までの道に学習塾とか結構ありましたし
考えていたほどの環境の悪さまでは、感じられなかったです(^^)

小山駅東口の再開発が進むと白鳳大学の隣りに 商業ビル?デパート?西口のロブレ?みたいなのが
できるみたいで・・・小山市役所に資料がありましたね・・・・(^^)

友人もアンビックスさんに興味持っているみたいで相談にのってますが、なかなかいいアドバイスができなくて・・・・(。。)

何方か・・・小山の新築マンションの決め手?確認?選ぶポイントなど・・・アドバイスお待ちしてまぁ〜す \(^0^)


87: 匿名 
[2006-12-05 11:09:00]
日神のオプションは高いですね〜。普通は、ほかの店で揃えるより安くなって当然と思うのに・・・。伊○産業ってところですが、まったく値引く様子もないし・・・。日神さんも、もっとちゃんとしたところと契約すればいいのに・・・。な〜んか納得できません!!
88: ひろ 
[2006-12-05 15:51:00]
日神契約者さんに質問です。
ローンの案内来ましたか?提携銀行って確かみずほでしたよね?
17日までに銀行を決めてFAX送付のようですが皆さんのご意見聞きたくて・・・
宜しくお願いします!
89: のんのん 
[2006-12-10 23:01:00]
ひろさん、こんばんわ!
みんなオプション説明会いったのかな?
なんて思いながら週末を過ごしていました。
家もみずほにしようと思います。
SBIモーゲージにも少し関心が残りますが...
提携銀行はみずほでしたっけ??
住友なんとかだった気がしていましたが...
いつごろから契約するんでしょうね。
早く引越したいけれど、12月は仕事がいそがしいよぉ。
また何かあったら相談させて下さい。
90: 匿名 
[2006-12-11 00:35:00]
日神のオプションの高さにはびっくりしました。新しいポレスターなんて,床暖房・食器棚・食洗機・カーテン・照明の全てが標準装備。日神は全くついていないのです。全てを自費でオプションとしてつけるとなると気の遠くなる金額です。勿論,必要なものを絞り他から調達です。
91: ひろ 
[2006-12-11 14:00:00]
のんのんさん
確か、ローンシュミレーションを出してもらった時にみずほだったような・・・?
どこの銀行にするかより、変動か固定(フラット)かでずっと悩んでいます(。。)
金利は上昇の兆しが見えてきてるし・・・固定の方が安心だけど1%違うと返済額もかなり
変わってくるし・・・長〜いローンだから簡単には決められないなぁ・・・
私も早く引っ越したいっ!でも完成しても引渡しが早まるわけじゃなく
3月に入らないと引っ越せないんでんですよね?うちはどっちにしてもゴールデンウイークぐらいに
なりそうです(^^)

92: 匿名さん 
[2006-12-13 19:52:00]
マリモの小山4棟目のホームページが公開されましたよ。
 ↓
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/SCshiroyama/index.html

