リリーベル水戸梅香ってどうですか？

[匿名さん]

リリーベル水戸梅香についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://06.soto.jp/

物件データ：
所在地：茨城県水戸市梅香2-711-2他
価格：2638万円-4468万円
間取：2LDK-4LDK
面積：63.75平米-101.05平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました（管理担当者）2008.6.17】

[51: No.物件比較中さん]

外断熱マンションに関心があります。

今の住いはカビがひどく、原因を業者に聞いたところ、表面のコンクリートが
外気に冷やされ、断熱材との間で結露が生じ、カビが発生したといわれました。
窓は二重サッシで結露は一切ないのですが･･･

今は何階が空いていますか？　

週末なら販売会社の担当者は常駐していますか？

[52: 匿名さん]

それは外断熱と内断熱の違いではなく、施工の悪さと環境の問題です。それに開口部をあれだけ取っておいて、外断熱の効果なんてありませんよ。外断熱は寒冷地でこそ効果があるものです。

[53: 入居済み住民さん]

水曜日はお休みみたいですが、その他の日はいらしてると思いますよ。
管理人さんも朝早くから来てます。
外断熱の良さはまだまだよくわかりませんが、永く住むにつれて実感できるのかなと思います。
冬場は暖かくて風邪もひきませんでしたが、夏がどんな感じなのか、これからが楽しみです。

[54: 匿名さん]

ＭＲ見に行きました。内装の色合い、玄関側廊下ゆったりした道幅、部屋のタイプにもよると思いますが食品庫があったり、洗面所にキッチンからでも廊下からでも行ける動線がよかったですよ。他に特に感心したのは押入れの戸が通気を考えてつくられてあったり、各部屋のドアを閉めていてもドア上部の壁から通気できるよう壁が開閉できるようになっていることです。エレベーターにペット同伴だと知らせるボタンがついていたり、正面玄関から車椅子用のスロープ、エレベーター待ってる間荷物置き台もあり、なかなか細かなところまで気届いているとも思いましたよ。残念ながら売主が倒産したのでイメージとして世間的にはダウンですが前田建設さんがしっかりフォローしてくれるというお墨付きを確認できれば住みよいマンションではないでしょうか。

[55: 匿名さん]

>押入れの戸が通気を考えてつくられてあったり、各部屋のドアを閉めていてもドア上部の
>壁から通気できるよう壁が開閉できるようになっていることです。

今のマンションは24時間換気で、これは全部あ・た・り・ま・えの事ですっ！

>エレベーターにペット同伴だと知らせるボタンがついていたり、正面玄関から車椅子用のスロープ

これも当然。

販売関係者の自作自演じゃないなら、勉強不足も甚だしいです。もっといろんな物件回ってから書きなさい。

[56: 外野]

なんだか感情的で怖いねぇー。そんな怒ることかねぇー。

[57: 匿名さん]

そりゃ業者の自作自演甚だしいからでしょ。水戸エリアの個別物件スレは臭すぎてダメ。

[58: 匿名さん]

５５はなんでそんなにおこってんの？落ち着いてください。

[59: 匿名さん]

同感。モデルルーム見だして間もない物件検討中の人も大いに感じたことや思ったこと書いて購入者やよく熟知した人の意見聞けるいい場だし、いいスレだと思うよ。そんな中で、勉強しなさい　なんてヒステリックはよくないね。
同じように物件探してるんなら、なおさらそんな物言いをしてたらよい物件にも縁遠くなるよ。・・まあ本人はあまり気つかないんだろけど。

[60: 匿名さん]

すげえ自作自演くさいって意見は無視ってとこが、さらに怪しいよ。誉める内容の書き込みは、自作自演疑惑意見や誉める以外の書き込みを徹底して無視してる。それって、どう考えても普通の人の書き方じゃない。

「前田建設さんがフォロー」　え？まだ物件周りし始めた初心者に「前田建設」って会社が理解できるの？聞いたことないはずでしょ、本当に初心者なら。これまでの流れで、どこが良スレと言えるのだろうか。

[61: 匿名さん]

そもそも、その前田建設さんとやらだって危ないんじゃないの？財務状況どうなの？

[62: 前田さん]

みんな、建設会社に“さん”って付ける？大成建設さんとか、清水建設さんとか言う？
どう考えても業界人でしょ？

[63: 物件比較中さん]

