ブランズシティ守谷はどうでしょう Part２

[物件比較中さん]

つくばエクスプレス守谷駅徒歩７分に誕生するタワーマンション。

座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で３２分。
コンセプトは「都市と自然を同時にハッピーに暮らす」
何かと話題が多い大型物件の評価はいかがでしょうか。

公式HP：　http://www.moriya550.com/物件データ：
所在地：茨城県守谷市ひがし野2-1
価格：2700万円台-5500万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：68.75平米-110.29平米

[701: 697]

>>699さん
この物件の抱えている諸々の問題の今の状態ということです。
細かくはいちいち書きませんので、Part1も含めて読み返して
ご自分で判断してください。

699さんは周辺住民さんと名乗られていますが、
ひがし野以外の周辺住民の方なのでしょうか？

[702: 金太郎]

>>701
結局、明確には答えられないという
ことでしょうか？

[703: 匿名さん]

>No.700とNo.702さん
＞補償を求めていくということでしょうか。

違うような気がします（反対派の方に聞いたのではないので確かではありまんが）。この物件への反対の理由は日照や風害だけではないのでしょう。

＞不買運動家の活動と地元の反対運動は区別すべきだと考えていましたが、結局は同じようなものかな、と思いはじめました。

まったく違うと思います。 不買運動家の活動は不特定の物件に対するものだと思いますが、反対運動は特定の物件に対する活動です。
不買運動家は買うなと言うのかもしれませんが、地元の反対運動は買うなとは言っていないと思います。

No.700さん、当たり前のことですが、この物件に対して最終的な評価を下すのは購入を検討されている方々です。売主による物件の魅力の説明を聞いて、（人によっては）反対運動されている方々の主張などを加味して購入するかどうかを決めるのでしょう。
直接的な書き方ではないとしても、反対運動を不買運動を結びつけるようなことはせずに、購入を検討されている方への助言など有益な情報を提供してはいかがでしょうか。

私の助言はというと、大したことは言えませんが、過去に不動産を購入した経験がありますが、不動産屋さんの話だけでなく、色々な方々に土地の情報を教えてもらったのが非常に役立った記憶があります。
前に書き込みがありましたが、購入を検討されている方々は、色々な人から直接お話を聞くことは重要だと思います。
私は、不動産購入の検討段階で、守谷にある、おいしいソーセージ専門店やケーキ屋さんの話を聞けました。少し駅から離れていますが、隠れた名店が多いです。

[704: 匿名はん]

703さんの主張は良く分るのですが、私も金太郎さんと同様の疑問があります。
それは現時点で反対派の方達が何を求めているのか分らない、という事です。
以前のスレを見ても階数を減らせ、という主張しか見当たらず、今となっては
無意味な主張です。そうなると結局金銭目的なのか、と思ってしまう訳です。

[705: ご近所さん]

反対運動家ではない反対派ですが、金銭目的という話は聞いたことがないですね。

微々たるカネで丸め込まれたなんてことになったら、町内会の総会で吊るし上げられますよ。
これまで階数を下げろと要求してきて、完全無視で作られてしまったから、じゃあ反対運動は
終わり、なんてことになるわけないでしょ？

もう取り返しのつかないことをされたんだから、壊してしまった町並みをどうやって元通りに
してくれるの？どのように誠意を見せてくれるの？を問いかけてる段階でしょ。

そういう意味では、壊れてしまった町並みと、ズタズタにされた住民の心情を元に戻すという
非金銭的な補償を求めてることになりますね。（カネがかかるものもあるかもしれませんが）

個人的には、東急の社長以下関係者が土下座をして「もうこんなことはしません」と謝罪する
ことが最低条件かな。あくまでも個人的趣味ですが。

[706: マンコミュファンさん]

このスレは荒れることが多いよね。
先住民の皆さんがいくら反対しても、建て主側が法的に違反してなければ裁判では勝てないはずです。
申請が通ったから建築できるわけで、もし建築基準に違反していれば、行政が黙ってはいないでしょう。
地元の反対運動はただの嫌がらせでおわる？
気持は分からないでもないですが…なんか徒労感と虚しさが漂うばかりではと。

[707: 物件比較中さん]

売れていないのは反対運動などが多少は影響していると思いますがそれ以上にこの物件に魅力が少ないからだと思います。
TX沿線の他駅と比べて申しわけありませんが私の中では下位グループです。
強調されている高層はどちらかというと敬遠要素です。
都内でレインボーブリッジが見えるとかならわかりますが。
駅やショッピングセンターまでのアクセスは他駅のほうがよい物件が多いです。
マンション設備は平均レベルと思います。

[708: 銀行関係者さん]

>現時点で反対派の方達が何を求めているのか分らない、という事です。
>以前のスレを見ても階数を減らせ、という主張しか見当たらず、今となっては
>無意味な主張です。そうなると結局金銭目的なのか、と思ってしまう訳です。

「何を求めているのか」って簡単なことです。建設中止か階数の削減しかないですよ。
「今となっては無意味な主張」というのは第三者が考えることであって、当事者として
は初めから一貫してそれしかないと思います。

