ブランズシティ守谷はどうでしょう Part２

[物件比較中さん]

つくばエクスプレス守谷駅徒歩７分に誕生するタワーマンション。

座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で３２分。
コンセプトは「都市と自然を同時にハッピーに暮らす」
何かと話題が多い大型物件の評価はいかがでしょうか。

公式HP：　http://www.moriya550.com/物件データ：
所在地：茨城県守谷市ひがし野2-1
価格：2700万円台-5500万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：68.75平米-110.29平米

[944: ご近所さん]

いや、942さんは一般的な情報を流しているだけでしょ。
この辺は9月から11月まで煙いということを東京あたりから来る
購入希望者に伝えたいだけでしょ。
そんな人がこの掲示板にいるかどうかわからないけど。
ところで、排他的って言葉の使い方間違ってない？

[945: 近所をよく知る人]

あまりマンションとは関連がないかもしれませんが、お隣の取手市に１１年、現在守谷市に移り住んで４年の私から、子育て世代の方向けの情報をいくつか。
正直なところ、ちょっと前の書き込みで書かれている方もいらっしゃいましたが、行政の子育てに対する力の入れようは、取手市のほうが断然高いです。
あげたらキリがありませんが、例をいくつか。
（１）妊婦検診料助成
　守谷市：２回まで助成
　取手市：５回まで助成
（２）子どもの医療費
　守谷市：独自助成はないので、小学校就学前まで一部無料（所得制限あり）
　取手市：乳幼児ぬくもり支援という独自助成で、小学校就学前まで完全無料（所得制限無し）
（３）私立幼稚園保育料補助
　守谷市：月額２０００円（所得制限無し）
　取手市：月額２５００円（所得制限無し）
（４）チャイルドシート購入補助
守谷市：制度なし（貸し出しのみ）
　取手市：子供につき上限５０００円補助
（５）児童クラブ
　守谷市：通常は１〜３年生で、親の就労条件が必須。４〜６年生は夏休みのみ実施
　取手市：通年で全学年（１〜６年生）で、親の就労条件なしで誰でも預かりＯＫ
（６）小中学校でのソフト面
　学校での障害者児童向けの支援や、外国人児童向け・帰国子女向けの支援、いじめ・不登校対策　支援、学校図書館司書助手配置、芸大生との交流、夏休み中の補習スクール（今年からはじまっ　たみたいです）など、ほとんどが取手市のほうがまさっているような感じです。

守谷は取手に比べると新しい都市なので、町並みもきれいで、インフラ整備なんかもしっかりしてるんですが、ソフト面はまだまだで、守谷住民としては今後に期待したいところです。見た目だけでは分からない・・・住んでみて分かるってのも、実感ですよ。

[946: 購入検討中さん]

>945さん
情報ありがとうございました。
ずいぶんと違うものですね。
でも、守谷もいくらか補助がでるんですね。
取手と協調しながら守谷も発展してほしいですね。

[947: 購入検討中さん]

ブランズシティー守谷を購入検討中の者です。
どうしても気になって、先日内覧へ足を運んでみました。

人それぞれの主観ですが、私的にはあまり質感は高い感じはしなかったものの、うちにとっては立地がベストに近いので購入に至ろうかと思っている所です。
以前書き込みされていた「中の人さん」が仰っていたような
「正直単価なんて今まで経験した現場の中で最安値だ。それなのに、同じパフォーマンスとクオリティー求められてもねと本音も出てしまうわけですが」
という書き込みがどうしても気になっているのですが、最近書き込みをされていたようでしたので初めて書き込みさせていただきました。

中の人さんがどこの担当の下請けさんなのかは知る由もありませんが、
きっと他の業者さんも同じような状況下で仕事を請け負っているのでしょうか？
実際に中で働いている方からの視線でこのマンションに問題はありますでしょうか？
どんなささいな情報でも、もちろんプラスになる情報でも大歓迎ですので、もしこれを読んだならば
いろいろ教えていただけたならば幸いです。

[948: 中の人]

＞９４７さん
ピンポイントでの自分の書いた書き込みでの質問で、お役に立てるか微妙なところです。
他の業者がどのくらいの厳しい状況で仕事を請けているのかまでは自分では判りかねますが、

