リリーベル水戸梅香についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP：
http://06.soto.jp/
物件データ：
所在地：茨城県水戸市梅香2-711-2他
価格：2638万円-4468万円
間取：2LDK-4LDK
面積：63.75平米-101.05平米
【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました（管理担当者）2008.6.17】
[スレ作成日時]2008-06-17 12:27:00
リリーベル水戸梅香ってどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-18 12:14:00
投稿する
削除依頼
リリーベル水戸梅香の人気がないみたいね。値段たかいかな
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| No.3 |
ご近所に、建設反対看板やノボリがたくさん出てるからなあ。
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| No.4 |
近所の方はどうして反対した？
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| No.5 |
外断熱は、魅力があるんですがね。
その分、価格は高めだな。 |
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| No.6 |
住宅密集地にびっしりと建ててるから、ご近所日陰に
なったり、威圧感あるんじゃないの。たいていそういう 理由だよね、反対って。 外断熱は北海道なら意味があるけど・・・ |
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| No.7 |
外断熱は、躯体の耐久性の面、夏涼しい、などの面で北海道でなくてもメリットあり。
ちなみに、ヨーロッパでは外断熱が主流で、日本みたいに４０年くらいで マンションの立替などせず、長持ちさせているようだ。 |
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| No.8 |
ヨーロッパと茨城じゃ気候が全然違うから、単純に比べないように。
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| No.9 |
最近新築普通のマンションは冬は寒いですか？
外断熱は角部屋だけ良いかな？ |
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| No.10 |
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| No.11 |
ヨーロッパに行ったことがないのはまあ仕方ないですけどね。北海道と茨城って気候いっしょ？
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| No.12 |
８さん、１１さんは何を言いたいのですかね？
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| No.13 |
欧米至上主義を笑っているんではないの？
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| No.14 |
単に無知なだけでしょう。
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| No.15 |
出羽の守って言うんだよ。そういうの。
欧米では、欧米では、っって。 リリーベルなんて名前じゃ、恥ずかしくて買えないよな。 いい年して、リリーベルに住んでますってか？ |
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| No.16 |
>15
まともに議論できないので、マンション名を攻撃ですか（笑） |
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| No.17 |
少しも議論になってないし、議論する必要ってあるの？
このスレが上がったとたん、新聞折り込み広告ですか。露骨すぎますよ。 |
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| No.18 |
外断熱じゃ、いつだって全館同じ温度になっちゃうじゃない。
使ってない部屋やどうでもいい屋根裏まで空調されちゃって空調効率は悪い。 内断熱の場合、限られた空間を空調すればいいので効率がいい。それに今の断熱材は性能がいいから、内断熱と外断熱の差はありません。単なるイメージ。 それよりも、やっぱりこの恥ずかしい名前を何とかしてくれ。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
やっぱり難しいですね。
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| No.21 |
もっと物件をみったら、良いかもね
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| No.22 |
このスレにはまともな文章を書けるひとが少ないようです。
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| No.23 |
というか、茨城弁ですね。
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| No.24 |
なまりの問題というより、知能レベルの問題でしょう。
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| No.25 |
外断熱にする程「水戸」って暑くて寒いんでしょうか？
一戸建てなら必要な気がしますが、マンションでも必要なんでしょうか？ |
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| No.26 |
水戸の既存のマンションはほぼすべて内断熱ですから、
必要かどうかという問題ではないでしょう。 より快適な室内空間を求めるかどうかということだろうと思いますが、、、 もっとも、暑けりゃエアコンつければよいという人には 必ずしも必要ないとは思いますが。 外断熱マンションは割高だし。 |
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| No.27 |
ご存じないですか？従来のマンションでも屋根（屋上）だけは外断熱なんですよ。もし屋上も内断熱工法だったら、暑いやら寒いやらで最上階の住戸にはとても住めませんよ。
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| No.28 |
今どの位契約しました？
何だか、人気がないみたいね |
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| No.29 |
お疲れ様です
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| No.30 |
もう住んでいる方に感想を聞きたいです。
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| No.31 |
31日、康和地所は、民事再生法を申し立てました。
毎日のように不動産関係、倒産していますね。大手財閥系以外、生き残れないのでしょうか。。。 |
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| No.32 |
駐車場無料と書いてあるけど…実際、機械式らしいぢゃないですか。外断熱は魅力的なのですが外壁の色と駐車場はだめですね
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| No.33 |
機械式なのに無料って・・・目先を考えれば、無料はラッキーって思う人もいるんだろうけど、機械式はメンテナンスに費用が当然かかるわけで、その費用はどこから出るのかと。建物の修繕積立金の中からとなると、建物側の修繕にお金があまりかけられないということになり、ゆくゆくはきついことになるのではと思うのだけど。駐車場を使わない人だと、ハッキリ言って割に合わないよね。利用する人からは、ちゃんと利用料を徴収しないと。
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| No.34 |
入居して約半年になります。他のｻｲﾄで入居者の方が住み心地等のｺﾒﾝﾄを述べられていたので、私も生活した感想を書かせていただきます。
冬の暖かさは期待通りでした。暖房は朝の約1時間だけONにしてあとは消したまます。結露も一切ありません。 また春は暑い日が続いていますが今のところ冷房は必要ありません。ただし雨の日に除湿は使用します。 想定外の効果だったのが、息子のアトピーとぜんそくの症状が緩和されたことです。息子は引越してきたその日から呼吸が楽だと言っていました。 以上のような効果は外断熱特有なのか、最新の内断熱のﾏﾝｼｮﾝにも期待できるのかは分かりません。水戸市内の新築の内断熱のﾏﾝｼｮﾝの入居者の方の感想もぜひ聞いてみたいです。 販売会社の倒産後は、管理会社が相談窓口になっています。我が家も壁の不具合等を管理会社を通じて施工会社に無償で直してもらいました。今のところ問題はありません。 駐車場の修繕計画は建物と一体になっていて２台目からは有料との説明を受けました。まだ駐車場は空いていますが、ずっと駐車場を使わない方は不利ですね。 外観は、正直私も最初は戸惑ったのですが、家族から「ひと目で外断熱マンションだとわかっていい」といわれて決めました。プリウスに乗ってるような気分です。かなり自己満足ですが･･･。 |
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| No.35 |
何階か、角部屋か内部屋かのお住まい位置か分からないので、ハッキリと言い切れるものではありませんが、上記の内容だと内断熱でもあまり変わらないと思います。今どきのマンションは24時間換気ですから、そんなに結露はしません。結露する場合は、住まい方の問題があるかと思います。それに、まだ冷房も除湿も必要ないですよ。
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| No.36 |
二重サッシなら今時どんな構造でも結露はしませんよ。
それより、空き部屋分の管理費を誰か（管理会社）が払っているかどうか、確認した方がいいですよ。 機械式駐車場が壊れても修理できない・・・１０年後、修繕費用が全然足りない・・・。 こうやってゴーストマンションができていきます。 |
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| No.37 |
>No.35様
内断熱マンションにお住いの方でしょうか？ 貴重なご意見ありがとうございました。 現状の生活面では、内外の違いはさほどなさそうですね。 今後、ｺﾝｸﾘｰﾄの耐久性やカビ抑制等にどのような特徴があるか楽しみです。 ＞No.36様 マンション組合の理事等をされてる方でしょうか？ 参考になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。 管理会社作成の貸借対照表と損益計算書を毎月見て、空き部屋の管理費は 所有会社が納めていることを確認していますが、引続き注視していこうと思います。 |
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| No.38 |
入居して数ヶ月経ちましたが、とても満足しています。
