ディークラディア水戸末広町 モデル見に行きました

[不動産購入勉強中さん]

ダイワハウスのモデルルーム見に行きました。すごくきれい感じがしました。「価格が高いかも」と思ったけど、思ったほどではなかったので現在、検討中です。もし、ご意見があれば教えてください。

[103: 匿名さん]

これから当分、公務員でも給料１割、２割カットは覚悟しないとな。
最悪、リストラもありうる。
自分も公務員だが、とてもじゃないが今ローンを組むわけにはいかない。

だいたい、建築業界、評判悪すぎ。モラルハザードが当たり前の世界じゃないですか？
一人の人間は一生に一度しか客にならないからって、粗悪品の売り逃げみたいなマネを繰り返してたら、こういう時にしっぺ返しが来ますよ
この会社も、福島でやったことの後始末をちゃんとしてるんですか？

[104: 匿名さん]

マンションを、一生に一度しか客に…
って永住？
マンションの永住は辛そう。

[105: ビギナーさん]

永住でなきゃ、どうするの？

[106: マンション住民さん]

家を「永住」を前提に考えるのはキツすぎる。

>自分も公務員だが、とてもじゃないが今ローンを組むわけにはいかない。

それは借入金額に無理があるのでは？　少なくとも、公務員は給料が多少減ることはあっても、倒産や失職はないわけです。

[107: サラリーマンさん]

トヨタ、日産、日立、三菱、ソニー、東芝、東電、・・・
こういう会社が軒並み巨額赤字で、失業者が街に溢れている状況で、税収も当然減る
公務員とはいえ、去年と同じ今年、今年と同じ来年があるかどうか、今ではわからない

家を次々に買い換えられる人って、みんなそうなんですか？２０年経って価値がゼロ
になった時に次のマンションを買うんですか？お金持ちですね。

[108: ビギナーさん]

あのぉ、ちょっと質問なんですけど

マンションって、修繕積立金って取られますよね？
月６０００円とか、高いところだともっとかな
それって、２０年目とか３０年目とかに大きな修理をして、もっと
住めるようにするためじゃないんですか？
管理費と駐車場代も合わせると、月に３万くらいいくじゃないですか？

で、ローンを３０年払って、その管理費とか積立金を３０年もはらって、
払い終わった頃に出て行くんですか？

少なくとも、修繕積立金は払い損ですよね？
みんな、そんなバカなことしてるんですか？

[109: 匿名さん]

積立金ないと、ちょっとした修理でも集金されるよ。そのときに払わないと言い出す輩が出ると大変なんだよ。大規模修繕のためだけの積み立てじゃない。例えばエレベータの修理が必要になったとする。そのとき、普通は積立金から出すのだけど、それがないと１階や２階などの低層階の住人が、「オレ、エレベータ使わないから払う必要ないよな」と言い出してしまうんだよ。建物全部が自分たちのものという意識がないような人、必ずいるから。

>>107

ギリギリの生活するからじゃないの？　身の丈を考えない価格の物件に手を出したりするとそうなる。

資産だの価値だの言い出すあたりがもう茨城だね。自分が快適な生活を送るための家です。買い換えるも永住も自由ですが。資産価値がと考えると、マンションでも一戸建てでも住めないよ。

[110: ダイワハウス]

ふつう永住だろ。マンションだってマイホームだ。

[111: 匿名さん]

２軒目ですが。同じマンション内に、買い替えで来た人が数人いますよ。

[112: 匿名]

大金持ちですね！

[113: ビギナーさん]

買い換える（買い換えなきゃいけない）理由は何ですか？

[114: 匿名さん]

手狭とかじゃない？そうじゃなければ、気に入ったからとか。

[115: ビギナーさん]

そんな理由で買い換えるくらいなら、賃貸の方がいいんじゃないですか？
不動産取得税とか、固定資産税とか、その都度払う必要ないじゃないですか。

みんな、お金持ちなんですね。

2000万円を２０年ローンで借りたら、実際に返すのは4000万くらいでしょ？
＋月々の管理費、修繕費、駐車場代で３万＋毎年の固定資産税が20万くらい？
それを抱えて、気に入らないとか、手狭になったとかで住み替えられるんですね？

[116: 匿名]

大金持ちさんには簡単な事なんですよ。うらやましい

[117: マンコミュファンさん]