こういうゼネコンで新築でのケースだと、うちの業界でいうなら
なかなか黒字に出来ないのが現状ですね。

ではここのブランズはどういう感じかというと
所長のワンマン経営感がとても強く、まぁ野球でも監督に信頼おけないとチームも弱いように
何かあっても所長に話を上げたくない業者もうちを含めて沢山いるので、下っ端監督含め隠ぺい体質
な感じは（自分が見た印象では）します。
ここだけに言える話ではないですが、同じ構造を持ち、同じ職人が施工したとしても、所長、工事長、下っ端の組み合わせと管理能力の違いにより　全く完成度の異なった建物が出来上がるわけです。もちろんブランズの中でも当たりハズレはあるという事です。

それと、これは清水全般に言えることではありますが、体質的に下請けを常に見下ろして（社員教育の段階で下請けは見下せって教育でも受けてるのかなってくらい）二言目には金は払わないだとか仕事はもう出さないとか脅しをちらつかせながら
仕事をさせられてる感はある会社なので、
そういうわけでたぶん守谷刑務所なんて呼ぶひとが多いんじゃないでしょうか・・・
そういう自分も現在これを刑務所内から書いているわけですが

他の業種の方すべてが同じ心境でやっているかどうかは不明ですが
やはり皆さん金銭的、体力的、メンタル的にずいぶん磨り減っているような話は聞きますね。

そこにプラスして、ここの現場の場合は反対派の方々もいる関係で、騒音の関係で残業もろくにできない、現場の横で荷物も人もおろせないなど、他の現場ではあまりないような特殊ルールも多数あるので、こういう状況が長く続けば積み重なってどんどん切迫してくるし、
＞９４７さんが気になされている問題点として出てくるのだと思います。
もしかすると内覧されているときに質感が高くないとお思いになられたのであれば、それが直感的に
感じる一番の答えなのかも知れません

そんな理由で以前自分が書き込んだような
同じパフォーマンスで同じクォリティーを求められても無理だとなることが多いかと思います。
このお題で自分に書かせてしまうと現場の愚痴だけになってしまいそうなので（笑）
もしピンポイントで疑問点でもあれば聞いていただければ、判ることであればお伝えします。

[949: 匿名さん]

>>948

以前、「マンションはゼネコンの名前ではなく所長の名前で選べ」という記事を雑誌で読んだのを思い出しました。
現場の雰囲気が少しですがわかった気がします。

とはいえわれわれ素人にとっては、現場所長の人柄や能力というのはわからないですよね。

中の人さん、貴重な情報ありがとうございます。

[950: 中の人]

＞９４９

そうですね。
残念ながら現在では内覧等で、所長まで伺い知ることは、厳しいですよね。
よく聞く話でマンションを購入時に担当された営業さんの人柄や熱心に後押しされて
なんていう話を聞きますが、当然営業さんは施工に立ち会っておられないので
実際細部に至ってはいいも悪いも判るはずがないんですよね。

施工業者から言わせれば、所長、工事長などの発言は、施工過程において
時に不可思議すぎる指示だと思ったり、施工性能や施工順序に問題があると思う指示をされたときでも施工する（させられる）ことの方が多いです。

そういう意味で最終的に建物というものは管理者の作品になるものだと自分は思っております。
一個人としてもマンション購入を考えている自分としては
これだけネットなどの普及により、こうやって施工業者と購入者が間接的にでも話せるような良くも悪くもオープンな時代なんだから、
施工責任者などの実績など、素人さんからでもわかるようにする時代なんだと思います。

南棟２階の内覧スペース設置の件で内部業者はまたいくつかのルールを設けられ
かなり面倒な事になった業者さんも多いことでしょう。
内覧に来た方々には、あの物件はどう映ったのでしょうか？

[951: 購入検討中さん]

>950さん
私は、設計職であるので、おっしゃることよくわかります。
確かに、各工事担当のみなさんと、工事長さんが近しい関係にあると、
現場の雰囲気が明らかに違いますよね。
そういった、周囲の調整は、工事長が行うべきであって、
工事担当の皆さんが働きやすい工程、現場を整えることが
工事長やゼネコンに求められる事だと思います。

私は、結局はゼネコンさんへの発注の立場になりますが、
やまり専門工事を担当されている方の意見を必ず現場で聞くようにしています。
無理な行程になっていないかとか、良い方法があれば逆に教えてもらっています。

私も、今度現場見に行ってみます。
色々大変でしょうが頑張ってくださいくらいしかいうことができず申し訳ございませんが
貴職が、大変な思いをされて作っていただいているマンションの購入を考えています。
やはり、景観の問題はまずいですが、給与的と通勤を考えるとどうしてもブランズに
惹かれてしまいます。

見下ろすのは最低ですね。
今時まだいるんですね。
たまに、他のゼネコンさんでは見ますけど。。。。
そういう人はいつか自分に跳ね返ってきますよ。

[952: 購入検討中さん]