購入するまで何件も見てきましたが、ここのマンションが一番部屋の中の作りがしっかりしていました。 丁寧に作られた建物なんだと実感できます。 私の一番のお気に入りポイントは、各部屋のドアのストッパーです。 マンションの入り口の前の道路が一通なのも、運転が苦手な私にとってはかえって好都合でした。 出入りがラクラクです！ 一通のおかげで車の通りが少ないので、とても静かな環境で良かったです。 |
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| No.39 |
先日、新聞折り込みチラシ入ってましたね。
http://www.resmo.co.jp/index.html アウトレットマンション 実際住んでいる人は満足しているでしょうが、ここにかぎらずどのマンションでも自分で選んで購入した物に不満があれば悲しいですからね。しかしこのタイミングでスレ上げって、どうかと思いますよ。もし本当の住人さんだとしても、怪しいと思われるようなことは止めた方がよいです。 |
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| No.40 |
水戸市内で比較検討中です。
各物件は一通り見ました。 入居者の話が聞きたいと思っていた矢先、レスが活発になってきたので、 ぜひぜひご意見を聞かせてください。 ・他のマンションでは、住み方次第でわずかな結露は出ると説明されました。 このマンションはどうですか？ ・外断熱マンションは時間をかけて冷暖房する生活に向いていると、 ある本で読みました。日中不在の生活には不向きですか？ ・千波湖の花火は見えますか？ せっかくなので･･･。 ＞同業他社の方々 入居者への質問なので、補足不要。 自社ｱﾋﾟｰﾙは自社ﾏﾝｼｮﾝの掲示板に掲載して下さい。 参考にします。 |
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| No.41 |
やっぱり今日折り込みチラシが入ってましたね。
前田建設さん、千代田地所さん、ご苦労様です。 水戸エリアのマンションスレッドって、やたら自作自演が多くていやだ。見るからに・・・で、ヘタすぎだし。そういう会社の物件って、見たくなくなりますよ。 |
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| No.42 |
目の前の道路が一通って、自分なら不便でしょうがないな
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| No.43 |
千波湖を見下ろすような立地にあるようですが南面に大きな建物が建つような敷地などないのでしょうかあ？１階はお庭付でいいですね・・ほとんど１階はもう売れていると思いますが。外観は今までにない感じでいいのではないでしょうか。リリーベル梅香はずっと ﾘﾘｰ幼稚園系列と思っていたのですがまた別物だったんですね･･名前が似ていたから勝手に思い込んでおりました。
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| No.44 |
前の道が一通っていってもマンションの駐車場から横に出る道は一通だけど、真っ直ぐ前にも出れるから全然不便じゃないよ。
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| No.45 |
ご近所一帯で建築反対運動があったことについて、誰も触れてないのは怪しい。
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| No.46 |
どれほどの反対運動？このマンションの東隣にも大きなマンション建ってるよね。
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| No.47 |
今、いくらくらいで売りだされてるのですか？
アウトレット価格？ |
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| No.48 |
>>46
詳細は知らない。けど、ご近所一帯に、上水戸のアネージュと同じような「マンション建設反対」のノボリや立て看板がどっさり立ってた。 東側のマンションはかなり古いからね。ご近所の立派な一戸建てはそれよりもあとに建った物が多いと思うよ。 |
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| No.49 |
今かなり値下がりしてるみたいですよ。１千万円台で買えるんじゃないですかね。
建物は内装もしっかりしていて高級感あって気に入ってるし 外断熱だからなのかは分かりませんが、前に住んでいた内断熱マンションとは住み心地が全然ちがいます。 部屋の中にいると外の気温が全然分からない。上の階やお隣さんの足音や物音は一度も聞こえたことありません。(両隣、上、住んでます。) 自分的にこのマンションが１千万台なんてお得すぎるとおもいます。 どこのマンションも売れてないから値下げは仕方ないですよね。 私は気に入った間取りがここしか無かったので価格は今より高かったですが満足しています。 高台なので花火は１階からでもみえそうですよ。 反対運動はもうしていません、近所には高層マンションが二つたっています。 それに比べリリーベルは６階建てでかなり低いですし、なのでそんなに酷い建て方はしていないとおもいますが。 |
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| No.50 |
自分が戸建ですぐ横にマンション検察されたら、そりゃーいやだろうね。商業地域となってても。・・６階建てなら
圧迫感は少ないように思うけど。色も白っぽいし・・。 １千万台というのは６０とか７０とかの狭いタイプなのかな。リスモが売主のぶんは広いのないとリスモが言ってたよ。４９の入居済さんが 気に入った間取り ってのはＢタイプなのかな・・なんて。あまりない間取りだったから。使いやすい間取り、特に洗面場からキッチンの動線便利だよね。 |
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| No.51 |
外断熱マンションに関心があります。
今の住いはカビがひどく、原因を業者に聞いたところ、表面のコンクリートが 外気に冷やされ、断熱材との間で結露が生じ、カビが発生したといわれました。 窓は二重サッシで結露は一切ないのですが･･･ 今は何階が空いていますか？ 週末なら販売会社の担当者は常駐していますか？ |
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| No.52 |
それは外断熱と内断熱の違いではなく、施工の悪さと環境の問題です。それに開口部をあれだけ取っておいて、外断熱の効果なんてありませんよ。外断熱は寒冷地でこそ効果があるものです。
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| No.53 |
水曜日はお休みみたいですが、その他の日はいらしてると思いますよ。
管理人さんも朝早くから来てます。 外断熱の良さはまだまだよくわかりませんが、永く住むにつれて実感できるのかなと思います。 冬場は暖かくて風邪もひきませんでしたが、夏がどんな感じなのか、これからが楽しみです。 |
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| No.54 |
ＭＲ見に行きました。内装の色合い、玄関側廊下ゆったりした道幅、部屋のタイプにもよると思いますが食品庫があったり、洗面所にキッチンからでも廊下からでも行ける動線がよかったですよ。他に特に感心したのは押入れの戸が通気を考えてつくられてあったり、各部屋のドアを閉めていてもドア上部の壁から通気できるよう壁が開閉できるようになっていることです。エレベーターにペット同伴だと知らせるボタンがついていたり、正面玄関から車椅子用のスロープ、エレベーター待ってる間荷物置き台もあり、なかなか細かなところまで気届いているとも思いましたよ。残念ながら売主が倒産したのでイメージとして世間的にはダウンですが前田建設さんがしっかりフォローしてくれるというお墨付きを確認できれば住みよいマンションではないでしょうか。
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| No.55 |
>押入れの戸が通気を考えてつくられてあったり、各部屋のドアを閉めていてもドア上部の
>壁から通気できるよう壁が開閉できるようになっていることです。 今のマンションは24時間換気で、これは全部あ・た・り・ま・えの事ですっ！ >エレベーターにペット同伴だと知らせるボタンがついていたり、正面玄関から車椅子用のスロープ これも当然。 販売関係者の自作自演じゃないなら、勉強不足も甚だしいです。もっといろんな物件回ってから書きなさい。 |
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| No.56 |
なんだか感情的で怖いねぇー。そんな怒ることかねぇー。
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| No.57 |
そりゃ業者の自作自演甚だしいからでしょ。水戸エリアの個別物件スレは臭すぎてダメ。
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| No.58 |
５５はなんでそんなにおこってんの？落ち着いてください。
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| No.59 |
同感。モデルルーム見だして間もない物件検討中の人も大いに感じたことや思ったこと書いて購入者やよく熟知した人の意見聞けるいい場だし、いいスレだと思うよ。そんな中で、勉強しなさい なんてヒステリックはよくないね。
同じように物件探してるんなら、なおさらそんな物言いをしてたらよい物件にも縁遠くなるよ。・・まあ本人はあまり気つかないんだろけど。 |
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| No.60 |
すげえ自作自演くさいって意見は無視ってとこが、さらに怪しいよ。誉める内容の書き込みは、自作自演疑惑意見や誉める以外の書き込みを徹底して無視してる。それって、どう考えても普通の人の書き方じゃない。
「前田建設さんがフォロー」 え？まだ物件周りし始めた初心者に「前田建設」って会社が理解できるの？聞いたことないはずでしょ、本当に初心者なら。これまでの流れで、どこが良スレと言えるのだろうか。 |
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| No.61 |
そもそも、その前田建設さんとやらだって危ないんじゃないの？財務状況どうなの？
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| No.62 |
みんな、建設会社に“さん”って付ける？大成建設さんとか、清水建設さんとか言う？
どう考えても業界人でしょ？ |
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| No.63 |
６０は憶測でものごとを決め付けて言うのはやめましょう。
そんなにむきになるのでしたらご自分で調べてから事実を語ったらどうですか。 説得力もないし、人間としてのレベルが疑われますよ？ |
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| No.64 |
逆にデベじゃないという説得力もないよ？ このスレが賛美の書き込みで上がると、その週末は必ず広告が入る。これはなぜ〜？？
62の指摘、なるほどね。千代田さんが前田さんを誉めてるんでしょう。 |
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| No.65 |