６０は憶測でものごとを決め付けて言うのはやめましょう。
そんなにむきになるのでしたらご自分で調べてから事実を語ったらどうですか。
説得力もないし、人間としてのレベルが疑われますよ？

[64: 匿名さん]

逆にデベじゃないという説得力もないよ？　このスレが賛美の書き込みで上がると、その週末は必ず広告が入る。これはなぜ〜？？

62の指摘、なるほどね。千代田さんが前田さんを誉めてるんでしょう。

[65: 入居済み住民さん]

私は入居に際し、素人の範囲で外断熱の良さを調べてみました。

冬の室内の暖かさは、断熱性能の高い最近の内断熱マンションと大差無いかもしれません。

内断熱マンションで心配なのは、カビです。

冬は外壁のコンクリートが外気にさらされて冷え切っています。
水戸周辺でも氷点下近くになることもありますよね。

そこに室内で発生し、換気システムで排出し切れなかった水蒸気が断熱材を透過して
付着すると結露が生じます。この繰り返しがカビの原因になるのです。

夏も、コンクリートが直射日光を浴びていよりも、断熱材で覆われている方が
耐久性の面で有利です。
また人の身体もハダカより長袖のシャツを１枚羽織っている方が
涼しいですよね。

以上、あくまで素人の見解です。

[66: 匿名さん]

よほど日当たりが悪くて住み方が悪いんじゃなければ、今のマンションはペアガラス＆24時間換気だからカビなんか出ませんよ。と、前にも誰かが書いてますが、素人だから読めないのかなぁ？？

[67: 匿名さん]

外断熱は割高

外断熱工法
[メリット] ・結露がおきにくい
・構造体を覆うため気密性が高くなる
・柱などの構造体が保護されることになるので痛みにくい
[デメリット] ・工事費が高い
・外壁が厚くなるので、敷地廻りに余裕が必要
・断熱材の上から外壁材を留めるので、地震などの時不安
・高気密高断熱になりやすいので換気計画が必要

断熱性能や気密性能を数値の観点でみると、外断熱が優れています。従来の住宅では、一般的な断熱方法は内断熱でした。では内断熱は時代遅れの工法なのでしょうか。断熱方法の良し悪しは一概にはいえません。北海道などの寒冷地では外断熱は有効に働いても、本州では過剰装備になる恐れがあります。

日本は高温多湿の国であることを思い起こしてみましょう。断熱は防湿とセットに考えられてこそ機能が発揮されます。断熱方法を選択するのではなく、防湿をどのように捉えるかが大切になります。内断熱であっても、樹脂フィルム防湿層で部屋をくるむ等の方法で、壁体への透湿を防止することができます。

[68: 購入検討中さん]

カビについては内断熱マンションでも新しい改善策があるのですね。

耐久性の違いはいかがですか？

これから温暖化が進むと、住民さんが書いているように
断熱財に覆われてコンクリートが守られている外断熱のマンションと違って
内断熱のマンションは直射日光を浴びてコンクリートの劣化が
進むような気がするのですが。

この点も外断熱マンションに負けない改善策がありますか？

[69: 物件比較中さん]

66にきくけど、内断熱のコンクリートにカビが生えないってなんで言い切れんの？
壁の中見てみたの？

[70: 物件検討中]

書き込みするのがデベだろうと素人だろうとなんでもいいじゃん。仮にデベの営業が物件にいいことばっか書いたり、宣伝ばかりしててもＭＲ行って各自決めるんだから。

[71: 匿名さん]

まとめ。

外断熱は、二十年も前に大手デベロッパーやゼネコンがさんざん研究したあげく、日本では採算に合う効果なしと判断したものです。現実問題として、本州以南で全面的な外断熱工法は不要です。コストに見合うリターンがないので、結果的に割高になります。角部屋、最上階などは外断熱の恩恵を受けるんだけど、中部屋・中層階だとそもそも外壁面積が少なすぎるから、窓の断熱をしっかりやるだけで十分効果がある。外断熱マンション＝角部屋住人のコストを中部屋住人が負担してやってるようなもの。１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。