ちょっと横になるかも知れませんが・・・

断っておきますが、私は内部の人間などではありません。購入を考えている者です。

こちらは中を知る方の、現場での愚痴とも取れるような発言を聞くような掲示板ではないと
思います。
愚痴も、はけ口は必要かも知れませんが、なぜこちらを選ばれたのでしょう？
マンション購入を考える時に参考になるような「意見交換」や「情報」ではないような
「内部の方にしか分からないような個人的感情」などは差し控えていただきたいのですが。

このマンションが建つことに賛成、反対、という意見にはあれこれありましょうが、
「守谷刑務所」と言われている、などと、全く関係ない人間に教えてどうするおつもりですか？

中を知っているからこそ、あれこれ他の人には見えない部分を客観的に教えてくださるのは
大変結構だと思いますが、所長の能力やら「見下した態度」やら、そう言ったことを述べる
必要は全くないと思います。それとも「見下ろした態度」だから、こちらは真面目に仕事を
する気も起こらず、手抜きをしています、とでもおっしゃりたいのでしょうか？？
そういう事ではないですよね？でもそういう風に取られてしまうかも知れませんよ。

テレビなどでも、建設業の厳しい現状は拝見しますので、おっしゃることも理解できる
部分はあります。でも、なぜその厳しい内部業者の話をこちらでされるのでしょう？

何を言わんとしているのか分かりませんが、不快ですので、控えてください。

[953: 匿名]

検討中なら情報は欲しいのが普通だろ？不快？売り手の立場の人？他のマンションではなかなかない貴重な情報ですよ。買い手は売り手から流される情報だけで後悔するのはイヤなんです。あなたは耳を塞いで買うのか？理解できないね。

[954: 匿名さん]

>>952
購入検討者だからこそ内部事情や細かいところまで知りたいですよね。
本当に検討している人とは思えませんが・・・
まぁ、いろいろな立場や利害がからんだ人がいるということですか・・・

[955: 匿名]

>他の業種の方すべてが同じ心境でやっているかどうかは不明ですが
>やはり皆さん金銭的、体力的、メンタル的にずいぶん磨り減っているような話は聞きますね。

実際現場に入られている方の発言なのでわれわれ購入検討者には大きな影響力があります。
なので軽々しく「皆さん」とか使うのはよしたほうがいいですよ。
中にはお金が悪くても、監督が気に入らなくてもできるだけいい仕事をするって気持の方もいらっしゃるんじゃないですか？

>同じパフォーマンスで同じクォリティーを求められても無理だとなることが多いかと思います。

こういうことを書くなら「中の人」さんが何屋さんなのか書くべきだと思いますが？
他の手を抜いてない職人さんたちに失礼じゃありませんか？？
それとも全員が手を抜いていると言ってるんですか？？
「中の人」さんの書き方だと少なくとも私には全体の印象として伝わります。

守屋刑務所のくだりは>>952さんと同意見です。
正直現場の雰囲気とか作業員の個人的感情は購入者には無関係です。
「わたしは○○屋ですが、現場の体制が悪くて手を抜いています」とかいう情報ならば購入物件の品質にかかわることなので有意義だと思いますが。
物件の品質とは直接無関係のところでの中傷は不当な印象操作だと思います。

「中の人」さんが中にいるならではの情報や写真は非常にありがたいですが、発言は慎重にお願いします。

[956: 物件比較中さん]

>>952
>>955
せっかく中の雰囲気や情報を伝えてくれている中の人なのだから、その情報を
断ち切ろうとする書き方は、「さては？」と思ってしまいます。
どんな情報でも、それが正確な物なのか判断するのは受け手の自己責任です。

[957: 匿名]

956さんに同意。955さんは細かい揚げ足取りで意味が分からない。それに代わるだけの情報が出せるのか？

[958: 物件比較中さん]

私は，952さんの

「何を言わんとしているのか分かりませんが、不快ですので、控えてください。」

の発言に不快感を覚えました。

このような掲示板の場で，見ている人，皆が気分よくなるということはないと思っています。
皆，立場はそれぞれなので感じ方も人それぞれでしょう。
それは利用している方のほとんどは理解しながら利用しているのだと感じています。

952さんが不快に思うことに関しては，952さんの自由ですが，それをこのような公の場で，
「不快ですので、控えてください。」と発言するのは，他の利用者の方への配慮不足では
ないかと感じました。