私は入居に際し、素人の範囲で外断熱の良さを調べてみました。
冬の室内の暖かさは、断熱性能の高い最近の内断熱マンションと大差無いかもしれません。 内断熱マンションで心配なのは、カビです。 冬は外壁のコンクリートが外気にさらされて冷え切っています。 水戸周辺でも氷点下近くになることもありますよね。 そこに室内で発生し、換気システムで排出し切れなかった水蒸気が断熱材を透過して 付着すると結露が生じます。この繰り返しがカビの原因になるのです。 夏も、コンクリートが直射日光を浴びていよりも、断熱材で覆われている方が 耐久性の面で有利です。 また人の身体もハダカより長袖のシャツを１枚羽織っている方が 涼しいですよね。 以上、あくまで素人の見解です。 |
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| No.66 |
よほど日当たりが悪くて住み方が悪いんじゃなければ、今のマンションはペアガラス＆24時間換気だからカビなんか出ませんよ。と、前にも誰かが書いてますが、素人だから読めないのかなぁ？？
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| No.67 |
外断熱は割高
外断熱工法 [メリット] ・結露がおきにくい ・構造体を覆うため気密性が高くなる ・柱などの構造体が保護されることになるので痛みにくい [デメリット] ・工事費が高い ・外壁が厚くなるので、敷地廻りに余裕が必要 ・断熱材の上から外壁材を留めるので、地震などの時不安 ・高気密高断熱になりやすいので換気計画が必要 断熱性能や気密性能を数値の観点でみると、外断熱が優れています。従来の住宅では、一般的な断熱方法は内断熱でした。では内断熱は時代遅れの工法なのでしょうか。断熱方法の良し悪しは一概にはいえません。北海道などの寒冷地では外断熱は有効に働いても、本州では過剰装備になる恐れがあります。 日本は高温多湿の国であることを思い起こしてみましょう。断熱は防湿とセットに考えられてこそ機能が発揮されます。断熱方法を選択するのではなく、防湿をどのように捉えるかが大切になります。内断熱であっても、樹脂フィルム防湿層で部屋をくるむ等の方法で、壁体への透湿を防止することができます。 |
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| No.68 |
カビについては内断熱マンションでも新しい改善策があるのですね。
耐久性の違いはいかがですか？ これから温暖化が進むと、住民さんが書いているように 断熱財に覆われてコンクリートが守られている外断熱のマンションと違って 内断熱のマンションは直射日光を浴びてコンクリートの劣化が 進むような気がするのですが。 この点も外断熱マンションに負けない改善策がありますか？ |
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| No.69 |
66にきくけど、内断熱のコンクリートにカビが生えないってなんで言い切れんの？
壁の中見てみたの？ |
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| No.70 |
書き込みするのがデベだろうと素人だろうとなんでもいいじゃん。仮にデベの営業が物件にいいことばっか書いたり、宣伝ばかりしててもＭＲ行って各自決めるんだから。
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| No.71 |
まとめ。
外断熱は、二十年も前に大手デベロッパーやゼネコンがさんざん研究したあげく、日本では採算に合う効果なしと判断したものです。現実問題として、本州以南で全面的な外断熱工法は不要です。コストに見合うリターンがないので、結果的に割高になります。角部屋、最上階などは外断熱の恩恵を受けるんだけど、中部屋・中層階だとそもそも外壁面積が少なすぎるから、窓の断熱をしっかりやるだけで十分効果がある。外断熱マンション＝角部屋住人のコストを中部屋住人が負担してやってるようなもの。１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。 外断熱マンションでは、冬に暖かいという点をよく強調していますが、従来工法のマンションでも中住戸であれば、冬場は短時間の暖房で十分暖かいというのを実際住んでいる人からよく聞きます。 特に木造戸建て住宅や賃貸アパートから移り住んだ人は特にそう感じるようです。 実際に、外断熱マンションの図面を見てみると分かりますが、中住戸の場合、断熱材が貼られているのは（つまり外断熱独特のつくりは）バルコニー部分だけです。ヒートブリッジ回避のためにバルコニーを切り離していますが、これも内断熱でもバルコニー側の壁・床の断熱材を折り返せばある程度効果を上げられると聞いています。 同じ条件であれば外断熱の方が概して、コンクリートの耐久性、温熱環境等が優れているのは認められているところだと思いますが、実際住んでいて明らかな差を感じるか（内断熱だと不快に思うか)と言えば、それは気分の問題程度なのではないでしょうか。コンクリートの耐久性についても何十年のスパンで見ないと、なかなか効果を実感できない部分だと思いますし、そもそもそれくらい将来になると、間取りなどソフト的な部分で資産価値がなくなる可能性も否定できません。 まぁ、またこれらを無視した書き込みが続くのでしょうが、本当にマンション購入を検討しているのであれば、いろんな物件を見ることをお勧めします。 長持ちすると聞いて50年後、100年後も住む決意しても、とっくに死んじゃってますから、差が出たかどうかわかんないよ。 私なら間取り、ロケーション、価格、管理などの総合で絞り込んで、ほぼ横並びの物件がいくつもあれば、オマケで外断熱が付いてるリリーベルに１ポイント加算ってくらいでしょうか。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
外断熱に対する否定的な意見がヒートアップしていまね。
住いに求める価値観は人それぞれだと思います。 間取り、ロケーション、価格、管理、デザイン、デベロッパーのブランド等々。 その中にあり、このマンションの入居者は、外断熱という エコロジカルな価値に少し余計にお金を払いました。 一つ屋根の下に暮らす方たちと価値観を共有していることに、 私は少し安心感を持っています。 外断熱という決断は販売会社倒産という困難からのスタートとなりましたが、 臨時説明会が開かれた結果、入居者同士の距離が縮まった気がします。 |
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| No.74 |
別に外断熱を批判してるわけじゃないでしょ？外断熱は売り物が無くなった建築業界が目新しい言葉として販促に使ってるだけってことを理解しましょ、っってこと。
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| No.75 |
熱心にわかりやすく不十分な本州以南外断熱不要論を語っているのは業者の方ですか？
日本以外の先進国では、なぜ日本より高温多湿な地域でも集合住宅は外断熱が 常識なのでしょうか？ 私もあるマンションに住んで数年経ちますが、外断熱の快適さを享受しています。 73番さんの意見には賛成ですね。 何に価値を見出すかで住い選びが決まると思いますが、外断熱はキーワードの ひとつに十分なりうると思います。 内断熱マンションの素晴らしさについても理解できました。 ぜひ内断熱マンションの掲示板に書かれたらいかがでしょうか。 |
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| No.76 |
誰も外断熱vs内断熱で、内断熱が素晴らしいなどとは書いていないのだが？？
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| No.77 |
耐久性も住み心地もどう考えても外断熱がいいに決まってる。なぜ普及しないかというと内断熱が偽装しやすいからだよ。素直に外断熱の良さを認めてください。
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| No.78 |
日本以外の先進国で日本より高温多湿な地域って具体的にどこよ？亜熱帯にある先進国は日本だけのはずなんだが。
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| No.79 |
外断熱が常識なのはヨーロッパで、日本でいうと東北・北海道な気候ですよね。自分で売ってる物・自分で買った物を素晴らしいと思う気持ちはよいのですが、ちょっとズレていませんか？
マンションを決めるポイントは、間取り、場所、管理、デザインが大きいはず。その中で価格という大きなふるいに掛けて絞り込みます。外断熱はその上でのオマケポイントの気がするのですが。外断熱だからって、超郊外の畑ど真ん中マンションは買わないのですし。 なのにこの物件の間取り、場所、管理、デザインをほとんど比較項目に話すことなく、外断熱だけをやたらと賛美されると、どうも腑に落ちない気がするんですよ。しかも広告が入る前での書き込みタイミングです。ここに書き込まない方でも、違和感を感じてる人はいらっしゃるでしょう。逆効果ではないですか。 http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html ここをご参照下さい。 |
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| No.80 |
ヨーロッパなら北海道と同じ寒冷地域ですから、外断熱もそれなりにメリットはあるでしょうね。だけど、水戸は違いますよ。
そもそも、売り主が倒産して、前田建設さんとやらに頼らないとやっていけない政情不安定なマンションは、それだけで要注意物件ですよ。現在の売り主か、住人さんはなるべく多くの人に入居して欲しいでしょうけど、それは自分たちとリスクを共有する人を多くしたいって言うエゴ、それに尽きます。 |
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| No.81 |
スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
北海道や東北のように寒いワケないでしょ。 間取り、場所、デザインはＨＰでわかるし。 価格や管理面の詳細は業者に聞けばいいし。 このマンションで知りたいのは外断熱の住み心地。 これは住んでる人の意見を聞かないと分からないし これがこのマンションの1番の特徴でしょ？ 一生懸命ネガティブなコメントを書いてる人こそ 他の業者？ 本当にどうでもいいけど。 こっちはレスが実際の入居者か業者のものかを読んで 判断するから。 |
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| No.82 |
内張断熱と外断熱はどちらが優れているかとかはやめて、それぞれ何が優れているのかというほうが無理がないよ。
施工費用が安く、整形でない土地で、都度空調するような場合は、内張断熱が優れていて、 施工費用は高いけど、整形した土地で、セントラル空調するような場合は、外断熱ということ。 結露については内張断熱でも二重窓で解決できます。ただし、床下や天井上などの見えないところの熱の逃げ場の結露はわからないけどね。 どの部屋も同じような温度や湿度でということであれば外断熱でということ。 日中不在でセントラル空調しないのであれば内張断熱の方がよい場合もあるということ。 北欧で外断熱の住宅に住んだ経験がありますが、冬に限らず外断熱は快適でした。 ただエネルギーにかかる費用の事情が北欧や欧州と日本では異なるので、オイルヒーターや遠赤外線ヒーターの利用はそういった背景を理解した上で選択した方がいいと思います。 電気料金が安く蓄熱する石造りの文化とそうではない場合が多い日本で同じような暖房設備を盲目的に選択することは間違いだと思っています。 個人的には水戸のような気候であれば、マンションの内張断熱でも二重窓にしてガスファンヒーターやエアコンなどで都度空調することによって快適に生活することが可能だと思います。 ただ、ガスファンヒーターやエアコンなどの風を嫌う方も多いので、そういった方には外断熱は良い選択なのではないでしょうか。（冷房や除湿の風は避けられないと思いますが） 参考までに、内張断熱で遠赤外線ヒーターで24時間暖房したところ月に5万円近くの電気代がかかるようになりました。エアコンより湿度を維持するガスファンヒーターに変えましたが・・・外断熱の場合はこの費用を抑えることができるということです。 駄文すみません。 |