外断熱マンションでは、冬に暖かいという点をよく強調していますが、従来工法のマンションでも中住戸であれば、冬場は短時間の暖房で十分暖かいというのを実際住んでいる人からよく聞きます。
特に木造戸建て住宅や賃貸アパートから移り住んだ人は特にそう感じるようです。
実際に、外断熱マンションの図面を見てみると分かりますが、中住戸の場合、断熱材が貼られているのは（つまり外断熱独特のつくりは）バルコニー部分だけです。ヒートブリッジ回避のためにバルコニーを切り離していますが、これも内断熱でもバルコニー側の壁・床の断熱材を折り返せばある程度効果を上げられると聞いています。

同じ条件であれば外断熱の方が概して、コンクリートの耐久性、温熱環境等が優れているのは認められているところだと思いますが、実際住んでいて明らかな差を感じるか（内断熱だと不快に思うか)と言えば、それは気分の問題程度なのではないでしょうか。コンクリートの耐久性についても何十年のスパンで見ないと、なかなか効果を実感できない部分だと思いますし、そもそもそれくらい将来になると、間取りなどソフト的な部分で資産価値がなくなる可能性も否定できません。


まぁ、またこれらを無視した書き込みが続くのでしょうが、本当にマンション購入を検討しているのであれば、いろんな物件を見ることをお勧めします。
長持ちすると聞いて50年後、100年後も住む決意しても、とっくに死んじゃってますから、差が出たかどうかわかんないよ。

私なら間取り、ロケーション、価格、管理などの総合で絞り込んで、ほぼ横並びの物件がいくつもあれば、オマケで外断熱が付いてるリリーベルに１ポイント加算ってくらいでしょうか。

[72: いつか買いたいさん]

>>71　「１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。」

質問ですが、外断熱の場合、将来の大規模修繕費はかなり割高になるのでしょうか？

[73: 入居済み住民さん]

外断熱に対する否定的な意見がヒートアップしていまね。

住いに求める価値観は人それぞれだと思います。
間取り、ロケーション、価格、管理、デザイン、デベロッパーのブランド等々。

その中にあり、このマンションの入居者は、外断熱という
エコロジカルな価値に少し余計にお金を払いました。

一つ屋根の下に暮らす方たちと価値観を共有していることに、
私は少し安心感を持っています。

外断熱という決断は販売会社倒産という困難からのスタートとなりましたが、
臨時説明会が開かれた結果、入居者同士の距離が縮まった気がします。

[74: 匿名さん]

別に外断熱を批判してるわけじゃないでしょ？外断熱は売り物が無くなった建築業界が目新しい言葉として販促に使ってるだけってことを理解しましょ、っってこと。

[75: 匿名さん]

熱心にわかりやすく不十分な本州以南外断熱不要論を語っているのは業者の方ですか？

日本以外の先進国では、なぜ日本より高温多湿な地域でも集合住宅は外断熱が
常識なのでしょうか？

私もあるマンションに住んで数年経ちますが、外断熱の快適さを享受しています。

73番さんの意見には賛成ですね。

何に価値を見出すかで住い選びが決まると思いますが、外断熱はキーワードの
ひとつに十分なりうると思います。

内断熱マンションの素晴らしさについても理解できました。
ぜひ内断熱マンションの掲示板に書かれたらいかがでしょうか。

[76: 匿名さん]

誰も外断熱vs内断熱で、内断熱が素晴らしいなどとは書いていないのだが？？

[77: 匿名さん]

耐久性も住み心地もどう考えても外断熱がいいに決まってる。なぜ普及しないかというと内断熱が偽装しやすいからだよ。素直に外断熱の良さを認めてください。

[78: 匿名さん]

日本以外の先進国で日本より高温多湿な地域って具体的にどこよ？亜熱帯にある先進国は日本だけのはずなんだが。

[79: 匿名さん]

外断熱が常識なのはヨーロッパで、日本でいうと東北・北海道な気候ですよね。自分で売ってる物・自分で買った物を素晴らしいと思う気持ちはよいのですが、ちょっとズレていませんか？

マンションを決めるポイントは、間取り、場所、管理、デザインが大きいはず。その中で価格という大きなふるいに掛けて絞り込みます。外断熱はその上でのオマケポイントの気がするのですが。外断熱だからって、超郊外の畑ど真ん中マンションは買わないのですし。

なのにこの物件の間取り、場所、管理、デザインをほとんど比較項目に話すことなく、外断熱だけをやたらと賛美されると、どうも腑に落ちない気がするんですよ。しかも広告が入る前での書き込みタイミングです。ここに書き込まない方でも、違和感を感じてる人はいらっしゃるでしょう。逆効果ではないですか。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
ここをご参照下さい。