少なくとも私は，「中の人」さんの情報はとても参考になりました。
もちろんすべて鵜呑みにはしていませんが，いろいろな情報の中から取捨選択し，
最終的に決断するのは自分であり，後悔してもその責任は自分にあると思っています。

私はおそらく家を買うのはこれが最後となると思うので，いろいろな情報から吟味して
いきたいと考えています。

[959: 中の人]

まず、不快な気持ちさせてしまった事は謝りたいと思います。
失礼いたしました。

自分はオフィスビル、マンションなど大きな建物をやることが多い業種の者ですが、
ここがmixiの中っていうのなら、業種も名前もどんどんオーライと行きたいところですが、
なかなかマンコミュではそうもいかないので、それは勘弁してください。

もともとここに来たきっかけは自分もマンション購入検討者であり、
ブランズもその中のひとつでした。
まさか自分の現場になるとは思いもしませんでしたが

自分の業種は結構浅く広く現場に携わる業種ですので（これで何屋だか判ったかとは思いますが）
その建物の粗というものが、こちらが見たくなくとも見えてしまったり、
時にはその粗そのものに関係を持たされたりもします。

ここは反対派の方とそうでない方のバトルのようなスレで、
現場に入り、その後購入意思がなくなり、他物件を購入してしまった
自分としては、もうこのスレに用は無くなっていたのですが、
毎日現場に入っていると面白いくらいに、ここで反対派の方が言っていたような言葉が、
次々と現場の中でのルールになっていくんです。（多分協議で決まったのかな？）

ここでの話しは協議されて現場のルールが出来上がるより、はるかに早く話として持ち上がっているので、むしろメインの住民協議はここで行われているのではと思えるくらいで
もしかしたら「中の人」と名乗る自分以外にもロムという形であらゆる立場の方がここを見ているのかとも思っておりました。

そういうわけで次はどんなルールが出来るんだろうという気持ちから
その情報を見にここにはお邪魔させていただいています。

やはり戸建てでもマンションでもロボットが作るわけではないので、
究極のハンドメイドのものだと自分は思っています。
故に、工事長と職人　所長と工事長　もしくは職長と職人などと、人間同士の意思の不一致からの
ヒューマンエラーのような物が重なりあい
以前の市川のような大きな事件になってしまうような気がします。

自分もそうですが、やはり一生物ですので
いろんなアプローチからその建物と完成度を疑ってかかるのは
今の時代は重要だと思います。

最後に一つ
ここから先は、参考にするもしないも自由ですが、以前清水ではないですがスーパーゼネコンの
所長に聞かされてなるほどと思ったことなのですが、

ブランズのような大きな会社で建てている物件を検討するときは、朝・昼（ここの場合ほとんど職人は外出ていませんが）夕　職人の格好を見てみてください。
職人の格好でその現場の所長の統率力や工事長などの管理能力が測れるそうです。

ＳＣのような大きな会社になればなるほど、職人に対しての身なりなどのルールが多くなりますので
半そでを着ていたり、作業着がはだけていたりなど（他まだいろいろありますが）本来は禁止事項と
なります。
したがって、それらをまるっきり守れていない職人が多い現場というのは、
社員と施工業者の連携がとれていない、信頼関係が出来ていない、
もしくは末端までまったく連絡できないような３次４次のスポット職人ばかりである
などの原因が考えられ、やはり完成度としては下がる傾向にある。
というお話でした。

こういうのを書き込むことで、
いきなり明日から服装チェックなんてのが強化されたりするのかな・・・
毎朝説教じみた怒り口調だから、けっこうげんなりではあるんですよね。。。

[960: 匿名さん]

>>956
同感です。用は受け取るほうがどう判断するかですから。

情報として噂、目撃情報、愚痴でもとりあえず提供されることはよいことです。

952&955さんはこれらの情報を無視すればいいだけで自分が欲しい書き込みだけを
ほかの人にも与えてください的な余計なおせっかいはやめてください。

[961: リーマン住民]

さっき終電で守谷に着いて歩いて家に帰っていたら、
ブランズの22〜23階くらいで一部屋だけ明かりが付いてるのが見えました。

ちょっと珍しい光景だと思ったので、ご報告。
（だから何、という事はないですが）

[962: 物件比較中さん]

ＴＸ効果も薄れ、駅遠のマンションは売れ残り発生の報道が・・・
ここは、駅近の方でしょうか。

[963: マンコミュファンさん]

Yahooニュースでマンション不況がさらに進んでるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000153-mai-bus_all
(いずれリンク切れになると思います)
400万値引きという物件もあるそうですよ
戸建ては鋼材使用が少ないので現状はマンションより割安とか