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| No.83 |
内断熱の方が優れてるなんて、誰も書いてないって。寒冷地以外で外断熱、しかも開口部が多いでは、意味がないという人たちがいるだけで。何をムキになっているのだろう、外断熱擁護の人たちも。
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| No.84 |
>スペインやイタリア、アメリカ南部、シンガポールが
>北海道や東北のように寒いワケないでしょ。 生半可な思いこみで書いてはいけませんよ。スペインやイタリア、アメリカ南部だって雪は降ります。高温多湿な亜熱帯ではないです。石造りとコンクリート造りとの違いもあります。 外断熱でも内断熱でもどーでもいいけど（倒産した会社の物件は買わないので）、内断熱でも当たり前のことを外断熱の特徴と言われると、片方しか知らずに語ってるだけなのだと思うだけです。だから「内断熱でも同じだけど」と言ったまで。 |
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| No.85 |
倒産した会社の物件を外断熱だってだけでここまでして買いたい人がいることに驚き。
それこそ売り主さんの自作自演としか思えないんですけど。 |
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| No.86 |
今のご時世どこのマンション買ったって販売会社が倒産する可能性大。
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| No.87 |
今日は締め切った室内はひんやりとても涼しく快適でしたよ。
内断熱にお住いの方はどうでしたか？ 住み心地だけの話をすれば、かなり満足しています。 |
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| No.88 |
内断熱、南東・南２面採光、さえぎるもの無し住まいですが、全然涼しいですよ。昼に１時間ほど外出して、今日は暑かったことを知りましたから。
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| No.89 |
88さん、では３０℃超の夏日の室内の感じもまた教えてください。
内断熱のマンションに住んだことがないので、どんな感じか知りたいです。 |
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| No.90 |
リビングにエアコンありません。エアコン好きの人なら使うかも知れませんが、窓を開けて＆サーキュレーターで部屋の空気をかき回しているだけで夏は過ごせますので。ただし、日中はほとんど不在です。帰ってきてムアーッとなって耐えられなかった、ということはありません。エアコンを使うのは夏の夜の寝室だけです。（28度の除湿に設定）
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| No.91 |
入居者の方にご相談です。
熱交換式の24時間換気は常にONにしていますか？ 私は入居説明会の際、基本は付けたまま、室内と外気の温度差が大きい時は使用した方がより快適、 というニュアンスのアドバイスを受けました（記憶が定かではありません･･･）。 よって真冬以外は、風呂場に設置された24時間換気のみ使用しているのですが、 みなさんはどのようにされていますか？ 電気代、空気清浄、さまざまな要素があるかと思いますが。 |
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| No.92 |
我が家は留守のときと窓を開けて換気するときを除いていつでも付けてます。
電気代は1ヶ月付けたままでも５～６百円程度と聞いたことがあります。 |
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| No.93 |
私は窓を開けて換気するのが好きで、日中はけっこう窓を開けていることが多いので
夜～朝だけ、時々つけています。 せっかく熱交換の換気システムがあるならフル活用すればいいのでしょうけど･･･ 湿気の多い時は窓を開けないので、そういう時の昼間はつけますね。 部屋の中の温度が冬でも春でも梅雨でも変わらないので、ずっと家にいると季節がわからない感じですね。 |
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| No.94 |
自作自演と言われてもいやだろうから、住民板に移動したら？
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| No.95 |
自作自演ではありませんよ。
なんで住人なのにいちいち文句を言われるのかわかりません。 なかなか住人の方にお会いすることが無いから、ここで見つけて質問しているだけなのに。 いけませんか？ |
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| No.96 |
住民板にスレを立てれば良いではないですか。
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| No.97 |
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| No.98 |
住民同士の相談事は、新しいスレを利用します。
でも、新しいスレは検討中の方が不参加なので、 このスレで、住み心地等のコメントを発信します。 多くの方に参考にしていただくためです。 |
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| No.99 |
京成百貨店あたり通るたびに目にとまっていたので行ってみました。外断熱のことは詳しく知らなかったですがこの掲示板で大まかに把握しました。ここ最近のムシッとした日に友人と出かけましたが、エアコンなしの部屋でしたが（モデルルームは別にあります）ムシッがなかったです。
外観は最初チープな印象うけました。でも、いろいろ聞いているうちに外断熱は断熱剤をコンクリの外に張るのでタイル張れないとわかり納得しました。外壁や駐車場（３段機械式）も含め、修繕費もそれは細かく緻密に４５年と聞いた記憶）計画されており、下売主の康和地所の地道さを感じました。 私のところは犬と高齢の母が同居ですので下記の点このマンションのよさを感じました。 北側部屋と南側部屋との温度差が少ない（洗面やお風呂着替える所）・・・高齢者に優しい。 昼間外出時エアコンつけっぱなしででなくてもよいので犬に優しいし、経済的。 営業マンも強引でなく、外断熱や電気関係、設備なども広く知識豊富でやかったです。 今日は金曜だから、また自作自演だーと指摘されるかもでしょうけど、素人です。私と同じよーな外断熱マンション？ とか、 長い間タレ幕よく目にするけど、行ったらしつこくされるかなー なんて迷ってる物件比較中の方 百聞は一見にしかずで行ってみられたらと思い書き込みました。 水戸もたくさんマンション売ってますね。それぞれ うり が違うのでその家族にあったバリエーションがあり今買い時だなーと思っています。外断熱マンションはコストが高めになりますが、この時期に少し求めやすい価格にちょっぴりですが（笑）なってるのは個人的には歓迎しています。価格は低いほど嬉しいですが・・（笑） |
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| No.100 |
>>99
価格は７５平米だといくらくらいですか、この物件？ |
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| No.101 |
９９番物件比較中さんへ
物件比較の中で価格はとても重要ですのでご質問された内容はとても同じ立場としてわかります。ですが、私は売主や販売会社ではありませんのでお答えとしては、現地モデルルームに足をお運びになってください。です。 上にも書きましたが営業マンは全然しつこかったり強制的ではありません。外断熱虫とアダナつけたくなるくらい 詳しかったり、外断熱好きであるようですが（笑）・・かなり（笑）。 付け加えさせていただくと、完成後の物件なので空いてるお部屋をしっかり見れます。モデルルームは確か・・・ １００平方と９５平方の２戸ですが、ご指摘の７５平方や８１平方、９０平方もあります。チラシは最近は１回うっただけですが水戸でおばじみの不動産屋さんからの紹介などでもモデルルームへの来場者増えてきているようです。 私が行った時 管理人さんも感じよく、お掃除メンテナンスのスタッフも丁寧にお掃除されていたので管理もまずまず信頼高いと思います。 |
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| No.102 |
入居者のみなさんにお聞きしたいです。北口側には、新築のサーパス、レーベンハイム、ダイワハウス末広、日立のアネージュ、サンシティとマンションありますが、どのようなところが気に入ったり納得したりでリリーベルに決められたのでしょうか？
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| No.103 |
>101
>外断熱虫とアダナつけたくなるくらい詳しかったり、外断熱好きであるようですが（笑）・・かなり（笑）。 だって、外断熱しかウリがないもの（笑） ただね、同じ年数程度の内断熱住まいですが、ムシッも何もないですよ。一般的にエアコンやファンヒーターを使うような時期でなければ、南と北の室温の違いもほとんど無いですね。 >102 住民スレ行って下さい。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47108/ |
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| No.104 |
１０２ですが私はリリーベルの住民でないので住民板に書き込むのはできません。ご案内ありがとうございます。
また、物件探索中の身として、住民の方にお聞きしたいので、住民の方もしご覧になられたら、よろしくお願いしまーす。 |
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| No.105 |
自称住民がここに出てくると、自作自演的誉め言葉乱立になりますからね。だから住民スレに行った方がいいですよ。本当の住民なら、そちらに書くことで自称住民と疑われることがないでしょうし。
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| No.106 |
105様