って言うか、売りたいデベさんの策略でしょ？

今持ってる物件の値段が黙っててもあがるバブルの時期ならまだしも、デフレの時代じゃね。
底はまだまだ先ですよ。

そもそも、新築物件が大量に売れ残ってて、中古買う人なんていないでしょ？
あるいは、中古しか買えない人が増えてきた？でも、今住んでる所をタダ同然で売り払って
また新築に入る費用とか二重ローン考えたら、そんなに簡単に住み替えなんてできませんよ。

この会社も、昨年比６割減ですよね？マンションの販売数。

それに、修繕積立金が日々の管理に使われてるとなると、２０年後には悲惨な状況ですね。
大金の追加徴収を覚悟しておかないと・・・あ、だから、そうなる前に出て行くのかな？

[118: ビギナーさん]

転勤以外で買い換える理由がわからない。

自分なら単身赴任になるだろうが。

[119: 匿名さん]

だから人によって事情は色々。賃貸で分譲と同レベルの広さや設備を求めると、水戸でどのくらい払わなければいけないと思う？　それならばと分譲を選ぶ人もいる。自分では考えられないからと批判したり、デベ側のやらせと取ったり等する人もいるだろうけど、うちは本当に２軒目の分譲マンションだよ（このスレのマンション住人ではない）。気軽に買い換えたわけではなく、予想外に手狭になってしまったこと、環境の変化が原因。前の家も気に入っていたし、いまだに夢の中に出てくる我が家は前の家。でも仕方ない事情ってものがあった。

底値がとかもっと値切れるとか金額を重視して、住環境・物件の中身をその次にすると、いずれまた合わずに引っ越したくなる可能性があります。欲しい住みたい物件に出会ったときが買い時だと思ってます。また失敗したくないですから、周囲から馬鹿だなといわれるこの時期でも、無理して買い換えました。

前のマンションは修繕積立金は、かなりの黒字です。そんな悲惨な状況になる物件ばかりでもないですよ。

[120: 匿名はん]

そりゃ、ある程度埋まってたマンションだからでしょ？
君が言うとおり、事情はいろいろで、この１〜２年で世情は全然変わったんですよ。
わかってるの？

５５戸中１８戸が売れてないこの物件はどうなのよ？
完全に修繕計画は破たんでしょ？

たまたま自分が運が良かったからって、みんなそうだと煽るべきじゃないですね。
不幸な人を増やすだけですよ。

[121: 新米さん]

>>117

住宅ローンは二重ローンできませんよ。

[122: サラリーマンさん]

18/55ですか。思ったより減りましたね。ここから近い上水戸の某物件に比べれば、半分以上売れてるからマシって思ったけど、まあ買わないから無関係だな。

でもさ、毎月の管理費とか修繕積み立てとか、それは売れるまでデベ側が負担するはずでは？

[123: 匿名]

売れるまでデベ側が負担してるはず。でもちゃんとしてない会社もあるんだろうね

[124: ビギナーさん]

買った人がローン払えなくて出て行った場合の管理費は誰がはらうんですか？

[125: 匿名さん]

その時点での持ち主が払います。当然。ただ、滞納する人ってのもいますけどね。

[126: ビギナーさん]

ローンを払えなくて出て行っても、管理費、修繕費を払い続けないといけないんですか？

[127: 匿名さん]

競売にかけられるんじゃないの？

[128: 匿名さん]

福島のタワーマンションが売れ行き不振で撤退して水戸と仙台に来たみたいだが、その
売れてないマンションの管理費や修繕費を、本当にこの会社が払い続けてるんですか？
すごい不良資産ですね。

[129: 匿名さん]

ローン払えなくて出て行く＝競売ってわけじゃないよ。払えないから、自分で売却に出す場合もあるし、銀行が差し押さえることもあるわけよ。

>>128

だから決算までに何とか在庫を減らそうと、めっちゃ売り急ぐわけだ。２月からこの大和はうちゅ物件も大々的にキャンペーン張るよ。（今日の茨城新聞より）

[130: 匿名さん]

おやおや、定価で買った人がかわいそう・・・。値段に対応して住民のレベルも
変わってきますからね。それに一度下げてしまえば上がることはないでしょうから、
別に買い急ぐ必要はないですね。

[131: サラリーマンさん]