法的に問題がないからと強行突破されて、デベにやりたいようにやられたままでは拳の
振り下ろしどころがないというのが現状ではないでしょうか。
周りから見れば「無意味な主張」に見えるのかもしれませんが、どんなに勝ち目のない
裁判であっても最高裁まで争いたくなるのと同じ心理だと思います。
そう考えると、そろそろ現実を見ないと完敗しますよとアドバイスしたくはなっても、
一方的に地元住民を非難する気には私は全くなれないですね。

[709: マンコミュファンさん]

ある地区で最近みた現実の光景は同情しました。
南向きの戸建て住宅の庭先ギリギリのところに３階建てのマンションを建てられた家族の気持はどんなものかと…
でも、残念ながら後から建ったマンションは違反建築ではないため何も出来なかったようです。
マンションを建てた地主さんはマンションを建てようと買って置いた所で非難はできません。
こんなことはざらにあります。
プライバシーの侵害はなはだしく腹立たしい気持は分かりますが何ともし難いのが現実です。

[710: 匿名さん]

ひがし野は、ブランズの所がスーパーやショッピングセンターになると言って
周りの戸建の土地を市長の名前で売っていた所です。市職員の説明もそうです。
完成予定図のようなプリントまでご丁寧に配っています。東急はその状況を
全く知らないはずはないでしょう。景観条例がある事も充分承知の上であの巨大凸型
マンションを建てました。建設業者も清水建設と大手ですが、建ててしまえば
こっちのモノとばかりに少々急いだのでしょうか、下の方の階の外壁が一部崩れてました。
そんな裏背景がある物件です。

[711: マンション投資家さん]

ここだけじゃなくマンション全体が売れないようだからここももっともっと値下げすると
思いますよ。

ここに限らずもしマンションをお買い上げになる際には、住み飽きて１０数年後売るとしたら
半値かそれ以下、人気のない物件なら１０００万以下でも売れないかも！？と肝に銘じて買うと
良いと思います。

[712: 購入経験者さん]

空中空間を買う気はしない。
実際は空中空間を買うわけではなく建造物内の限られたエリアをあなた名義で使っていいよってことなので建物が無くなったら空を指差してあの辺は俺のもんだってことにはならない。
敷地等の不動産を売却し世帯数で分配って場合は高層物件は世帯数が多いので分配金は微々たるもの。だから何が何でも無くならないようにお金をプールしようね(管理費/修繕積立金)ってことになる。
戸建ても修繕費用はかかる。ただ建物が朽ち果てても土地が残り土地には中古的概念がない。逆に10年以上のスパンで考えれば消極的な予測でも消費者物価指数分ぐらいは値上がりする。
守谷駅徒歩圏に関してはTX開通で3年前の1.5倍ぐらい。

板にあまり関係ない話題ですいませんでした。

[713: マンコミュファンさん]

710さん、そうゆうことであれば市が嘘をついた訳です。市が建設を許可したからこそ３０階が建てられるわけですね。責められるのは市でしょう！ま、行政に責任などと言ってもはじまらないですが。(笑)

[714: 近所をよく知る人]

市は無能だった。東急は悪意があった。だから両方責められた。
その後、市はできる範囲で住民のために動いた。東急は住民無視で建築を強行中。だから東急は責められ続けてる。

[715: マンコミュファンさん]

>>市は出来る範囲で住民のために動いた
ほんとかな？市が何をしたの？
ここは商業地でもなければ建蔽率６０％で容積率は２００％くらいだよね。特別の許可を与えなければ３０階なんてとても無理なはずです。それを認めたのは市ではないの？スーパー予定地を購入するときに、マンション計画は市に出しているはずですから。
親方日の丸の人たちに言っても…

[716: マンコミュファンさん]

柏の葉駅周辺の建物には清水建設のロゴが入った幕みたいのがあるのですが、ここの
建物には一目で清水と分かるロゴとか全くないですね。
外壁がボロボロだったので有名な建物には、清水の名を出したくない気持ちは分からなくも
ないですが、やはり自信のない表れなんですかね？

[717: 匿名はん]

>708
成る程、「負けることが分っていても反対しないと気が済まない」といったところ
でしょうか。極めて非建設的な思考回路ですが、心情的には理解できました。
私はかなりこの物件を気に入っているので、争いがある間に価格が下がって行く事を
期待して見守っていますが。

[718: 物件比較中さん]

>>705さん
＞壊れてしまった町並み
この辺の判断は所詮主観ですから難しいところですね。
最近現地に行ってみたことありますが、隣接してＴＸの高架や４車線道路のトンネルの出入り口などコンクリートの大きな構造物があり、想像していたよりマンションの違和感はありませんでした。ただあそこまで高くしなくてもとは思いましたけど。

[719: 金太郎]