3LDK、4LDKともに十分な広さ、間取りとなってます。
4LDKだと低層階から3000万前後くらいの感じかな。

ポレスター栃木蔵の街の完成が20年4月、小山4棟目が20年7月、そしてどちらの施工も「オリエンタル建設」というところを見ると、栃木→小山、と流れ作業的にやっていくんでしょうね。真岡ポレスターもオリエンタルだったから、いちおうは実績あるところとみていいかもしれませんね。
93: のんのん 
[2006-12-17 21:36:00]
ひろさんをはじめ、パレステージの皆様どうしているのかな?
なんて思いながらローンの申込書、ぎりぎりに返信しました。
結局はフラットにしました。いつ契約になるのかな?
1月の、内覧会がドキドキです。
少しずつ入居が近づいてきました。
皆様、がんばりましょう!
94: まあ 
[2006-12-18 13:49:00]
ポレスター、、、契約しました。
小山では、今回の西口ポレスター一番お勧めです。
駅から近い。駐車場が多きめの車も停められる場所も多く(不人気の立体も大き目の入るそうです)、月額他より安い。眺望もいいと思います。今の時期、空気が澄んでいれば富士山観えます。何より、西口、お祭り多いです。花火は特等席ですね。
検討途中の方は、ぜひ観にいって頂きたいです。
マイナス面は、20年の9月頃の入居という所でしょうか、金利あがりそうですしねぇ、、、
そうそう、これから小山駅周辺に住まわれる方へ、
電化製品は、ヤマダ電機を観てから、コジマに行って下さい。必ず安いです(栃木県限定)。
日常品は、50号沿いのホームセンターロイヤル。
ガソリンは、同じく50号沿いのゼネラル石油セルフ(他市外から来た方、驚きますよ)。
食料品は、駅ビルの1階にあまり大きくはありませんが、新鮮なものが安く売っています。
ちょっとしたものは、ジャスコでしょうか、今の所。そのうち、小山遊園地跡地にでっかいショッピングモールで来ます。今はやりの郊外タイプ。
都内へは、湘南新宿ラインでかなり便利です。
御参考になるでしょうかぁ、、、
現在、小山住民より
95: 匿名 
[2006-12-18 17:22:00]
私に場合はポレスターは選択肢に入ってませんでした。大手ではなく、資本金も少ないですし、住宅性能評価も取ってませんし(西口のは分かりませんが)、何かあったときのリスクが大きすぎて・・・。不動産関係の人に聞いてもあまり勧められないと言われましたし・・・
96: 匿名さん 
[2006-12-18 20:21:00]
>>95 不動産関係の人に聞いてもあまり勧められないと言われましたし・・・
契約した物としてはその理由を知りたいですね。
大手でない、住宅性能評価を取得していない、という理由だけで選択肢から外してしまうのはとてももったいないないとおもいます。
私は、価格と広さ、そして構造的に問題ないと判断して契約しています。
97: 今度見に編む 
[2006-12-18 21:11:00]
ポレの立地ですが、東側の旧4号の通行量は昼夜それぞれどれくらいなんでしょう。
排ガスによる洗濯物や換気吸入口へのスス付着がちょっと心配なものですから。
98: まあ 
[2006-12-19 07:56:00]
どのような不動産関係の方にお聞きしたか分かりませんが、私の知り合いの不動産関係の方の話では、問題ないという判断でしたよ。簡単に言うと、今時、変な構造の建物は法律上?立たなくなっているそうです。値段も無難な所だそうです。細かく言うと、30年後とかに配管交換なんぞ発生したらこのつくりでは大変かもといわれていましたが、大変でなくする構造の物件は、その分高いそうです。・・・もちろん、住宅性能評価あったほうがよいと思いますが、小山地区では、アンビッ○だけでしょうか、
旧4号の交通量は、、、それほどでもないのではぁ、、、分かりません。ほとんどは、少しはなれた4号に流れますのでぇ。混雑時にあまり通った事ないので分かりませんが、混むとしたら、通勤時間帯のごく一部と思います。普段はまばらです。
そうそう、西口に高島屋!?
99: まあ 
[2006-12-19 07:59:00]
追伸
まりものパンフレット一式に会社紹介らしきものがありましたが、そこに納税書???など添付されていて、私の知り合いの不動産関係者は、驚いておりました。、、、いいんじゃないって
100: 匿名さん 
[2006-12-19 08:48:00]
西口に高島屋? 本当ですか?? 白鴎の駐車場のところですね。
そうだとしたら嬉しいですね!!
高島屋かSOGOか、それともただのショッピングモールか、といわれていましたもんね!
私はマリモ契約者ですが、確かに会社の規模が小さいという点はありますが、
実際にモデルルームで設計図書などの資料を知人に見てもらった範囲では
悪くはないとアドバイスされました。
101: 匿名 
[2006-12-19 09:16:00]
今どき変な構造の建物は法律上建たない?少し前に耐震偽造がありましたよね〜。もちろん法律上はダメなんですけどね。マンションは一生物なので、やはり住宅性能評価は絶対あったほうがいいと思います。小山ではポレスター以外のマンションは殆どが取得しているのでは?しかし、100%理想通りのマンションを探すのはまず不可能で、どこで妥協するか、という点で人それぞれの考え方があるんだと思います。
102: しん 
[2006-12-21 15:46:00]
小山駅西口、ポレスターマンションは、やめた方が・・・・
西口、ポレスターは、天理○さんが・・・・