これですね。日刊工業新聞にありました。

大和ハウス工業は分譲マンションの完成在庫の価格を２、３割下げる方針を明らかにした。加えて、一戸建て住宅を建設して売り出す予定だった土地などの価格も条件に応じて見直す。優良物件や立地条件がよい物件以外は早期に売却し資金化することで、借り入れの返済などにあて、５年後の無借金経営を目指す。
　分譲マンション、住宅ともに販売が振るわない状況。０８年の首都圏のマンション発売戸数は過去最高の００年の半分以下となった。分譲マンションの完成在庫も増加傾向にある。
　大和ハウス工業のマンション完成在庫数は１５１１戸（０８年９月時点）で首都圏や近畿圏に多く、金額にして４０８億５８００万円になる。在庫として保有していると維持費もかかり、劣化も進むため、早期に手放したい考え。

[132: 匿名はん]

待ってれば値段が下がるという実績を作ってしまうと、後々問題になりますよ。

結局、買い控えの原因を作るだけ。

マンション部隊は、今の残戸を処分したら解散でしょ？

[133: 匿名さん]

>>132

それってマンション販売部門を閉鎖するって事？

[134: 匿名はん]

３割となると１０００万以上の値引きになりますよね。
定価で買った人は怒り心頭でしょう。裁判になるんじゃない？

会社としては、そうなった時のためにマンション部隊は解散して転勤させ、責任の所在を無くす。
不動産業界のいつものやり方ですよ。

[135: 匿名さん]

大々的に単なる値引きで対処する場合、すでに購入した人にもバックがありますよ。

普通はそうしないために、モデルルーム使用住戸のため値引きとか言って、値引きの理由を付けるんです。

[136: マンコミュファンさん]

バックなんてするわけないでしょ？したって雀の涙程度でしょ？

棟内事務所の販売と称して、ここでも、まさにそれやってますね。
なるほど、あらかじめクレーム対策しておくんですね。
どこまでずる賢いのか・・・

[137: 匿名さん]

そりゃそうでしょう。入居者はすでにこの会社にとっては客ではないんですよ。

入居者は、ちゃんと会社と交渉して、責任者が転勤しないように約束を取り付けてから、
十分な金額をバックされるようにするべきですよ。

でなければ、共同で裁判でも起こすんですね。

[138: 匿名さん]

値引きして販売してるって、ネットで怒りをぶちまけてる人をよく見かけるけど、スーパーで昼に買った寿司セット980円が、夜７時になると580円に。昼に買ったアナタはスーパーにケチを付けるのか、と。マンションは単価も高いし気持ちも分からなくはないけれど、それと同じ事なのだよなあといつも思う。デベは民間企業で商売なんだし、閉店（MR撤退）間際に在庫処分は当たり前だろうなと。むしろ空き部屋だらけで長期間そのままの方が、デメリットあると思うよ。

定価で買った人は、その分希望の階数と間取りを選べ、フローリングや建具のカラーチョイスもできた。設計変更だって可能。そういうメリットもあるんだし。

と、他物件を定価で買った私の思いです。私は完成直後に契約したので、値引きのメリットもなかったし定価で買った場合のメリットもなかったよ。でも気に入って買ったからいいやと思ってる。

[139: 匿名さん]

さっそくガス抜き作戦ですか？他の物件を買って満足してる人が、どうして
こんな掲示板を見てるわけ？あきらかに関係者ですよね？

寿司とマンションをいっしょにする詭弁
自分は納得してるからみんなもそうしろという集団心理の悪用

デメリットがあるのは、管理費を払い続けないといけないデベさんの方

[140: 匿名さん]

138の言う通りですね

[141: 匿名さん]

>>139

買ったことがない人、こだわりがない人でしょうか。マンションを購入した人は、マンションについて関心が高くなってますから、周囲の物件についても気になりますよ。自分が買ったもの以外でも、です。まぁ、比較して自分が買ったものが一番だったと自己満足したい、って気持ちもありますけど（苦笑）

>自分は納得してるからみんなもそうしろという集団心理の悪用

誰もそんなことは言ってませんよ。そういう考えもあるってだけで。

管理費がちゃんと入ってこようが、空き部屋だらけだと管理組合が成り立たないので、管理状況が悪くなる可能性があります。そうすると、物件としての価値も下がりますよ。

[142: 買い換え検討中]

値段下げたチープな物件は、住民層もチープになるのだよ。それに気付かず手頃と思ってマンション購入。そしたら、あっという間に規約違反の布団干し、共用部分の私物化等々、団地以下路線をまっしぐらです。住民クオリティの低さに本当に呆れました。スラム化する前に売却を考えてます。

[143: 新米さん]