もちろん住民スレも見てますよ。情報集めるために掲示板きてるのですから。 ９８番の書き込み読まれてくださいね。住民スレは住民同士の相談事などですね。住み心地などの発信は検討者にも広く情報発信すべくここでしていきます と入居住民さんがおっしゃられています。 私は住民でないので、リリーベルを選択した点も選択しなかった点も広く聞いてみたいなと思っただけですので。 あしからず。 １０５番さんはリリーベルがお嫌いのようですね。自称住民が自作自演誉め言葉連立でもほっときゃーいいでないですか（笑）物件検討中の人が自作自演誉め言葉をきっかけに現地に行っても、事実と異なるダメなマンションだー と思ったら買わないだけですから。１０５番さんが損をこうむることもないでしょう。 ・・・リリーベルが売れたら困るのかしら・・・なんてイジワルな憶測もでてきたりして。私としては、末広町の ○イワハウスの広めの間取り素敵だなーと思ったり（シューズクローゼットあったりして新しい企画）、近くの五軒町の○ーベンハイムもホテルライクな車よせ正面玄関素敵だなーと思ったり、いろいろ考えている最中です。 だので１０５番さんの書き込みは同じ同業者かなと・・リリーベルの他に同じように検討しているマンションの販売元がそのようなせこい書き込みされてるんだとしたら残念にも思います。同業者でなく、ただの お世話好き な方 だったらいいですが。お世話好きな方だったのなら業者の方に失礼言いましたね、ごめんなさい。 とにもかくにも 自称住民関係でのレスはこのﾚｽにてかきこみませんのでご了承くださいね。 入居者さんからの情報あれば大歓迎です。 |
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| No.107 |
業者じゃないですよ。去年からあちこち比較検討してただけで。だから、e-mansion掲示板でスレッドが上がるのと、その週末に広告が入るのとのタイミング相関関係や、業者書き込みのクセがよくわかります（苦笑）
五軒町はとっくに候補から外したのに、電話セールスしつこいです・・・先週末も何度もかかってきました。（ちなみに、断ればかかってこなくなるものなら、電話セールスの苦情なんて問題は世の中にないです） |
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| No.108 |
そうだったんですかぁー業者さんでなかったんですね。去年から物件比較され、終末チラシのタイミング相関関係や業者書き込みのクセまでも熟知されてる匿名さんは、きっと大満足の物件にめぐりあわれると思います。えー？っていう人もいるだろうけど、家探しはやはりそこまでの細やかさと熱意でより成果でると思いますから。
決定したらぜひ教えてくださいね。（でも、いやですよね・・笑 いやでなかったらでいいです） 五軒町は電話セールスのことよく掲示板でも言われてますが、私のところはそんなことなかったです。営業担当者にもよるのでしょうかね。それにしても先週末に何回もはいささか困りますね） きっと、匿名さんがかなり資金力あるとか、ローンにしても即軽くとおるような方なのでしょう。 |
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| No.109 |
ウリが外断熱しかない って上で書かれてますが、ウリはたくさんあるよね。自分は外断熱ってことより、むしろ室内の建具やフローリングのよさや設備（配管などこれからの点検・メンテナンス）の充実さが他物件より優れてるように感じた。
他には・・・建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書を取得していること。２４時間喚気システムより優れている２４時間全熱交換型喚気システムを採用していること。ペアガラスより優れている樹脂サッシとエコガラス（Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス）を全ての窓に採用していること。学区が三の丸小学校なこと（付属小学校受験可能校区）。京成百貨店やカスミに徒歩圏内なこと（特に京成百貨店は妻や娘が喜ぶ所ですが）。 自分は水戸のマンションをそれぞれ家族でよく検討し、ここに落ち着きそう。 |
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| No.110 |
１０９の追加。床暖房がリビング標準装備。オプションでつけるとわりと多額。標準装備なのは、リリーベル水戸梅香か 駅南のミオカステーロ水戸パークサイドくらいじゃなかったかな（記憶）。
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| No.111 |
>配管などこれからの点検・メンテナンス）の充実さが他物件より優れてるように感じた。
父さん会社の物件に・・・・！？ |
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| No.112 |
そのととおり。倒産の物件のりりーベル水戸梅香だが洗面場など水場のこれからのメンテナンスにおいていち早く不具合な場所を特定でき迅速に処置できるよう施行工事の段階で工夫されていたよ。５年先、１０年先と築年数によって不具合や劣化でてくるわけで、クロスや建て具などはい一目瞭然だからメンテしやすいが配管はマンション全体のそこに悪箇所あるのか、きわめて早く正確に見つけやすいように工夫（手間かけて）つくられていた。
自分も最初は、倒産した会社の物件だしな と、１１１番さんと同じ視線でモデルルーム行ったけど、配管のこの件だけにあらず さまざまな箇所で 真面目につくられてるマンションだな と印象がかわってきた。だので、１１１番さんのコメントは そのように思う人もいるだろう と共感するよ。 元売主の康和地所は倒産したが、現売主の前田建設（水戸にも営業所あり）が保障含めアフターはするので、問題だない。売主倒産が何よりいやだー の人は、全くダメだろうけど（笑）。 ここよりよいつくりのおすすめマンションあれば教えてほしいよ。マジで。１１１番さんはどこか気に入ったとこ あるのかな？ |
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| No.113 |
前田建設は建設費が回収できないとマズイので、自分で売り主に変身したんだよね。倒産がわかるまで、ちゃんと工事されてたならいいけど。
>水場のこれからのメンテナンスにおいていち早く不具合な場所を特定でき迅速に処置できる >よう施行工事の段階で工夫 これ、普通あたりまえなんじゃないの。 |
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| No.114 |
ちゃんと工事されてるかどうか・・・買い手がデベや売主にどこまで信頼できるかともいえる。その信頼のひとつとして住宅性能評価書の取得もあるよね。自社での基準でなく外部のチェックだからね。
また元売主の康和地所は竣工までに公的検査とは別に関係３社のチェック体制をしいていたり、建物竣工までに３回の現地見学会を開催してるので買い手も構造や工法を確認できたみたいだ。自分は今年になって注目しだしたので、残念ながら現地見学会参加してないけど、こういう売主やデベの姿勢は信頼プラスになるように思う。 水場のメンテナンスについては、配管の質のこと。いろいろ考えてある箇所工夫でぃてある箇所あるから、モデルルーム行ってみてお話聞いてみればどうかな。 少なくとも見ない聞かないで掲示板で、・・・ならいいけど・・・なんじゃないの なんてことばかり言い続けてても真剣に物件検討中の人や散策中の人になんの役にもたたないと思うよ。 もちろん１１３番が言うように前田建設が売主になった理由がそうだとしても、これから買う人、それまでに買った人において、前田建設がちゃんとアフターし、マンション管理がちゃんとされていってるのだから問題ないよね。 |
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| No.115 |
熱心だね。MR逝ったけど気に入らなかった自分とは違うですね。
一部の住戸タイプにバルコニーのシェードが付いていて、これはいいなぁと思ったけど、べろーんと布団干ししてる家庭がちらほら。イメージ悪いから止めさせた方がいいよ。 |
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| No.116 |
そりゃ熱心だよ、水戸のモデルルームそれぞれ見に行って、ここに落ち着きそうなのだから（笑）。モデルルーム行ったけど気に入らなかったなら仕方ないね、大きな買い物だからとことん納得できる物件に出会えるよう掲示板にきてる仲間としてエール送るよ。
バルコニーにシェードついてるとこあるって書いてあったね。全住戸のバルコニーにスダレが取り付けれるようにフックがついてるよ。夏にスダレを立てかけるだけでもミニ外断熱になってだいぶん涼しいからね。碓氷氏もコラムで書いてた記憶が・・・。 １つは気に入ったんだ（笑）よかったー。 自分が行ったときには見たことないけど、べろーんと布団ほしてる家庭がちらほら・・・だったんだね。これは最近のマナーとしてあまりいただけないね、、、。 自分はまだ住民でないから、やめさせたりできないよ（笑）、住民になったら呼びかけとかしてみるか。 南バルコニー側面は商業地域でないから見通しいいし、５０号は背にあるわけで、なんとなく空気よさそうに感じて布団干したくなるんじゃないかな、主婦は。 熱心だね と言われるとおり自分でもこの物件に関して言いたいことをほぼかきつくした感じ。お盆兼ねて遠方の母の介護に行くので、しばらく掲示板これないんだけど、ここを見ているリリーベルを気にかかっている方、モデルルームにでかけ真面目な営業マンの話を聞いて物をよくみてほしいと思う。 ではみなさんが 住まうのが楽しみになるような物件に出会えますように。その物件がリリーベル水戸梅香であればここ数日熱心に（笑）書き込んだ自分としては嬉しい。少々 押し付けがましい文言聞き苦しいと感じた人には、 ごめんね。 |
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| No.117 |
109, 112, 114, 116はおかしい。明らかに詳しすぎ。一般人を装った関係者でしょ？住宅性能評価書がいい加減なものだってことも他のＭＳで証明済み。意味なし。でも、別にここを気に入った人が買うのは止めません。買ったら感想を書き込んでください。
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| No.118 |
１０９ １１２ １１４ １１６ だよ。出発前によってみた。自分の書き込みについて 明らかに詳しすぎ関係者では？とのことだけど（笑）、モデルルーム行ったら営業マンが 外断熱体感ﾙｰﾑ など見学した後 説明してくれた内容だよ。それに、パンフレットや新聞チラシにもうたってるからね。住宅性能評価書については、絶対ないといけないって域ではないよ、ないと欠陥マンションだってこともないよ。
では失礼します。納得いくマンション選びをー。 |
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| No.119 |
MRで聞いたことをそのまま信じて何回にも分けて投稿する心理が理解できない。
それが嘘だったらアンタが被害者を作るんですよ。 |
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| No.120 |
>>116
え？ちょっと待った。 >バルコニーにシェードついてるとこあるって書いてあったね。全住戸のバルコニーに >スダレが取り付けれるようにフックがついてるよ。夏にスダレを立てかけるだけでも >ミニ外断熱になってだいぶん涼しいからね。 ほとんどのマンションはバルコニーに布団干し禁止。理由は美観の問題もあるけれど、それ以上に落下や飛散で近隣に危険だから。だからバルコニーにスダレなんてもってのほかで、当然管理規約で禁止になっている。 シェードがいいねと言ったのは、その規約がある以上は、後付可能な簡易商品を自分で取り付けることはできないから。最初から作り付けで付いている物は飛散の危険性はないから構わないわけで、それはうらやましい、と。 フックが付いているということは、自分で買ったスダレをぶら下げることを推奨しているわけで、これじゃ規約に布団干しは禁止なんて書いてあるわけないね。この物件って、自分の所を断熱断熱と外断熱教を布教するのに熱心で、落下や飛散で近隣に危険だということは考慮されてないのか・・・近隣から建築反対運動を起こされてたのに、更に配慮が足りないとは思わなかった。 やたらここ数日熱心に書き込んで、そして理由を付けて退散。今日、新聞に折り込み広告が入ってて、なるほどなあと思ったよ。この物件に決めようと思った人が、お盆を兼ねて長く不在にしますか？普通は申し込みをして押さえてから行きませんか？ 本当に検討してるなら、希望の間取り、階数ってのがあるはずです。それが残っている確証はないのに、ここまで熱心に語って何もせずに出かけますか？？バレバレですよ。 貴方のことを疑わず、へぇいいのかも〜とMRに行く人は増えるでしょうね。それで気に入れば作戦成功です。良かったですね。 外断熱に熱心になるのはいいけれど、そこまでしないといけないほど水戸は暑くもなく寒くもない。外断熱教、ご苦労様です。 |