勧誘されますよ・・・・強烈に・・・・・

アマテラスオオミ神・・・にあんな大きなマンションで日陰にしたら・・・・

大変大変大変大変大変

【太鼓たたきまくり・・・・・】

ドン  ドンドン  ドン

うるさくなるよ・・・・・・

それでもよければ・・・・・ 住んじゃいな・・・・・・

ドドン  ドドン・・・・・・・ 天理○ 宗教    ・・・・・・・
103: しん 
[2006-12-21 15:58:00]
※追伸※

天理○信者の者では ありませんけど・・・・

ポレの現地のすぐ隣りに天理○会館があります。

確認してみてください。

交通量は、すごく多いでしょ! いつも交差点右折できないよ・・・渋滞してて・・・

わざわざ、 さびれていく 西口に 私なら・・ 住みたくありませんけど・・・

南側だって・・・いつまで日当りがいいか?  心配なところもあります・・・!
104: 匿名さん 
[2006-12-21 18:35:00]
西口のポレスター、駅から近いこと私は気に入っています。
小山は湘南新宿ライン(っていうんでしたっけか?)で東京エリアまで十分に通勤可能です。
大宮エリアならなおさら通勤圏内です。当然、宇都宮も。
小山に住むメリットとして、電車での通勤の場所の選択肢がたくさんあるということがあるとおもいます。
今後、職場を変わるときに、住む場所を変えずに選択肢をたくさん持っていられるということです。
私は駅も近いし、郵便局や市役所も近いし、決して西口でも悪くはないとおもっていますよ。
105: 匿名さん 
[2006-12-26 18:04:00]
アンビックスの4LDKはまだ残っていますか?
問い合わせてもいっこうに連絡ないんですけど…
106: 匿名さん 
[2006-12-27 15:04:00]
早くもマンション生活の欠点が露呈していますね。