[80: 匿名さん]

ヨーロッパなら北海道と同じ寒冷地域ですから、外断熱もそれなりにメリットはあるでしょうね。だけど、水戸は違いますよ。

そもそも、売り主が倒産して、前田建設さんとやらに頼らないとやっていけない政情不安定なマンションは、それだけで要注意物件ですよ。現在の売り主か、住人さんはなるべく多くの人に入居して欲しいでしょうけど、それは自分たちとリスクを共有する人を多くしたいって言うエゴ、それに尽きます。

[81: 物件比較中さん]

スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
北海道や東北のように寒いワケないでしょ。

間取り、場所、デザインはＨＰでわかるし。

価格や管理面の詳細は業者に聞けばいいし。

このマンションで知りたいのは外断熱の住み心地。
これは住んでる人の意見を聞かないと分からないし
これがこのマンションの1番の特徴でしょ？

一生懸命ネガティブなコメントを書いてる人こそ
他の業者？　本当にどうでもいいけど。

こっちはレスが実際の入居者か業者のものかを読んで
判断するから。

[82: 住まいに詳しい人]

内張断熱と外断熱はどちらが優れているかとかはやめて、それぞれ何が優れているのかというほうが無理がないよ。
施工費用が安く、整形でない土地で、都度空調するような場合は、内張断熱が優れていて、
施工費用は高いけど、整形した土地で、セントラル空調するような場合は、外断熱ということ。
結露については内張断熱でも二重窓で解決できます。ただし、床下や天井上などの見えないところの熱の逃げ場の結露はわからないけどね。

どの部屋も同じような温度や湿度でということであれば外断熱でということ。
日中不在でセントラル空調しないのであれば内張断熱の方がよい場合もあるということ。

北欧で外断熱の住宅に住んだ経験がありますが、冬に限らず外断熱は快適でした。
ただエネルギーにかかる費用の事情が北欧や欧州と日本では異なるので、オイルヒーターや遠赤外線ヒーターの利用はそういった背景を理解した上で選択した方がいいと思います。
電気料金が安く蓄熱する石造りの文化とそうではない場合が多い日本で同じような暖房設備を盲目的に選択することは間違いだと思っています。

個人的には水戸のような気候であれば、マンションの内張断熱でも二重窓にしてガスファンヒーターやエアコンなどで都度空調することによって快適に生活することが可能だと思います。
ただ、ガスファンヒーターやエアコンなどの風を嫌う方も多いので、そういった方には外断熱は良い選択なのではないでしょうか。（冷房や除湿の風は避けられないと思いますが）

参考までに、内張断熱で遠赤外線ヒーターで24時間暖房したところ月に5万円近くの電気代がかかるようになりました。エアコンより湿度を維持するガスファンヒーターに変えましたが・・・外断熱の場合はこの費用を抑えることができるということです。

駄文すみません。

[83: 匿名さん]

内断熱の方が優れてるなんて、誰も書いてないって。寒冷地以外で外断熱、しかも開口部が多いでは、意味がないという人たちがいるだけで。何をムキになっているのだろう、外断熱擁護の人たちも。

[84: 匿名さん]

>スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
>北海道や東北のように寒いワケないでしょ。

生半可な思いこみで書いてはいけませんよ。スペインやイタリア、アメリカ南部だって雪は降ります。高温多湿な亜熱帯ではないです。石造りとコンクリート造りとの違いもあります。

外断熱でも内断熱でもどーでもいいけど（倒産した会社の物件は買わないので）、内断熱でも当たり前のことを外断熱の特徴と言われると、片方しか知らずに語ってるだけなのだと思うだけです。だから「内断熱でも同じだけど」と言ったまで。

[85: 匿名さん]

倒産した会社の物件を外断熱だってだけでここまでして買いたい人がいることに驚き。
それこそ売り主さんの自作自演としか思えないんですけど。

[86: 匿名さん]

今のご時世どこのマンション買ったって販売会社が倒産する可能性大。

[87: 入居済み住民さん]

今日は締め切った室内はひんやりとても涼しく快適でしたよ。
内断熱にお住いの方はどうでしたか？
住み心地だけの話をすれば、かなり満足しています。

[88: 匿名さん]

内断熱、南東・南２面採光、さえぎるもの無し住まいですが、全然涼しいですよ。昼に１時間ほど外出して、今日は暑かったことを知りましたから。

[89: 入居済み住民さん]