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| No.121 |
＞１２０
あんた何者？ 何が目的でムキになってるの。 悪意に満ちてて注意喚起とは思えないよ。 ウチもシェードで快適に暮らしてるし、 外断熱でこの家を決めた訳では無いよ。 他のマンション売りたかったら、よそでやって。 さよなら。 |
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| No.122 |
あれれ～？しばらく来れないはずの人がHNだけ変えて来ましたね？どうしてだろう？
だって、言葉使いが全く同じなんだもん、バレバレですよ。 >>120 さんの言ってることは正論であって、何も悪意に満ちてる訳ではないと思いますよ。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
＞１２１さん
私も一時期、掲示板の印象を良くしたいと思いましたが、 何を書いてもムダです。 最近は眺めるだけにしています。 こんなコメントでさえ揚げ足をとられるかもしれませんね。 １２２さんなんて朝６時からレスしてますよ。 本当にご苦労様です。 |
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| No.125 |
No.124さん
印象を悪くしてる原因は何なのか、表面上だけでお考えではないでしょうか？ みえみえのヤラセが原因だと僕は思っています。普通に広告が入り、それ を見て興味を持った方がモデルルームに来場される。気に入ったら契約をし、住人 になる。それでいいはずなのですが。 余計なことをしない方がいいという典型的な例だと思います。 |
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| No.126 | ||
| No.127 |
住んでもないのにMＲで聞いた、いいことだけを書き連ねるってるが普通のことですか？
まともに考えたらおかしいよね。それとも、そんなこともわからないの？ まぁ、住んでる人にとったら、維持管理費を払って運命共同体になる人が一人でも増えて欲しいって気持ちはわからんでもないですが。前田建設さんもいつ左前になるかわかりませんからね。 |
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| No.128 |
＞住んでもないのにMＲで聞いた、いいことだけを書き連ねるってるが普通のことですか？
まともに考えたらおかしいよね。それとも、そんなこともわからないの？ いいことだけ書き連ねるのも不思議ですが、そのレスが外断熱だけでなく管理規約やら 建築反対運動にまで触れているのはとても素人とは思えないですね。 業者が、競合他社の掲示板を物件のイメージダウン戦略の場として使うからおかしくなるんです。 まぁ言っても無駄ですね。やらせも問題ですし。 ＞まぁ、住んでる人にとったら、維持管理費を払って運命共同体になる人が一人でも増えて欲しいって気持ちはわからんでもないですが。前田建設さんもいつ左前になるかわかりませんからね。 これまで住み心地が書かれると必ず出てきたセリフ。いつも同じ人かな。 ちなみに左前て何ですか？ あなたも業者ですか？ ただ業者と決め付けるのも良くないですね。マニアの方かもしれないし。 鉄道マニアなら鉄ちゃん、マンションマニアならマンちゃんですね（笑） |
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| No.129 |
日本語も分からない人がワラワラと湧いてるんですね。このマンションのことは良く知りませんが・・・
左前（ひだりまえ） １．着物の右の衽（おくみ）を左の衽の上に重ねて着ること。死者に着せる経帷子（きょうかたびら）はそうする習慣がある。 類：●左衽（さじん） ★不吉なものとされる。 ２．物事が順調にいかないこと。特に、金回り、商売などが巧く行かなくなること。落ち目になること｡ 類：●左回り●左向き 例：「会社が左前になる」 用例：浮・本朝二十不孝－四「する程の事ひだり前に成て」 |
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| No.130 |
>いいことだけ書き連ねるのも不思議ですが、そのレスが外断熱だけでなく管理規約やら
>建築反対運動にまで触れているのはとても素人とは思えないですね。 こんなの、マンションに実際に住んでいる人なら書けることです。これを業者というなら、あなたが管理規約などに無関心なだけ。色々検討して回った人なら、建築反対運動の現場も見えてます。上水戸の某マンションとかね。 |
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| No.131 | ||
| No.132 |
建設反対がすごかった上水戸の某マンションは掲示板ないんじゃない？あってもヤラセと叩きでスレッドが上がったりしてない。
>がんばれば書けるかも。 管理規約を読むのは当たり前のことだから、がんばらなくても普通に書けますけどね。現在もその前も分譲マンション住まい（賃貸含む）でしたから、そのくらい私にもわかります。現在、住み替えで水戸地区のマンションを検討中ですので、ここの掲示板も覗いてます。そういう人もいるんですよ。 市内のライバル物件の前に「リリーベル水戸梅香」と派手な広告看板をドーンと立てて回る手法、なかなか斬新だと思いました。何カ所も見ました（苦笑） この掲示板での誉め言葉も手法も然り。 でもそのようなあざといことをしなくても、普通に新聞に広告を入れるだけで十分だと思いますが・・・全熱交換型の24時間換気システムとか、ウリはあるのですから。 |
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| No.133 |
１２８番さんのレスに納得しながら読みました。
私は先日リリーベル水戸梅香契約しました。マンションの価格崩れが始まった頃より、水戸のマンション中古も含め 検討し、立地・学区・価格・など一番私達家族の 住みたいマンション と思えたので契約しました。 通勤は車多いですが出張など電車利用もある、日頃バス利用が頻繁である・・・この２つ中心に考えて、五軒町○ーベンハイム と ○ーﾊﾟｽ弐番館 とリリーベル梅香３つに絞りました。 五軒町○ーベンハイムは 床暖房がオプションである・窓がペアガラスでない ○ーパス弐番館は バス停から微妙に距離がある・リリーベルの同じ広さと比べたら価格が高い（これは新築で竣工もしてないのだから当然です） 上記のことからリリーベルにしました。すでに入居している住民さんにもモデルルーム見学の折、駐車場や玄関でお会いした時に住み心地を聞きましたら、みなさん 夏涼しい冬暖かい・結露がない・北側と南側の部屋の温度差がない と異口同音だったのでので確信を得ました。 生の声を聞きたいと話かけたのは少しぶしつけで驚かれたかと思うのですが、みなさん感じのよい方ばかりなので嬉しく思いました。 金曜日にこの書き込みをすると 明日チラシはいるんだろとかヤラセだろとか書き込まれる人もいるでしょうが私はただの契約済です。 |
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| No.134 |
>金曜日にこの書き込みをすると 明日チラシはいるんだろとかヤラセだろとか書き込まれる
>人もいるでしょうが私はただの契約済です。 気になるなら、月曜か火曜あたりにでも書けば良かったのに。 |
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| No.135 |
１３４番へ
でたー（笑） 期待どおりっ。ありがとねー。 デユフレ バスも完売したようだし水戸のマンション在庫も早く片付くと掲示板でのつぶしあいみたいなのがなくなっていいですのにね。 この掲示板にかかわらずどこの掲示板でもそのマンションの誉め文がでるとすぐヤラセとなったり、入居者が住み心地についてプラス意見言うと早く完売して管理費払う運命共同体をつくろうとしてるなど、あまりにもワンパターンな展開（笑）レスつけてる本人さんは飽きないのかなといつも見ていました。 他社営業なら よほどこのマンションを脅威に思ってる・・ただの掲示板ファンなら、やらせ退治パトロールの趣味なのかな・・で、結局どこを買ったの？とお聞きしたいです（笑） まあ、そんな話はどうでもよいですね。きりないですからね。 リリーベルどうなのかな と少し気になってる方、何度でも（契約にいたらなくても）モデルルームに行って実際に話聞いて目で見て感じられたらよいと思います。リリーベルの営業マンは誠実な接客態度でした。 余談ですが、○ーﾊﾟｽの営業マンも感じよかったです。 |
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| No.136 |
別に疑った訳じゃなくて、疑われる疑われるって言うから、それじゃ他の曜日にすればいいのにと普通に思っただけなんですけど。
ここの住人です。ヨロシク |
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| No.137 |
１３６番さんへ
リリーベルの住民さんだったのですね（喜）こちらこそ、よろしくお願いします。 先日 セコムさんに説明うけましたが、リリーベル入居者さんも増えてきてますと言ってました。 来年の千波湖の花火家族で楽しみにしているのです。１３６番さんは花火見られたのでしょうか？○ーベンハイム五軒町の上層階からはよく見えると掲示板などでよく目にしますが、リリーベルも中層階ながらよく見えたようですね。 |
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| No.138 |
花火はレーベ●もサー●スも上層階だと良く見えるはず。年に１回か２回かの事では
ありますが、やはり見えるかどうかは気になります。 ヤラセかどうかは大体見ればわかりますよ。自作自演のヤラセは散見されるけど、業者同 士のつぶし合いはあまりないと思う。（横から失礼ではありますが、135は自 意識 過剰で 失礼かと思いますよ） |
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| No.139 |
１３８番買いたいのであちこち検討してました さんへ
おはようございます。たくさん検討されてたなら私と一緒ですねー。一生のうちの大きな買い物ですから吟味検討大事です。直感や縁も大きく作用しますが。 リリーベルは１３８番さんの候補にははいらなかったのですか。掲示板に来られてるってことはまだ少しは候補なのかしら・・。よければ１３８番さんが 候補からはずした理由を教えてください。新しくリリーベルを検討されはじめた人の参考にもなります。 リリーベル水戸梅香に限らず、マンション掲示板が実のある情報交換の場になれば素敵だなと思っています。 花火中心で物件を決めないけど（笑）花火をバルコニーとかでお友達や家族とビール飲みながら見れるのはかなり お得感 ですね。リリーベルは千波湖（南方向）に向かって右手前方によく見えたようです。ドドーンと体感もあっったそうです。 友人が他県のタワーマンションの３４階から花火を見たそうですが（千波の花火ではありません 笑）、やっぱ花火は下から見上げて見る方がいいなー と言っていました。○ーベンや○ーパスの上層階からも見ごたえあるでしょうが、高いすぎてもいまいちなんでしょうね。おもしろいなーと思いました。 |