そもそも、ハイルーフに乗る方というのは、そこまでしてハイルーフに拘るのは
どうしてでしょうか。
マンションという限られた空間で生活する場合、ハイルーフを諦める、というのも
ひとつの方法かと思います。
私も、諦めた一人です。駐車場のことで悩むくらいなら、ハイルーフはいらない。
駅に近い利点を生かさないといけないですよね。
107: 匿名さん 
[2006-12-27 17:57:00]
それ、ミオカスつくばへの誤爆ですか?
もしそうなら、せっかくのご意見なので(自分も全く同意なので(笑))ぜひ該当スレへご投稿願います!
108: ひろ 
[2006-12-29 16:34:00]
ご無沙汰してます。
のんのんさんはじめ、日神契約者の皆さん、今日びっくりしたことがありました。
契約(去年)の前に借り入れの仮審査をしたのですが・・・T銀行だったんですがその時の控えもあるので申込みをしようと銀行に行ったらその当時の仮審査の登録がされていない事を銀行から聞かされました。銀行の方が私の営業担当に電話で問い合わせしたところ、逆切れされたと言う事です。
なんだか心配になってきました。売主も変わったという事ですし・・・
なんか不安なお正月を迎える事になりそうです。
109: のんのん 
[2007-01-01 21:26:00]
ひろさんはじめ、皆様に新年のご挨拶とおもったらビックリ!です。
本当に心配になってしまいますよねぇ。
我が家の仮審査も、そう言えば、ちゃんと結果を聞いていないようなぁ...?
これで審査通らなかったら、オプション代帰ってきませんよね。
まぁ焦っても仕方ないので、ここまで来たら内覧会の時に確認してきます。
うちは、3月中に引っ越したい派なので、ローンで引渡し延びるとかは嫌だなぁ。
 気を取り直して、
明けましておめでとうございます。
マンション生活のスタートの特別な年ですね。
よい年になりますように。
今年もどうぞよろしくお願いします。
110: にこにこりん 
[2007-01-18 23:48:00]
はじめまして。
今わたしは小山でマンションを検討しています。
いろいろ見に行きましたが、サンデュエルに決めようかと思っています。
女性の私でも共感が持てる若くて綺麗な女性の方に案内をして頂きました。丁寧にいろんな事を
教えて頂き感謝しています。
マンションも一戸建てもモデルルームって綺麗でおしゃれで見ていてワクワクしますよね〜^^
話は変わりましたが、サンデュエルは設備や、内装の割りに金額が安かった印象があります。
駐車情のタワー式って意外とかっこよかったですよ〜待ち時間も1分位でしたし。
雨や雪の日は大変そうですが。
サンデュエルを購入された方に伺いたいのですが、
住み心地はどうでしょうか?
111: 匿名さん 
[2007-01-19 20:54:00]
↑ 夜、あまり明かりが点いてないみたいです。販売状況良くないのかな。
私はアンビックス、パレステージで迷っています。でも周りの水商売のネオンが・・・。
ちなみに西口は考えていません。
パレステージの人気が高いようですが、どなたか決め手を教えてもらえませんか?
112: 匿名さん 
[2007-01-21 18:07:00]
 いろいろ悩みましたけど、アンビックスにしました。住宅性能評価と会社の規模が決めてです。価格が高いということと、周りの環境がいまいちということを除けば、ここが一番いいかなとおもいました。ポレスターが、住宅性能評価を取っていれば、ポレスターにしたと思います。
113: GOOD 
[2007-01-23 18:55:00]
マンションを検討しております。。以前建築業界で仕事をしていたので
少し参考の為、ご報告させていただきます。現在小山の新築分譲マンションは
アンビックスが一番良いと思います。アンビックスは設備・環境・場所はとにかく完璧です。
風俗街等でよその営業は責めてきますが、あたりまえです!!駅が近いんですから!!
これから小山は間違いなく東口がよくなっていきますからね。。。
日神は駅から遠く、外観も安っぽく少し割り高な気が・・
ポレスターはとにかく間取りが良いです!!西口でなければ最高でした。。。
114: 匿名さん 
[2007-01-24 13:08:00]
日神って駅から遠いんですか?あれで??
115: 匿名さん 
[2007-01-24 13:39:00]
 日神は、5〜6分ぐらいじゃないですかね。四角な部屋が少ないので、使いにくいかなと思ってやめました。112なんですけど、なんでポレスターは住宅性能評価を取らないのかが、疑問。大手じゃないからこそ、公的機関の審査というのが重要だと思うのだけど、取らなくてもすぐに買い手が決まるので、取らないのでしょうか?その評価の信頼性よりも、取ろうとする会社の信頼性が問われるんじゃなかろうか。
117: ゆたか 
[2007-01-26 16:57:00]
注目!注目!注目!注目!  大変だー(T0T)  契約しちゃッたよ・・・・・・

マリモ・・・・おかしいと思った・・・・ あんなに設備が良くて広くて・・・

安くて・・・広い・・・・?????? 心配になってきました?

だれか? 情報下さい!!!


2004/04/14(水)
続報・青森マンション解体事件
今回は、青森県のマンション解体事件の続報である。詳細は2号前に掲載したので省略するが、ここで改めて新事実を紹介したい。
関係者の話を総合すると2月23日に、青森組合執行部幹部が製作したシンメイ鉄工(Mグレード)の社長と取締役を、引き続き2月27日に鋼材特約店のカメイの担当者を加えて事情を調査したという。
その段階の話によると、設計図書ではSM490だったのが、実際にはSS400となり、鋼材のマーキングをサンダーで消し込み処理があった2点については、ファブ側は「見積依頼時からSS400」でその確認は電話のやりとりだったと言い、鋼材特約店側は「設計変更によるもの」とした。謎の核心になると「迷惑がかかる」と逃げ切り、結果的に水掛論で、真相を追究した組合側も「調査限界」とこの調査を途中で投げ出している。
ただ、この調査のなかで同工事が複雑な契約過程を辿っていることが、判明した。西松建設はブローカーの「コア」に依頼し、鋼材は「カメイ」、完全支給で「シンメイ鉄工」が製作した。     ☆設計は  『マリモで施主』  だったという。☆ 従ってファブは図面関係から見積を起し、その相手は「コア」だったことになる。また、今回、設計は施主として、マンション賃貸など物件で社会的なイメージダウンを避けたい意向もあった可能性もある。この辺りは関係者が口を固くとざしているため、いまだに不明である。
とにかく、この種の問題は弱者に大きく負担がかかっくる。弱者とはもちろん、ファブである。
設計変更ならば、確認申請に申請書類の再提出が必要だ。これを怠れば確認申請違反であり、また、その際、焦点となっている鋼材不正疑惑が明らかになれば擬装罪でもある。ただ、関係者の大半が「解体、再施工」でこの話を終わらせようとしており、結局、ファブとして認定工場のモラル、イメージダウンだけが問われるような今の流れが残念でならない。
しかしながら、この事件はファブ業界に教訓を残した。それは追求すれば業界の底流にある片務的な下請意識、慣行に起因するところが、大きかったという点である。とくに今回のように契約が複雑な場合、電話以外に質疑応答書などの書面を残すことが、大切ではなかったか。製作要領書など確実にチェックバックを受ける必要性があろう。
反省点と同時に教訓として残したい。
解体し、再製作した費用負担先は、だれが受けるか現段階では決定していない。