>>703

購入検討者に役立つ情報をありがとうございます。
ご指摘のデリカテッセンは、以前ブランズシティの
公式HPに掲載されていました。
でも最近は見当たりませんね。

反対運動が起きている物件の販売促進情報として
掲載されるのは、地元の店としていろいろあった
のかもしれません。

全然別の話ですが、守谷市ウェブサイトにブランズシティ
バナー広告が出ていた時期がありました。しかし、
反対運動ブログによると・・・
「みなさんによる問い合わせのメール、町内会からの問い合わせなどにより
掲載を取りやめるむねの連絡がありました。」
これは、反対運動の成果なのでしょうね。

[720: 金太郎]

>>715
基本的に、市は特別に許可を与える権限も
特別に許可しない権限もありません。

建蔽率や容積率は建築基準法などで緩和要件も
決まっています。
総合設計制度を利用し、公開空地を設けることによる
容積率緩和は、都心では多く見られますが、
ブランズ守谷では利用されていません。

専門家ではないので、誤解があるかもしれませんが・・


開発許可については、県の審査会が問題なしとの
結論を出しています。これは朝日新聞でも
報道されていました。あの記事で実名が
出ておられた方は、裁判に打って出るような
書きぶりでしたが・・どうなったのでしょう。

[721: サラリーマンさん]

う〜ん・・・あれこれ理屈をつけていますが、『将来の青地図を鵜呑みにして家を建てたら、予想と違ってて悔しい』＝運が悪かった＝この腹立ちをどこかにぶつけたい、という構図にしかみえません。
お互い、理解はできないでしょうから、一生、反対の幟を掲げていても構わないとは思いますけどね。

[722: 社宅住まいさん]

私の地元でもマンション建設反対運動がありますが、実は殆どの人は
一部の過激な地元民に対するお付き合いです。昔からのつきあいなので
頼まれれば嫌とは言えず、反対運動に形だけは参加することになってしまう
のです。外からはなかなか見えにくいですが、おそらくここも同様でしょう。
一部の積極的な反対派の人は（どこの地域でもそうでしょうが）日照など実害がある方が
多いためか自分を客観視できず、まわりの人を巻き込んでいる事に気づいていないようです。

[723: ご近所さん]

ひがし野は新しくできた町なので、そういうことはないですね。
どちらかと言うと、近所の目を気にしてのぼりを立てたりするのを控えちゃう方かな。

[724: 金太郎]

>>705
> どのように誠意を見せてくれるの？を問いかけてる段階でしょ。

ある種のカテゴリーの人の車にぶつけちゃったりすると、
「誠意を見せろ」とひたすら言われ続けるそうですが、
誠意って一体何なのでしょうね。

[725: 周辺住民さん]

>>724
ぶつてしまったと思っているが実は当たり屋にたかられている被害者＝地元住民という例えですね。

[726: 周辺住民さん]

725です。すいません。訂正入れさせていただきます。

×ぶつてしまった
○ぶつけてしまった

[727: マンコミュファンさん]

金太郎は愉快犯だからかまわない方がいいよ。
あちこちのスレで知識のひけらかしと火に油発言を繰り返してる。

[728: 物件比較中さん]

私も最近あの建物見ましたが、あの場所には似つかわしくないですね。
景観条例がある市ではなおさらですね。

でも、東京寄りの沿線沿いに建ってたら大したことないですね。
あんなのだったら、潔くなんとかウイングの高さと合わせたほうが
かっこよかったと思いますよ。でなければ、もっと離して建てて３塔に
したほうがかっこよかった。そうすれば凸型などと言われずに
同じ３０階でも評判よかったかもしれないね。センスなかったね。
もっと若い人にいいなと思われる建物たてればいいのに。

つくばの三菱地所の物件も見ましたが、駅近で超大型のショッピングセンターも
近くに出来るみたいですごくいいけど、値段はやや高めだよ。

[729: ビギナーさん]

ブランズ最近マンションズに載ってないですね。
それにしても、もう書き込み７００過ぎてるんですね。ある意味すごいや！
パート３も間近ですね。他にパート３までいった物件あるのでしょうか？

[730: 物件比較中さん]

>>728
当初の計画では15階建てぐらいだった気がします。
ちょっと多く売れそう(当時)なので戸数を増やせないかと欲出した結果が今の(ボコ)部分ではと思っています。

計画変更(15階->30階)の地域住民説明を速やかに行うようにと市から指導されていながら先送りに
し更に人が集まりにくい平日昼間にサラっと行っておしまい。即着工という流れだったと聞いています。(間違っていたら訂正してください)

724>>
誠意って一体何なのでしょうね。

[731: 匿名さん]

↑　　では、東急に先見の目がなかったんですね。

[732: 社宅住まいさん]

いろいろな書き込みはありますが、計画通りのマンションが建つのは間違いなさそうですね。
購入を考えている立場としては、計画変更が一番、困りますから、反対運動に具体性がないことがわかったのは収穫でした。

[733: 匿名さん]

噂によると最初は１６階って話だったらしい。もう相当前からそんな話はあったらしい。
（スーパーとショッピングセンターはどこへやら・・・）
でも、その頃から東急の最終目標は３０階だったらしい。市長はノリノリだったらしい。