88さん、では３０℃超の夏日の室内の感じもまた教えてください。
内断熱のマンションに住んだことがないので、どんな感じか知りたいです。

[90: 88]

リビングにエアコンありません。エアコン好きの人なら使うかも知れませんが、窓を開けて＆サーキュレーターで部屋の空気をかき回しているだけで夏は過ごせますので。ただし、日中はほとんど不在です。帰ってきてムアーッとなって耐えられなかった、ということはありません。エアコンを使うのは夏の夜の寝室だけです。（28度の除湿に設定）

[91: 入居済み住民さん]

入居者の方にご相談です。

熱交換式の24時間換気は常にONにしていますか？

私は入居説明会の際、基本は付けたまま、室内と外気の温度差が大きい時は使用した方がより快適、
というニュアンスのアドバイスを受けました（記憶が定かではありません･･･）。

よって真冬以外は、風呂場に設置された24時間換気のみ使用しているのですが、
みなさんはどのようにされていますか？

電気代、空気清浄、さまざまな要素があるかと思いますが。

[92: 入居済み住民さん]

我が家は留守のときと窓を開けて換気するときを除いていつでも付けてます。

電気代は1ヶ月付けたままでも５～６百円程度と聞いたことがあります。

[93: 入居済み住民さん]

私は窓を開けて換気するのが好きで、日中はけっこう窓を開けていることが多いので
夜～朝だけ、時々つけています。
せっかく熱交換の換気システムがあるならフル活用すればいいのでしょうけど･･･
湿気の多い時は窓を開けないので、そういう時の昼間はつけますね。
部屋の中の温度が冬でも春でも梅雨でも変わらないので、ずっと家にいると季節がわからない感じですね。

[94: 匿名さん]

自作自演と言われてもいやだろうから、住民板に移動したら？

[95: 入居済み住民さん]

自作自演ではありませんよ。
なんで住人なのにいちいち文句を言われるのかわかりません。
なかなか住人の方にお会いすることが無いから、ここで見つけて質問しているだけなのに。
いけませんか？

[96: 匿名さん]

住民板にスレを立てれば良いではないですか。

[97: 入居済み住民さん]

スレ作りましたので、住民さんは移動お願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47108/

[98: 入居済み住民さん]

住民同士の相談事は、新しいスレを利用します。

でも、新しいスレは検討中の方が不参加なので、
このスレで、住み心地等のコメントを発信します。

多くの方に参考にしていただくためです。

[99: 匿名]

京成百貨店あたり通るたびに目にとまっていたので行ってみました。外断熱のことは詳しく知らなかったですがこの掲示板で大まかに把握しました。ここ最近のムシッとした日に友人と出かけましたが、エアコンなしの部屋でしたが（モデルルームは別にあります）ムシッがなかったです。
外観は最初チープな印象うけました。でも、いろいろ聞いているうちに外断熱は断熱剤をコンクリの外に張るのでタイル張れないとわかり納得しました。外壁や駐車場（３段機械式）も含め、修繕費もそれは細かく緻密に４５年と聞いた記憶）計画されており、下売主の康和地所の地道さを感じました。
私のところは犬と高齢の母が同居ですので下記の点このマンションのよさを感じました。
北側部屋と南側部屋との温度差が少ない（洗面やお風呂着替える所）・・・高齢者に優しい。
昼間外出時エアコンつけっぱなしででなくてもよいので犬に優しいし、経済的。
営業マンも強引でなく、外断熱や電気関係、設備なども広く知識豊富でやかったです。

今日は金曜だから、また自作自演だーと指摘されるかもでしょうけど、素人です。私と同じよーな外断熱マンション？　とか、　長い間タレ幕よく目にするけど、行ったらしつこくされるかなー　なんて迷ってる物件比較中の方
百聞は一見にしかずで行ってみられたらと思い書き込みました。

水戸もたくさんマンション売ってますね。それぞれ　うり　が違うのでその家族にあったバリエーションがあり今買い時だなーと思っています。外断熱マンションはコストが高めになりますが、この時期に少し求めやすい価格にちょっぴりですが（笑）なってるのは個人的には歓迎しています。価格は低いほど嬉しいですが・・（笑）

[100: 物件比較中さん]

>>99
　価格は７５平米だといくらくらいですか、この物件？