これは・・・・・大変なことに・・・・・・。。。
118: ゆたか 
[2007-01-26 17:27:00]
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
119: ゆたか 
[2007-01-26 17:33:00]
↑↑↑ コピー 貼り付けで 検索してみてください

驚きの・・・・・事実が・・・・・
120: 匿名さん 
[2007-01-27 02:00:00]
上記のスレ内容は全て読みましたが、
その内容の一部の記載を全てと捉えることはないとおもいます。
もう少し冷静に見ても良いのではないでしょうか。
私は上記のスレも全て読み、自分なりにいろいろ調べたうえで、問題なしと判断して契約しました。
121: 匿名さん 
[2007-01-27 10:00:00]
№120サン ↑ 明け方 午前2時まで 残業ですか?笑笑笑
○リモさん・・・・

保証できる会社なら・・・安心ですが・・・○リモさん
122: 匿名さん 
[2007-01-27 10:16:00]
http://www.marimo-ai.co.jp/company/kessan.html
他社の営業が、マリモは資本金が2800万しかないと大嘘ついていました。
 しかし 調べてみると 実際は、3780万でした。

 もう少し増やさないと、マンション一つも買えないなあ、マリモさん。

120は、営業だとは思いませんよ。
123: 匿名さん 
[2007-01-27 12:54:00]
失礼 39780000円でした。
124: 匿名さん 
[2007-01-27 14:31:00]
ヒューザーさんは、もっと資本金とかあった会社?でしたね・・・

ヒューザーさんも当時、『広くて』『価格が安い』 が売りでしたね・・・そういえば・・・

○リモさんのチラシも 笑笑 <駅徒歩5分、この広さ この価格> 笑笑笑 大爆笑・・・・

地震とか無ければ大丈夫かな・・・
125: 匿名さん 
[2007-01-27 18:27:00]
駅東のポレスターに入居中です。
今のところとても快適ですよ。
124(121)さん、そのように他人の悪口を言って喜ぶような低次元な言動は控えてください。
とても見苦しいですよ。
126: 匿名さん 
[2007-01-28 16:02:00]
この調査のなかで同工事が複雑な契約過程を辿っていることが、判明した。西松建設はブローカーの「コア」に依頼し、鋼材は「カメイ」、完全支給で「シンメイ鉄工」が製作した。

    
☆設計は  『マリモで施主』  だったという。☆


従ってファブは図面関係から見積を起し、その相手は「コア」だったことになる。また、今回、設計は施主として、マンション賃貸など物件で社会的なイメージダウンを避けたい意向もあった可能性もある。

この辺りは関係者が口を固くとざしているため、いまだに不明である。

とにかく、この種の問題は弱者に大きく負担がかかっくる。弱者とはもちろん、ファブである。
設計変更ならば、確認申請に申請書類の再提出が必要だ。これを怠れば確認申請違反であり、また、その際、焦点となっている鋼材不正疑惑が明らかになれば擬装罪でもある。ただ、関係者の大半が「解体、再施工」でこの話を終わらせようとしており、結局、ファブとして認定工場のモラル、イメージダウンだけが問われるような今の流れが残念でならない。