もっと詳しい経緯をご存じの方は教えてください。

[734: 金太郎]

>>731
私は「先見の明」と習ったが。

ところで、前から一つ疑問があります。

デベは法令に合致した設計で建築確認を
取得している。

それを、低くしてくれとなれば、
それは、あくまでお願いベース。
住民には何の権限もない。頼みごと
なのである。

世の中、頼む側が、説明し、説得し、
頭を下げるのが筋というものだと思うのだが。

[735: 金太郎]

>>727

ある消防署のホームページによると・・

火のついた天ぷら油に少量の油を
足すと、燃料補給になります。
しかし、常温の油を大量に入れると
温度が下がって火は消えます。

とりあえず火を消した上で、物件の討論ができる
環境を整えたいと思います。

[736: 物件比較中さん]

>>734
低くしてくれってお願い書き込みあったけ？
低くしたほうがいいんでないのってアドバイスですよ。

入居者少ないままで完成しちゃったらその後の不足管理費とかデベ側が持つんでしょ。
そしたら経費節減で例えばエレベータ稼動は当面2基にしますとか入居者いないフロアの通路照明は消しますとかありそうだよね。

ところで
火のついた油には大量の油を入れろってなんの例えなの？意味わからん・・・

[737: 土地勘有りさん]

＞７３４
＞世の中、頼む側が、説明し、説得し、
＞頭を下げるのが筋というものだと思うのだが。

たまにはいいこと言うねえ。東急に言ってやってほしいな。
「反対運動やめてほしければ、まず頭を下げろ」って。

[738: サラリーマンさん]

>736
反対意見は少しだけではなく、大いに表明した方が議論が活発になって
より良い方向に向かっていくということでしょう。

景観や建物の違和感などいろいろ言われていますが、個人的にはＴｘの
住宅街にある高層マンションだからこそ、目の前に高い建物が建つ
リスクは低いし、住宅街を含めて遠くまで田園風景を見渡せる眺望
が得られるわけで、稀少な物件ではないかと思っています。

[739: マンション投資家さん]

>>737
金太郎さんの書き込みの趣旨と反対のこと言ってるようなのですが…
国、県が許可したからこそ建てられるわけで何も悪い事はしてないはずです。
それを自分の都合で止めろ！とえばって言うのはいうのはおかしいのでは？と言ってる。

[740: サラリーマンさん]

>>739
金太郎さんの書き込みの趣旨をそのまま東急側に当てはめてるだけだと思うのですが…
憲法で保障された表現の自由に従って要望を述べてるわけで何も悪い事はしてないはずです。
それを自分の行いを棚に上げてあの手この手で叩いてくるのはおかしいのでは？ってこと。

[741: 物件比較中さん]

このスレ読むと、「法律は守ってるのだから何を建てても文句言うな！」って東急が開き直ってる感じがします。

景観条例があるのでしたら、やはり配慮し、多くの人が納得できる建物を建てればよかったのだと感じます。

元々スーパーになる土地だったのでしたらなおさらです。建築物の法律からは外れてない
でしょうが、倫理的にはだいぶ外れているように感じます。大きな会社なので尚更そう感じます。

[742: 匿名]

（博識高い！？）金太郎って実はよ〜く東急の内部事情知ってる人なんじゃないの？

[743: 匿名さん]

今現在何階まで出来ているのでしょうか？周辺に気配りして１階でも２階でも低くしてあげたら
いいのに・・・。

[744: 匿名さん]

今何階まで出来あがっているのですか？

[745: 周辺住民さん]

>>741
このスレにほんとうに東急関係者がいるんでしょうかねえ。

[746: マンコミュファンさん]

企業が、マンションを作ること自体は悪いことではありませんが、作るのであれば地域社会との共生を考える社会的責任
が問われる時代になってきました。
東急グループとしても自らのCSRに対する取り組みとして、「地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築していくことが
重要であると考えています。」という項目をHPに掲げています。
http://www.tokyu.co.jp/csr/index.html
しかし残念なことに、実態とは極めて大きな差があることを一般人として感じてしまいます。

[747: 金太郎]

>>741
> 景観条例があるのでしたら、やはり配慮し、多くの人が納得できる建物を建てればよ

守谷市の景観条例をみてみましたが、ブランズは違反しているのでしょうか？
違反であれば、裁判すれば確実に勝てることと思います。

あと、ノボリのついても規定がありましたが、当然のことながら、反対運動の
ノボリは規定をクリアしていることと思います。茨城県の屋外広告条例も。

[748: 金太郎]

>>746
不当な要求に屈しないのも、CSRのあり方と思います。

[749: 金太郎]

>>741
周辺の人が納得するかどうかで、建築確認を行うのですか？
アンケートでもとるように法律を改正すればよいということ？

いっそたとえば、戸建やアパートも含めて、半径１km以内の住人のアンケートで
全員が納得しないとあらゆる建物が建てられないという法律に
すると良いと思いますが、いかがでしょうか。

[750: 匿名さん]