だからあまり値引き狙いの検討者って困るんだよな。ふふっ
コピペ、ご苦労さん。

[144: マンコミュファンさん]

いろんな意見があるもんなんですね。自分のマンションを自慢したくて仕方がない人（そのくせ、どことは言わない）とか、140とか143みたいな何を言いたいのかわからない不気味な人がいることも面白いですね。

極端な値引きは買ったばかりのマンションの資産価値をいきなり下げることになりますし、入居者層の悪化を招きます。また、ローンを払えなくて売りに出す場合の中古市場の価格を極端に引き下げ、困窮する人がますます困ることになります。

値引きをすることに刑事責任があるとは言いませんが、住民は民事的にはデベを訴えて、値引きの中止を求めるなり、バック金額の増額を求める権利があるのは事実ですよ。もちろん、なにもしない自由もあります。

空き部屋だらけだと管理組合が成り立たないってのはどういうこと？このマンションでは管理組合は立ち上がってないんですか？

むしろ、エレベーターや、ここの最大の欠点であるタワーパーキングでの待ち時間が少なくていいんじゃないですか？デベさんが管理費払ってくれるんだし。

[145: 匿名]

ここのデベか

[146: ビギナーさん]

管理状態は管理会社がしっかりしてるかどうかで決まるんじゃないんですか？

[147: 物件比較中さん]

>>144

でも貴方の論理からすると、赤塚や東原や上水戸の入居者がいるのか！？と思えるようなマンションの方が、エレベータの待ちが少ないからいいということになるけど・・・誰も入居してないようなところはイヤだな、私は。

組合としていろいろ話し合いをしたくても、話し合いにもならない。あ、全部自分で決めた枚ルールでも平気って事か。

しかしすでに購入した人がマンション掲示板を見ているのはおかしいのでしょうか？自慢したいだけって事になるのは疑問です。今、比較検討中ですが、マンションに興味が強くなってますから、購入してからもマンション掲示板は見ると思いますよ。むしろ、購入経験者の意見ってのも重要じゃないでしょうか？

>また、ローンを払えなくて売りに出す場合の中古市場の価格を極端に引き下げ、困窮する人がますます困ることになります。

中古は、ローンを払えなくて売りに出したものばかりではありませんよ。

[148: マンコミュファンさん]

なんか、寿司とマンションを比べるとか、入居率が全然違うマンションを取り上げて比べるとか、極論を一般論にすり替える論法で全然意味が通じてなくて笑えるんですけど？物件比較中さん

中古マンションを売りたい人で、売値が下がって喜ぶ人がいるんですか？

入居率が十分あるあなたのマンションで、組合の話し合いが成り立ってないんですね？でも、
あなたはそのマンションにとても満足している。でも、他のマンションも気になって仕方がない・・・

もうあなたとは議論しません。好きにやってください。

[149: 物件比較中さん]

初めて書き込んだのに、なんか勘違いしてませんか？　物件を比較中であって、まだ購入してませんよ。あなたもマンコミュファンって、買う気もないのに覗いて発言してるんじゃないですか？　実際マンションを購入した人の話も聞いてみたいってのは、購入検討中であれば当たり前の感覚です。一般論にすり替えって言われてるのも私じゃないですが、でも分かりやすい話だと思いましたね。

>>ローンを払えなくて売りに出す場合の中古市場の価格を極端に引き下げ

だから中古を売りに出す＝ローンが払えなくなった人、ってワケじゃないっていうのは、どうなってるんでしょうか。揚げ足を取ってると思われるかも知れませんが、パターン化しかしてない見方の方なんだとガッカリしました。先にここで書き込みがあったように、買い替えの人もいるし、転居で売却の人もいますよね。
管理会社がちゃんとした所であれば、目に見えるようなスラム化物件にはそう簡単にはなりません。中古マンションで売値が下がるのは、むしろ経済状況の影響が大きいです。

あなたと議論していたつもりはありませんが（再度言いますが、ここに書き込んだのは147が初めてです）、148さんは詳しいわけでもなく、購入検討・購入者でもない方のようですので、議論も参考にするつもりもありませんよ。

[150: 物件比較中さん]

結局いくらで売ってるんですか？誰かMRに行った人いますか？

[151: 匿名さん]

穴吹とかタカラレーベンとかと違って、売れなくなったらマンション部隊だけさっさと別の場所に撤退する会社ですから信用できません。

郡山でハズレ物件をつかまされた人たちはどうしてるんでしょうか？

[152: 匿名さん]

郡山？？