小山のマンションの調査とか?しないんでしょうか?疑いはありますよねきっと。

この事件がはっきりしないうちは、心配ですよね

きっと、同じ手口で利益を追求する会社なのかなって思っちゃいますね。
127: 匿名さん 
[2007-01-28 18:07:00]
■京都FPクリニック  代表 森 和彦 専門家 11/23

倒壊の可能性があるようなマンションを購入しないために、我々購入者はそのマンションの建設において何をチェックすればいいのでしょうか?答えは、チェックのしようがないということになります。では、こういうマンションを購入しないためには、どうすればいいのでしょうか?実は、事前に防ぐ方法は皆無に等しいのです。だから、購入する場合のポイントは、事後の問題解決能力について調査することなのです。万が一、購入したマンションが、今回のように損害賠償請求するような欠陥マンションであっても、事業主(売主)に損害賠償請求に応じるだけの財務力があるかどうか、ということの判断が重要になるのです。
ペイオフ解禁で銀行を選別する目は厳しくなりましたね。潰れる心配のない銀行を選択しようと調査しますね。何故なら、自己責任が求められるようになったからです。不動産取引に限らず、民間での経済的行為は全て自己責任です。従って、マンション購入という行為によってもたらされる結果は全て自己責任です。
今回のような事件では、購入者は売主に対して、損害賠償を請求することになります。しかしながら売主に責任遂行能力がなければ、売主は破綻するでしょう。破綻すれば、購入者は賠償請求する相手を失い、結果的に「価値なしのマンションと住宅ローンが残る」ということになります。これが自己責任ということなのです。
そうならないための購入するマンションを決める際の重要ポイントは、事業主=売主の財務力を調査することです。大手の不動産会社は、マンション事業だけではなく多くの事業分野で展開しているので、キャッシュフローも潤沢で、当然資産規模は莫大で、社会的責任も大きい。三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産、近鉄不動産・・・誰でも聞いたことがある会社が安心であるというのは、そういう意味である。
128: 匿名さん 
[2007-01-28 19:09:00]
そういえば、小山駅 西口にまた新しくマンションが出来るみたいですね?

小山市役所第2庁舎のあたり? 高層のマンションという噂?

誰か知ってますか? 情報お待ちしております!
129: 匿名さん 
[2007-01-28 19:24:00]
○リモさんじゃなくて?また、他にできる?ってこと?

○リモさん以外に出来るとしたら、すぐ近くに出来たら

影になったりしない?かなぁ??? 何処に出来るのかなぁ???
130: 匿名さん 
[2007-01-28 19:31:00]