>>748
CSRが話題に挙がる度にこの手の反論をしてるみたいだけど、
企業の経営者や経営陣の経営責任と、企業の社会的責任を
勘違いしてることにいいかげん気付いたら？

[751: 金太郎]

>>750
そういった反論をなさるということは、
「不当な要求」であることを暗に
認めておられるということでしょうか？

[752: 750]

>>751
そういった反論をするということは、
経営責任と社会的責任の区別ができていないってことを
暗に認めてるってこと？


「不当な要求」とは何でしょうか。
どんな要求に対して何を根拠に「不当な要求」としているの？

まぁ、景観条例に罰則とかが無いのはザル条例だと思うけど、
コンプライアンスって罰則がなければいいってもんじゃないでしょ。
CSRにしたって、大規模な企業ほど経営責任とかコンプライアンスだけじゃ
世の中を渡っていけなくなってきてるから、法令の他にもこんなことを
守りますとか目指しますって企業自身が宣言して、企業自身が宣言内容を
自律的に守るものでしょ。

少なくとも東急はそれができてないように見えるけど。

自分の矛盾を突かれる度に論点をすり替える事も多いようだけど、
このやり方も改めたほうがいいんじゃないの？

[753: 土地勘無しさん]

反対派のみなさん、そこまで東急に非があると思ってるのに、なんで裁判起こさないんですか？

[754: 購入経験者さん]

>>751

何をもって「不当な要求」と言っているのですか？
東急が法律に違反して建築していないのと同様、要求が法律に違反しているとは思えませんが。
東急が「不当」でないなら、周辺住民の要求も不当ではないと思いますが。

[755: サラリーマンさん]

>>749
そんな法律どこから出てくるのかね。ほんとセンス悪いね。
法律に違反しない限り何を建てるのかは自由だが、それに対して周辺住民がどう反応しようと
法律に違反しない限り自由でしょ。何ごちゃごちゃ言ってるの？

[756: サラリーマンさん]

ふつうの市民にとって裁判は敷居が高いからね。
東急側こそ、反対運動が気に入らなければ裁判起こせばいいのにね。

[757: 近所]

ショールームの近くに住んでいる者ですが、ショールームに来るお客さんがほとんどいませんね。

最近の土日では全く目にしません。ずっと見ているわけでもないので、私が知らない時にお客さんが入ってるのかもしれませんが、ご近所のお年寄り（よくショールームの前を散歩している人）に尋ねても、お客さんを見かけないということです。

あんなに大きなマンションを作っても売れないと大変ですね、売っている会社は…

近所に住む者としては作ってほしくなかったけど、できてしまう以上は、あまり人が住んでいない建物になるのは活気がなくてイヤですね。治安上も良くないし。

これまでうちの窓からはいつも大きな青空が見えていたのに、突然変な形の建物とクレーンのアームが大きく見えるようになり、あまり気分がよくないです。我が家の資産価値が下がったような気分です。実際にはよくわからないけど…

[758: 住まいに詳しい人]

マンションって響くから、ブランズに人がたくさん入ると活気どころかうるさいと思うよ。
おじいちゃん、おばあちゃんばかりなら別ですが・・。

[759: 周辺住民さん]

>>749
市からの市民３０００人アンケートに回答しておきました。
高さ規制や、市のこれからの全体像への質問が多かったようです。
「高層マンションが、市のランドマークになると思う」。という
選択肢もあったのは、バランス感覚をもとめたのでしょうか。

[760: 匿名はん]

>>749

>いっそたとえば、戸建やアパートも含めて、半径１km以内の住人のアンケートで
>全員が納得しないとあらゆる建物が建てられないという法律にすると良いと思いますが、
>いかがでしょうか。

建築基準法にこれに近い精神の記載はあるんだよね
（ざるっぽくなっちゃってるけど）
金ちゃん　さすがだね

[761: 親と同居中さん]

わたしは金太郎さんのいう「不当な要求」とはやはり
「マンションの階数を低くしろ」という要求なのだと
解釈しました。それによって企業の利益が損なわれる
わけですから、そのような主張をするならあくまで
「お願いする」姿勢を取るべきだ、という事でしょう。
金太郎さん、いかがですか？

[762: 物件比較中さん]

住人のいない30階建を維持管理するのは大変だよ。管理費足りないでしょ？
出っ張った部分だけ取り壊せば異様な景観も解消されてお客が付くのでは。
反対住人も青空が返ってきておとなしくなるし全て丸く収まると思うけど。

取り壊し費用と売れ残りによる継続コストをそろそろ本格的に秤にかけたら？
ゴーストマンションの代名詞にでもなったら企業イメージの損失も考えてねは計り知れないと思うけど。北関東じゃ商売しづらくなるね。

これってお願いじゃないよ。助言だから。いろいろ検討してみなね。

[763: 物件比較中さん]

いろいろ問題があるとはいえ、ＴＸの茨城県内では別格の守谷です。
そこの代表的なこの物件の売れ行きがこの状態では、
さらに奥地（失礼！）の大型物件はどうなるのでしょうね。