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| No.140 |
138の後半３行部分についてはサクッと虫なんですねーやっぱりなぁ・・・残念な感じがしますよ。
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| No.141 |
１４０番さんの、１３８の後半３行についてはサクッとむし・・・の意味がわからなくて（笑）反応の書き込みもしなかったのですが、わかりましたわかりました。その３行について 軽く無視してる ってことだったんですね。
特に水戸の掲示板に多い。やらせだのなんだの内容は言いあっても仕方ないからですよ。アドレスが画面上に出るとか、書き手の住所が出るとかじゃないんだから、文章のクセや言い方もマネしたらできますから。 それに１３５番の内容の内容に関しては失礼とは思いません。１３６番の匿名さん（住民）とも挨拶交わして２人の間で解決してるのですから。もう終わったお話です。 買いたいのにあちこち検討してましたさんは結局リリーベルにしなかった理由教えてください。通勤や間取りの好みなど家族それぞれですから、できれば読んだ今検討中の人が想像やイメージしやすいようになるべくわかりやすく書いてあげてくださいね。 |
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| No.142 |
136ですけど、なにをもって２人の間で解決したと？お詫びの一言もないじゃありませんか？
今まで黙っていましたけど、雰囲気悪すぎで本当は呆れてたんですが。 あと、141の最後３行が○○○らしいですよ。別に他の物件がいいと思った理由なんて、選択 基準は人によるのだから、いくらでもあるでしょう。ここで今そんなことを聞いて、自分の選択 理由に自信があまりないのですか？それにリリーベルにしなかったら問題があるんでしょう か？契約までしておいて、今さら他人のことを聞きたい理由が他に分からないのですが。 リリーベルが気に入って本当に住む人なら、余計なことは書かないでください。 |
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| No.143 |
おはようございます。もう１度読み返してみて、住民さんと 買いたいのであちこち探していましたさんは同一人物だったようですね。私がそう思うだけですが・・。ややこしいので（同一人物とは思いますが、もし別の人物だったとして）ハンドルネームごとにお返事書きます。以下です。
住民さんへ 以前からも水戸の掲示板、リリーベルにかかわらずそのマンションの契約者や入居者がマンションの住み心地など誉めると決まって、チラシが入るからやらせだろーとのレス。書き込んだ入居者さんたちにしたら大不愉快、ヤラセじゃないヤラセだのバトルになる始末。何回もそんな目にあい、掲示板を見るだけになってしまった人もいる、物件検討中の人は良い点も悪い点も情報がほしいのです。業者が書いてよーと本当の入居者が書いてよーと情報としてほしいものです。判断は自分がするんです。過去の書き込みの傾向で、マンションの住み心地や後ここがこうだったらよかったけど・・みたいな生きた書き込みをできる入居者さんたちが、つまらないヤラセバトルで書き込む気力も失った現状にずっと見ていてとても残念な気持ちでした。やらせだろー のワンパターンがまたくるだろうと予測して書き込んだわけです。住民さんとは、おたがいリリーベルの住民なんだとわかったので こちらこそよろしく とご挨拶かわしましたよね。私もデベかやらせパトロール趣味の人かと思っていた人が、住民さんでシンプルに書き込み曜日からそのレスをつけただけとわかって、前者じゃなかったのかと確認でき挨拶にいたったわけです。住民さんも 住民ですよ よろしく と書いていただきましたね。掲示板で住民さんと挨拶かわせてよかったなと思いましたよ。 別にののしりあったわけでないですし 解決するもしないもないと思いますよ。 買いたいのであちこち探してましたさんへ 私は水戸のマンションをあなたと同じようにあちこち探してきました。掲示板で書かれてることもたくさん勉強できたり、自分たちのライフワークにとって必要かどうか比較できよかったです。マンション営業マンは自分の物件をすばらしく良く言いますよね。質の悪い営業マンは他物件の悪口オンパレードです。悪質になると、他を契約したと言っても食い下がり契約者の心をかきみだす者さへいます。そうなると、かえって物件以前の問題ですが・・・。 私はそうして自信もってここを選びました。ここ１年くらいをふりかえって、同じように物件探しされてる人の情報源としてこの掲示板が役にたてばと思っているので、ここを選ばなかった理由教えていただけたらと言いました。 立地、広さのバラエティ、間取りのバラエティ、日当たり、交通アクセス、建具の丁寧さ、マンション住民の印象、営業マンの質、私はここが一番だなと自信あってここにしました。勤務地が遠いなど個々の関係もあるからリリーベルを選ばない家族もいるでしょうから、買いたいのであちこち探してましたさんもその域な場合もありますから無理は申してませんから。 |
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| No.144 |
どうも社会生活に不慣れな方なのか、それを演出しておられる方なのか。思いこみがちょっと激しいみたいですから、もう少しよく読んでしかも黙っていた方がよいと思います。
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| No.145 |
１４４番匿名さんへ
こんばんわ。真摯なアドバイスありがとうございます。 お母さんがリリーベルをとても気に入ってることわかるけど、匿名掲示板ではその純粋さは まな板の上の鯉 だよ。匿名さんのおっしゃるとおりだと僕たちも思うよ。と、息子家族にも進言されました。 一言御礼まで。 |
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| No.146 |
>別にののしりあったわけでないですし 解決するもしないもないと思いますよ。
なんというか、自分勝手な言い分のような。住人同士で。。。なんて、ご自 分がここをどれだけ気に入っていようと、誰の目からもイメージが悪く なります。気分良く引っ越ししてきたいのではありませんか？私からも お願いですからもう黙っていてください。 |
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| No.147 |
Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス ＋ 樹脂サッシ
百年コンクリート 水戸でここだけだね、調べてみたら。 |
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| No.148 |
結露発生のシーズン到来
いよいよここのマンション本領発揮 モデルルームに足を運べば一目瞭然 北南の部屋の温度差感じない 窓際結露なし 今売り出しの中で頭１つも２つもでている 他のマンションも含めモデルルームで聞いてみるといい 「このマンションの窓は、Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラスか？」 「このマンションの窓枠は、樹脂サッシか？」 マンションいろいろ調べてます → 合格 |
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| No.149 |
ガラス以外は全然ダメだから → 合掌
結露なんて今どきどこも発生しないよ |
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| No.150 |
↑は、この物件が、ガラスが優良なことは認識してるんだ。
「合掌」とは、趣味悪いね。「不合格」とかに表現変えたほうが品位があるよ。 結露なんて今どきどこも発生しない？そうかな。僕の友人宅はここの物件の近隣で ここと同じく今も販売中だけど、結露について話題になった。 「いっそ、賃貸にだしてリリーベルに住み替えたらどうだろう」と進言したよ。 上層階なら納得いく賃貸料とれるんでないかな。借りる人は、結露があるかそうか まで入居してみないとわかんないんだもんね。 |
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| No.151 |
前田さん、結露ってそりゃペアガラスじゃないレーベンだからじゃん。
>上層階なら納得いく賃貸料とれるんでないかな。 払う人がいるなら、いつまでも賃貸広告出てないって。 |
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| No.152 |
近隣マンションのほとんどが15階くらいだから低層すぎるのが弱点でないの？
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| No.153 |
あの団地みたいな外観もあるとおもいます。
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| No.154 |
いつ見ても 皆言いたいこといってるな！
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| No.155 |
入居者が住み心地よく満足して暮らせるのが一番じゃないですかぁ。
人によって満足の点はそれぞれだけど、校区だったり、結露が発生しない点だったり、 交通の便利さだったり、・・・・いろいろね。 外断熱だったらあのスタイルになるんじゃないの？ |
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| No.156 |
>外断熱だったらあのスタイルになるんじゃないの？
外断熱でもタイル貼り、中層・高層、団地じゃない外観は可能です。残念ながら、内外共に 少々センスが無かった点が、我が家でチョイスしなかった理由です。外断熱は絶対必要で絶対 優秀なものというより、付加価値の１つでしかないと思っていますので、さほど重視 しませんでした。うちの場合、間取りと階数が一番重要でしたね。 |
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| No.157 |
ここは商業地域じゃないから高層は建てられないからね。眺望重視で高層を選んでも、南前方にまた高層が建つ可能性ありの商業地域より落ち付いた住宅地で住みよいよ。
我が家は、学区重視で見に来てここに決めた。 住んでみたら住み心地もいいよ。 うちの場合は十分付加価値以上というか、選択の軸に外断熱をおいてもいいくらい重要。 北南の温度差がないこととか、結露がないこととかは実際住んでみて、じわーと満足度増すんだよね。 |
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| No.158 |
つーか、あの高さでも近隣から強い反対運動が起こされてたからなあ。
高層が建てられないというのは間違い。ここは第二種住居地域・商業地域のはずだよ。 http://www.1iart.com/estate/t009.html 詳しい説明は上記。 |
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| No.159 |
俺梅香在住だけど反対運動なんて形だけでだれもしてなかったよ
ごねれば金もらえると最初はおもってたみたいだがｗ |
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| No.160 |
建物の周りの看板やら横断幕やらすごかったよ。わざわざ統一して作るかな〜と
おどろいたもんな。 梅香でも離れていれば関係ないだろうがね。しかしすぐマンションに反対する 気質はあるよね、水戸って。戸建て至上だから、マンションに意味不明に悪印象を 持っている人が多いと思う。 |