この辺りは関係者が口を固くとざしているため、いまだに不明である。

№126さん そのあたり どうなんでしょうか? 何か知りませんか????
131: 匿名さん 
[2007-01-28 21:07:00]
ぶりぶりザイモン、お元気ですか?
132: 匿名さん 
[2007-02-01 17:52:00]
来週、小山のマンションの契約で〜す。
133: 匿名さん 
[2007-02-02 12:12:00]
どこのマンションです???
134: 匿名さん 
[2007-02-02 18:36:00]
 アンビックス、価格は二の次、安心を買いました。この値段でしたら、住友林業の後ろに一戸建て買えるので、僕は、一戸建てがよかったのだけれど。
135: エフ 
[2007-02-06 22:59:00]
日神のローンの書類で(日神側の)不備があって、ローン審査がストップして契約書を書き直した方っていらっしゃいますか?私そうです。引越しを3月中に決めているので、延期になったら困っちゃいます・・・。色々ありますね・・・。
136: ひろ 
[2007-02-07 10:37:00]
エフさん
こんにちは。契約書って売買契約書ですか?私は契約時の仮審査の件でいろいろありました。結局、日神には依頼しないで自分でローンの手続き進めてきましたが・・・。不透明な部分が多すぎて少し不安になってきてます。安心して引越ししたいですよね!
話変わりますが、内覧会はどうでした?!うちは一番濃い色のフローリングなんですが表面の傷がひどくて・・・。剥離→再ワックスをお願いしましたけどね。他の日神の契約者さんはどうだったのかな〜と思って・・・
137: まあ 
[2007-02-08 13:59:00]
住宅ローンの審査は、マンション販売店?での審査が通っていれば、大手の銀行でも問題なく通ると思います。不安でしたら、マンション販売店で仮審査の通った書類を他の銀行窓口に持っていけば問題なく通ると思います。私は、近くの銀行がいいので三井住友に持っていったら、問題なく通りましたよ。また、銀行主催での相談会あるのでこれからの方は出てみてはいかがでしょうか?ただですしぃ〜、なんかもらえたりします。
138: エフ 
[2007-02-09 08:08:00]
ひろさん、こんにちは。皆さん150万円の諸費用を払っていますよね?例えば、ローン希望額が1000万円だとすると、1000万から150万を引いた850万円のローンでなければおかしい、と銀行の審査本部からクレーム(?)がついたそうです。契約書を書き直せば大丈夫とのことでしたが・・・
また、銀行では諸費用の中にすでに銀行などのローンの保証金が入っているのも珍しいと言われました。火災保険などは県民共済等のほうが絶対に安いので、そちらにしたほうが良いと言われました。
なるべく安いものにして保証金を少しでも返してもらったほうがいいですよ、という風に私には聞こえました・・・。
139: 匿名さん 
[2007-02-09 23:06:00]
保証金等、諸費用浮かせるのであれば、新生銀行おすすめです。確か、銀行が直接行うので?保証金はなしと言われました。さらに、繰り上げ返済手数料なし、1円からOK。ただし、審査は厳しいそうです。また、100%ローンはできず、最低でも購入価格の10%は、頭金にとのことです。ネットやられている方であればご存じと思いますが、新生銀行便利ですよ。
140: 匿名さん 
[2007-02-10 16:58:00]
住宅ローン金利、ついに! 上がりそうですね。

ポレスター契約したんですが 入居が長いので不安です

福島県にいる 知人に○リモ ポレスターが600世帯ほど 売れていないらしいとか?

宇都宮にいる知人も売れ残っている話とか聞きました

小山の西口のポレスターさん まだ売り出したばかりなのに

先日、間違えたのかなぁ  値引きの電話ありましたけど

そんなにうれてないのかな? どなたか? 情報お待ちしております。
141: 匿名さん 
[2007-02-10 18:23:00]
140さん、ポレスターで値引きなんて話があるんですか?
具体的にどれくらいの値引き金額の提示があったのでしょうか。気になります。
宇都宮も売れ残っているとはいえ、まだ竣工が1年以上先ですから、まだこれからでしょう。
142: 栃木 
[2007-02-10 19:04:00]
 いくらなんでも、600世帯売れ残りは、ねえべ。福島で 何軒マンション建てているんだか?
144: まあ 
[2007-02-14 16:10:00]
御存知でしたぁ???
外断熱!?
http://realestate.yahoo.co.jp/gallery/gallery3/index.html
145: 匿名さん 
[2007-02-15 21:50:00]
関東のポレスターで値引き60万でした。参考までに。
146: りょうた 
[2007-02-17 19:33:00]
小山駅周辺で購入を考えているものです。
東口の物件は高圧線が気になるので、
パスしようかと思っていますが、
ポレスターの安さも少し気になっています。
性能評価がないみたいだけど大丈夫ですかね?
147: 匿名さん 
[2007-02-17 20:03:00]
性能評価、気休めくらいにしかならないとおもってます。
なくて安いのであれば、そっちをとりますね。
148: まりも男 
[2007-02-18 12:48:00]
業者っぽい方ばかりですね。
もう、ぶっちゃけちゃいませんか?
149: 匿名さん 
[2007-02-18 14:16:00]

その、業者、業者、っている書き込みは、いい加減にやめれ。
150: 匿名さん 
[2007-02-18 14:24:00]
まりも男?さん、同感です。
ここのレスはアンビックス関係者VSマリモ関係者って感じがします。
今まであまり触れてはいけないと思ってましたが、この手のスレって
そうなんですかねぇ。もっと一般の方が正直に情報交換できる場で
あってほしいと思います。エフさん達のように。

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