やはりＴＸのマンション北限は柏の葉だったのでしょうか・・・。
そうは言っても戸建てはどこまで行っても高いし。

[764: 周辺住民さん]

となりのみらい平のセンチュリーは６６０戸販売だが、
Ａ棟２３３戸完売、Ｂ棟間もなく完売の様子。
地震活動期に入っている現在、免震も売り材料。
ひがし野の地盤は？

[765: 匿名さん]

反対と嫌がらせの境界が無くなってきましたね。
書いてることもばかばかしい主張が増えてるし。
東急は反対運動のことなんて、全く意に介してないでしょ。
「私はこのマンションが好きじゃない！」なんていう主張、気にする必要はないもの。
訴訟も起こせない反対運動なんて、ただの好き嫌いレベルの話だよね。あほらし。

[766: 周辺住民さん]

>>756
＞反対運動が気に入らなければ
多分東急は何とも思っていないと思う。

>>762
ここ東急の関係者はいないと思うんだけどな。
工事もここまできちゃったら採算割れしてでも安く売り切ったほうがダメージが少ないのでは？

[767: マンコミュファンさん]

訴訟なんて起こしても負けるだけだよ！
弁護士費用が無駄になるだけ損。
出来るのはここでのうさばらしがせきのやまってことだ(笑)

[768: 購入検討中さん]

施工協力会社に守谷刑務所と呼ばれてるんだ。

>>603

[769: 周辺住民さん]

毎朝工事現場の横を通っておりますけど
かなりの大音量でオスッッって聞こえてきます。

刑務所というよりは、最初は何かの＊＊＊＊＊で毎日同じ時間に通らないといけない
私にとっては少々気持ちが悪いです。

現場監督か何かかと思われる声であなた方！あそこがこうであっちがこうでと
何を言っているのかはよく私には理解が出来ませんが、かなりのけんまくでマイクごしにまくりたてて、まるでこっちが怒鳴られているようであまり気分はよくありません。
私の家は現地からは少し離れているので反対運動には関係していませんが、
もしこちらに反対運動している方がいるのならば、是非毎朝の怒鳴り声で気分を害している
住民もいる事も伝えていただきたいです。
あそこまで軍隊だとかあやしい宗教のように毎朝騒がないと、建設の仕事はまとまらない世界なんでしょうか？？

[770: 匿名さん]

マンションが気に入らないからと言って、暑い中、一生懸命、働いている工事関係者を侮辱するような書き込みは止めましょうよ。

[771: 匿名]

769さん

彼らが頑張ってくれるから、建物が建つんですよ
最悪なのはあなたです。陰険ですね。守谷住民の
質を落とすような書き込みは止めましょう

[772: いつか買いたいさん]

>>769さん
　素人推量ですが、一歩間違えば死と隣り合わせといった危険な建築現場は気のゆるみは許されないし、全体の統制がとれていることは非常に重要なことだろうと思います。指示や報告も誤解がないように明瞭な音声で的確に相手に伝える必要があろうかと思います。
　つまるところ、貴殿の書き込み内容は特定のデベに限ったことではなく建築現場一般に通ずる話ではなかろうかと思います。それをわざわざ特定の掲示板に、まるでこっちが怒鳴られているようで、とか、あやしい宗教のようになどと主観的情緒的修飾辞を駆使して書き込むのは適切ではないと感じました。

[773: 金太郎]

多数のレスありがとうございます。
不当・正当以前に、そもそも、「要求」
ではないという論調が目立つように思います。
それにしても「アドバイスである」というのは、
笑うしかありませんが。

朝日新聞の記事を見ると、訴訟も視野に入れると
あります。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000340804290002
どのような訴訟を起こすことを想定しているのか、とても
興味があります。
「アドバイスさせるべし」という訴訟なのでしょうか。
建築審査会の決裁に対する訴訟なのでしょうか。

いずれにしても、提訴は応援したいと思います。
どのような論理構成で提訴するか、
傍聴すればはっきりわかると思いますので。
（いまだに反対派の主張がよくわかりません。）

水戸地の支部なんかよりは、東京地裁の
ほうが傍聴しやすいのですが。

[774: いつか買いたいさん]

どなたか、以下の数字をご存じありませんか？
・この週末の時点での販売済み戸数
・この週末の期間でのＭＲ訪問者数

[775: マンコミュファンさん]

金太郎さん

>不当・正当以前に、そもそも、「要求」ではないという論調が目立つように思います。
どうしてこういう解釈になるんでしょうか。

反対派が「不当な要求」をしていると貴方が書いたことに対して、何が不当なのかという問いに対する答えに全くなっていません。
反対派の要求を「不当」とまで書いたのですから、逃げないできちんと根拠を答えてください。

[776: 周辺住民さん]

>>774のいつか買いたいさん
それほど知りたいのであれば直接販売店におたずねになったらいかがでしょう。

[777: 中の人]