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| No.161 |
自分の立場でも自分ちの回りに「マンションが建つ」となると心穏やかでいられない。高くても低くても。
だから反対する住民の気持ち理解できる。ここのマンションを見に来た時、近くの住民が道を教えてくれたり、 住んでからも険悪な雰囲気は感じられないよ。穏やかな日常だよ。 ここの南側は細かい区割り（道）が走っているから、高層を建てならぐーんと平べったい建物を建てなきゃいけ なくなるので現実的にそんな高層建てない。日影図を見て納得したよ。 高層じゃないから千波湖を見下ろしてーにはならず、ちょこっと（笑）だけって感じだが、５０号も近くバス停 すぐだし、５０号を背に南側が梅香の住宅地広がる高台だから静かで住み心地○だよ。◎ともいえる。 |
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| No.163 |
>マンションが悪印象をもたれるにはそれなりの理由があって
どういう理由？聞かせてもらいたい。 |
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| No.165 |
特定されると困るんで詳しくはいえないが
この物件周辺に住んでる 横断幕が最初にできてすげー反対運動やるんだなとおれも思っていたけど 実際だれもやらなかったし近所同士の話にすらならなかった 茨城ってとりあえずマンション（というか高層建物）にたいしてはアンチだから 形上、反対運動やるけど、実際闘ってる人なんて皆無なんだよね その上水戸の物件が売れ残ってる理由は住民紛争なんかじゃなく 価格と立地が折り合わないだけでしょ |
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| No.167 |
あのへんの人間はそういう人が多いのかもしれないねぇ
中学校の学区でも基本的にヤバイバカどうしようもないのエリアだしなあ・・・ こっちではそんなこと起きたことは聞いたこともないけどなあ |
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| No.168 |
上水戸が住民と裁判になってるかどーかは知らないけど、ここに関しては近隣住民から敵視されてる印象はないよ。「よくぞ来ていただきました」との歓迎も感じないけど（笑）。
住民同士も挨拶程度だがみな礼儀正しい普通の人。 販売会社の営業の人や管理会社も対応対処迅速だし、満足する物件だったなと思うよ。 |
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| No.169 |
とりあえず反対運動をする、っていう水戸の保守的かつ汚い根性が気にいらんわ。いままで４カ所くらいの物件で横断幕を見かけていて、市に訴えて市議会でバッサリ捨てられて相手にされなかったものも。「反対」と看板を立てるなら、何が同問題で反対なのかビラにかくなり、横断幕にも書けばいい。それがないのは、心理的に「マンションって何かどこの誰か分からない人が越してきて、不気味だからやだ」というお子ちゃまな思いだけ。そんなもんに付き合わされたマンション会社や市なども気の毒だ。
としか、他人は思わないんだよ、あれでは。自分で自分の首を絞めてる感がある。が、上水戸のはひどいな。見るからに反対される理由が分かる。 |
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| No.170 |
>>↑ 全国で起きてるマンション紛争知らないの？ググってごらん。
そうじゃなくて、ここはどういう理由なのかと。 |
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| No.171 |
ここの物件に限らず、分譲マンション買えなかった人があらゆるマンションスレでアンチして
ストレス解消してるだけのようにしか見えないなあ |
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| No.172 |
アンチと取られるかも知れないレスをしたけど、去年２軒目を買ったよ。
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| No.173 |
上水戸の見るからに反対される理由ってどんな点？
横のサーパスも同じ位の階数や規模でしょ？ |
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| No.174 |
サーパスの方が数年前に建っている。姉ジュは敷地はまだ広いのに、わざわざサーパスにくっつけて一体化してるかのような建て方をしている。近隣の住人にとっては、巨大なマンションが出現したようなもの。おかげで全く日が当たらなくなってしまった可哀想な家が何件もある。サーパスと密接して建てることで、ビル風が起きるようになって近隣に迷惑がかかっている。隣のサーパス住人にしても、片側の窓が遮られてしまった上に、中を覗かれる位置であるということで、自らのマンションに反対の横断幕を掲げるのも仕方なかろうという感じ。
あと、近隣住人じゃないので想像でしかないけど、多分近隣への説明や態度に誠意もなく強引だったんだろう。 |
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| No.175 |
上水戸の物件のすぐそばに友達が住んでいましたが、かわいそうなくらい髪の毛が全体に一気に白髪になってしまい、本当に気の毒です。常に見られている気がすると言っていました。日当たりもゼロ。今は、住んでいられないと言って、アパートを借りて住んでいる始末です。近隣住民の許可無く、強行突破でマンション建設なんてひどすぎです。皆さんもイツ同じ立場になるか分からない時代ですからね・・・。
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| No.176 |
１７４番さん詳しくありがとう。
そういえば、サーパスとやけに近寄って建ってるね。 サーパスの角の住民はがっくりだろうな。 |
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| No.178 |
>ここまでひどいことをする業界って他にありますか？
いくらでもあるよ。国とかさ。 |
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| No.180 |
薬害肝炎だとか色々あるじゃないか。
身近だとコレ。 http://www.joyo-net.com/kako/2008/honbun080530.html 産廃処理施設建設にGoサインをしたのは、当時の厚生大臣小泉純一郎。 |
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| No.182 |
このスレは荒らしと営業の戦いになってるなｗ
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| No.185 |
スレ違いなのに延々こんなとこでアンチしちゃうのもこの業界の他ないですよねｗ
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| No.186 |
ここのマンションもだいぶん入居者がぐっと増えた感だね。
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| No.187 |
入居者も増えてるように思いますが、モデルルーム来場者が多いように思います。
「結露がない・冬暖かい・夏涼しい」との新聞広告が季節的に功を奏している のでしょうか・・。 |
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| No.188 |
売れ残りを買う人は、そんなことは考えませんよwww
値段、見栄え、それだけ。知識もないし、こだわりもない。なんといっても金がない。 |
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| No.189 |
実際、モデルルーム来場者の駐車場ほとんど車止まってるからよく見に来てるんじゃないかな。
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| No.190 |
それがね〜従業員や桜さんの車ってこともあるのよ〜ん
いつも同じ車だったり、県外ナンバーだったり 「結露がない・冬暖かい・夏涼しい」自分のところの特徴としてやたら宣伝し てるけど、今時のマンションなら外断熱じゃなくても同じです |
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| No.191 |
そうだよね、５０号を水戸駅方面にむかって走って京成百貨店あたりから右方向にタレ幕・・あれは、やたら宣伝し
てるって見えるね。目立つからね。 外断熱マンションでなくても、複層ガラスで樹脂サッシだったらいいんじゃない？ |
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| No.192 |
複層ガラスで非樹脂サッシ、内断熱のマンション住まいですが、結露なんて見たことないですね。
リリーベルでいいなと思ったのは、24時間換気が全熱交換型だということぐらい。見た目も間取りも 仕様も平凡地味すぎて、チョイスから外れました。黄色くて安っぽい外観がまず気に入らなかった。 |
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| No.193 |
住んでるマンションが毎朝結露がなければ、他の内断熱のマンションも範囲内で考えるだろう。
住んでるマンションが毎朝結露で大変なら、復層ガラス＋樹脂サッシ、外断熱マンションを真剣に考えるだろう。」 「黄色っぽくて安っぽい外観」・・・タイル張り→高級感 に慣れてる日本人にはそういう印象になるだろう。外国 暮らしの長い友人はヨーロッパの住居を見ているようだと感想を述べていた。 |
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| No.194 |
ヨーロッパで暮らしてたことがあるけどね、そうは思わないよ。ああいう物件は、色の
経年劣化も気になるので避けた。 タイル張りが高級感とも思わないけどさ。 |
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| No.195 |
実際買って住んでみたけど
たしかに別物件とは比べ物にならんほど暖かいわ 外観が伴ってれば立地と性能で一番だったかもしれんね |
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| No.197 |
書き方変だったみたいでごめん
今でも住んでますよ 冬は寒いと思ってエアコンつけたけど まだ1度も稼動していない・・・ |
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| No.198 |
>別物件とは比べ物にならんほど暖かい
って、同じ時期に竣工した別物件にも住んでるのか。住んでもいないのに 比べられると思ってる矛盾・・・ |
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| No.199 |
そこまで書かんと売れんのかね
がんばって |
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| No.200 |
不思議だなあ
なんでも斜に構えちゃうのはなんで？ｗ 卑屈な人に住まれると困るからそういう方には来ないで欲しいからかまわないけど（笑） |
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