いくつ売れているかはわからないけれど、最近結構購入者の訪問やら、
東急のお偉いさんが来るだとか、多くなってきたような気がする。

売れない売れないと噂になりながらも、買っている人は買っているのかもね。
我が家にはここのチラシとか入らないのでよくわからないけれど
結構な値引きなのかな？

769さんの発言についてはやってる本人たちからみると、あーもうどんどん言ってやってって感じ（笑）

清水に限らずいろんな会社の仕事やっているけれど、清水の朝礼のほかの会社との異質感は否めない感じだし、仮にあの朝礼の声が外に漏れていて、毎日あの時間にウェルシア側を通るならば、威圧感は感じるのも無理はないのかも。。だってやってる当人達の大半も首かしげながらやっているんだから（笑）たぶんあの朝礼の雰囲気が刑務所と呼ばれる理由でもあるのかもしれない。

統制をとることや危険予知するのもいいんだけど、なぜもっと普通にやらないのか男塾じゃあるまいしオスを強制されてもねぇ・・・

こんなに反対運動起きてるところで、よくこの朝礼毎日やってクレームこないなと最初は不思議に思ったし。宗教とは言われないけれど、あなた方＊＊＊かみたいなクレームが入ったって話は以前現場で聞いた事はありますよ。

守谷にもすっかり自分も慣れ、通っていますが、最近妙に落ち着いてていい町ではあるなぁと思ったりします（特に近所の人の人柄が）実際普段挨拶している人の中に反対運動のど真ん中の人もいたのかもしれないけれど、挨拶すればみんな返ってくるし、
こういうのどかな所に急に３０階が建ててるのかと思うと、安易に容認した守谷市も少しは何かを
感じなければいけないのかもしれないのかもしれません。

[778: マンコミュファンさん]

日本は法治国家だから、いくら法律違反ぎりぎりのマンションでも
法律違反はしていない限り裁判で勝つのは難しいと思います。おそらく
東急はその事を充分に知っているからこそ強行に建てた可能性があります。
もしも裁判するならば、民事裁判で景観条例からあまりにもかけ離れているとして
訴えたほうが勝ち目があるように思います。

ただし、もうほとんど外観はできあがってしまったようですね。そうなると
たとえ裁判に勝ったとしても、あのデべならば逆にいろいろ難癖つけて訴えてくる
かもしれません。もし裁判を起こすならテレビなどでこの問題を大きくして
世論を味方にしておくといいかもしれませんね。私の個人的な感覚ですが、
もし景観条例がなければ、世間は東急の建てる際の持っていき方も仕方がないかな？と
思うかもしれないが、ここの問題の場合は７，８割の人や多くのコメンテーターは
東急のマンション建てる際の持っていきかたに疑問を感じると思います。

[779: 匿名さん]

質問ですが、都市軸道路（つくば〜守谷〜柏）の全線開通はいつ頃ですか？

[780: 金太郎]

>>775

言わずもがな、なので書きませんでしたが。

反対運動HPなどを見る限り、
建築計画の変更などを「要求」
しているのは明らかと思われます。

多数のノボリを掲げることは、
契約の可能性のある潜在的顧客に対し、
躊躇させる効果があると考えられます。
すなわち、東急側にとって、経済的
不利益を生じさせることになります。

住民側の上記要求を受け入れさせることを
企図して、多数のノボリを掲げ、
その経済的不利益となりうる
行為を継続的に行うことにより、
要求を受け入れるよう促すことは、
正当なのでしょうか？私はそうは
思いません。

しかし・・・
「要求ではなく、アドバイスである」という主張を
されると、私はもう反論できません。苦笑いする以外
ないです。

ただ、東急側の経済的不利益は、たいしたことは
ないでしょう。いちいち提訴するほど、東急も
暇ではないでしょう。それに、不利益を証明し、
定量的に評価するのは難しいでしょう。
少なくともほぼ立ち上がった現段階では、
相手にしていないのだと思います。


住民側の提訴は応援しています。完成してしまったら、
「訴えの利益」からハードルになるんでしょうか。
時間は限られていますね。

[781: 物件比較中さん]

週末に現地を見に行きました。値段がもう少し下がれば買いかな。思ったよりも申し込み入っていましたよ。モデルルームに顔を出せない事情があるけれど、熱心に情報を知りたい人もいるようなので、数は書きません。

周辺歩いて見ましたが、本来、商業地にすべき立地が宅地開発されてしまったのですね。市の施策に問題があったのでしょう。これから買う立場に立ってみると、守谷市の行政には不安いっぱいです。戸建は、周辺一帯が第一種低層住宅専用地に買うべきでだということも学びました。30階建ての可能性を想定すると、ほとんどの宅地は景観に影響ありそうですが。

私も反対派には同情しますが、活躍の場所を間違えていると思います。正当性に自信があれば、訴訟を辞さずと叫ぶだけではなく、提訴すべきかと。

一生反対を叫ぶ人はいないでしょうから、私が購入判断するのに、反対運動は関係ありません。結果、値段が下がれば関係しますので、応援しています。購入検討者は、みんな同じかな？

[782: サラリーマンさん]

>>No.780 by 金太郎

で、根拠は？

[783: 匿名さん]

金太郎さんはこの板を通して反対運動HPに語りかけているみたい。
反対は一部の特殊な人的捉え方をしているみたいだけど一部でも特殊でもないと思う。
語りかける相手を多くの守谷市民にと意識を変えて語ってくださいね。

[784: 土地勘無しさん]

多くの守谷市民が団結して反対してる雰囲気は見えないですけどね。
ま、よそ者にはわからないだけかもしれません。

で、訴訟はいつ起こすんですか？
当然、取り壊しを求めるんですよね？
勝算もあるんですよね？

[785: 周辺住民さん]

>>779
質問する場所が違うような・・・
それはともかく全線開通したら交通量は半端ではなかろうと予想します。近隣住民の生活環境という点ではむしろマンションよりインパクトがあるかも知れませんね。何年先、何十年先のことになるかはわかりませんが。

>>780
はて、何の根拠でしょう？

>>783
反対するのが特殊な人とは思いませんが、実際のところ守谷市内でもほとんどの人にとっては所詮他人事ではないでしょうか。

[786: 匿名さん]

779です。購入検討中です。

「都市軸道路ができたらマンション横の交差点が渋滞しますよ！」という書き込みがあったので、遠くないうちに全線開通かと思ってたんですが、まだ何十年もかかるんですか？！

守谷からつくばにかけての田舎臭い道路が嫌いなので、少々、渋滞することになっても、早く開通して欲しかったんですが…ちょっとガッカリです。

[787: 購入検討中さん]

これまでの経緯を見ると、守谷市民の中には、この物件を歓迎している人もたくさんいるんじゃないんですかね。特に市政に影響ある人たちが。じゃなければ、市が放置しなかったでしょ。

とにかく早く提訴してもらえないでしょうかねぇ。そうしたら、値段が下がってうれしい。

[788: 購入経験者さん]

提訴なんかしなくとも値段下がっぺ！どうせ売れねえだろうし。

[789: 787]

>>788 一気にガツンと下げて欲しいんだけれど。じりじりじゃなくて。

[790: 購入経験者さん]

ん？提訴したら値段一気に下がるの？ようわからん。そもそも提訴って何のこと？

[791: 匿名さん]

>>787さん
もしかしたら交渉の余地あるかもですよ。
直接交渉上手くいったらお話聞かせてくださいね、

[792: 購入検討中さん]

地元住民が東急を訴えるってことだっぺよ。おめぇ、ごじゃっぺだな。

[793: 購入経験者さん]

>>792　ごめん、わかりにくかったな。
わからないのは、提訴するとほんとに値段が一気に下がるのかと、自分が安く買いたいからって提訴してくれっていうのは何かおかしくねえか？ってこと。それこそ不当な要求じゃねえの？

[794: 購入検討中さん]

要求じゃなくて、希望だっぺよ。要求できる立場にねぇっぺ。

[795: 775]

金太郎さん

>多数のノボリを掲げることは、契約の可能性のある潜在的顧客に対し、躊躇させる効果があると考えられます。
>すなわち、東急側にとって、経済的不利益を生じさせることになります。

えーと、その論理でいくと法的に問題なくとも、周囲の景観を悪化させ日照が悪くなることは住民にとって経済的不利益なので、デベは不当な行為をしていることになりますね。

>住民側の上記要求を受け入れさせることを企図して、多数のノボリを掲げ、その経済的不利益となりうる行為を継続的に行うことにより、要求を受け入れるよう促すことは、正当なのでしょうか？私はそうは思いません。

つまり、正当でないと思うからから不当なのですね。
それなら、法律ギリギリのことを繰り返したデベも不当ですね。
ちなみに、相手を威迫するなどして強制的に自分の意見を通すのでなければ、自分の意見を主張することは正当だと私は思いますよ。（世論が賛成するかどうかは別として）

二の宮の住民のように法律に違反して幟を立てているならともかく、自分の土地に立てて意見を主張するなら、許容範囲だと思いますが。
金太郎さんの意見は時々感心させられることもありますが、この件に関しては自分の意見と違う意見を主張する人たちを不当と主張されているようにしか読めませんよ。

[796: 購入経験者さん]

希望ね。半分わかった。
まだ半分わかんねえのは、安く買いたいのはわかるけど、そのために地元住民に提訴してもらいたいとまで思うものかね。その心理ってのが、オレには理解できねえなあ。

[799: いつか買いたいさん]

すみません。では、こちらをご紹介。
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/moriya_sora/comment/20080117/12005...

[800: 購入検討中さん]

>>786
都市軸道路の全線開通はずっと先だと思いますが北はみらい平、南は利根川越えはそんなに遠い将来ではないでしょう。(既に着工してますから)
この段階で需要はかなり高くなると思います。
次は北はつくば、南は16号だと思いますがこの時点で完全に幹線道路の仲間入りです。

流山や三郷の用地買収をクリアして全線完成するのはずいぶん先だと思いますが一般的な住宅ローンを払い終わるよりは前に完成するのではと思います。

憶測でスイマセン