万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレです。
場外車券場関連で物件スレが荒れ気味なので、
とりあえず建てました。
駅前の主な物件のスレは以下の通りです。
ミレニオつくば万博記念公園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25059/
ガレリアヴェール
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25076/
アデニウムつくば万博記念公園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25080/
[スレ作成日時]2008-03-20 22:46:00
万博記念公園駅周辺の住環境スレ
451:
匿名
[2012-02-14 03:41:59]
万博記念公園駅ちかの県有土に何かできるらしいのですが何ができるの?
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453:
匿名
[2012-02-15 11:16:32]
451 スーパーなどの商業施設ではないと聞いてます。混むだけでメリットはないですから。道の駅が先のETCインターの近くにできます。パーキングと共用だと効率がいいですね。
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454:
匿名さん
[2012-02-16 08:28:19]
商業施設じゃないってことは住宅系?
それとも研究所とか? |
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455:
匿名
[2012-02-16 14:50:40]
ま、楽しみに待っていてください。県の職員さんが頑張ってますので。
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462:
匿名さん
[2012-04-09 07:28:54]
住宅地販売始まりましたね!
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463:
匿名さん
[2012-05-06 11:19:06]
結構お家出きてきましたね。
ところで小中学校はいつ頃出きるのでしょうか?? |
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464:
匿名さん
[2012-05-08 11:19:21]
15歳以下の人口がどの程度かで決まると思います。
付近の小学校、中学校の受け入れ可能数を超える見込みが明らかになれば、具体化するのではないでしょうか。 みらい平は、付近の小学校の受け入れ可能数を超えた為、小学校の設置が決まりました。 万博付近の児童、未就学児を調べてみてはどうですか? |
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465:
匿名
[2012-05-10 01:40:26]
計画では10年くらい先ですよ。
よほど急激な人口増加でもない限り早まるような事はないと思います。 |
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466:
匿名さん
[2012-05-11 09:49:28]
なるほど、皆さんありがとうございます。
TXの発展の順番はつくば→研究学園→みらい平→みどりの→万博記念公園ってとこですかね? |
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467:
匿名さん
[2012-05-11 10:06:49]
乗降者数的にそうだね。
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468:
匿名さん
[2012-05-12 22:42:52]
つくば駅周辺は、今後、それほど大きな発展は望めないと思いますが。
今後の発展というより、国が開発した時からの発展が大きかったため、 現在が栄えているといった状況であって、今後はその維持と言った具合でしょう。 |
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469:
匿名さん
[2012-07-16 23:14:50]
地元の祭りとか、あったりするのかなー?
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470:
谷田部町民音頭
[2012-07-18 11:53:37]
>>469
諏訪地区は、地元も納得した上での開発なので、従来からの島名地区のお祭りは、参加可能と思います。 ちなみに、諏訪という地名は、もともとは諏訪窪という地名で、昔からの歴史がある地区であります。 香取台については、強制執行もあったので、地元との確執は、大きいです。 おまけに、ここの地区のマンションは、つくば市の景観条例のきっかけとなった建造物で、つくば市にとって威圧的な物なっています。 ですので、参加は不可能です。(まつりつくばもふくめて。) また、社会福祉協議会も、諏訪地区は、一定の理解が得られていますが、香取台は、戸建の一部を除いて、まったく理解されておらず、地域的に理解をえるのは、むずかしいでしょう。 香取台地区の皆さん。もっと努力しましょう。 |
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471:
ハブられジモティ
[2012-07-18 19:23:09]
>>470
従来からの島名地区のお祭りってなに?いつやるやつ?見たこと無いんだけど。 まさか、どこぞの市議さんが自慰的にやってる仲間内の宴会のことじゃないよね。 まつりつくばも含めて参加できないってなに?参加するようなこと地域単位で したことあるの?聞いたこともないんだけど。 だいたい地元って何?区会のこと?区長さん全員が同じ気持ちで いるとでも思ってんの? >香取台地区の皆さん。もっと努力しましょう。 努力ってなにするの?区会の集まりに出て、くっさい公民館で うまくもない仕出し食べて日本酒飲んで、聞きたくもない 下手くそな演歌を聴いてろってこと? 丁寧な言葉だけど、恫喝と煽りだよね。 TXが出来る前にとっくに祭りなんかなくなってるのに、なにをおっしゃるのか。 ちゃんとお囃子もあったのに、いつのまにか軽トラにテレコでお茶を濁して それもいつのまにかなくなって、地元民になんらかの説明をしたか? 長老だけのあいだで、勝手に決めて子供たちがどれくらいがっかりしたか あんたら知ってるのか。 いけない、だんだん激昂してきた(私がです。すみません。) ということで、少なくとも島名エリアに夏祭りはありません。 まつりつくばは任意のグループに地域とは独立した形での参加は いっさい自由です。 |
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472:
匿名
[2012-07-18 20:40:32]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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473:
匿名さん
[2012-07-19 08:18:10]
>>471 まぁ、ミレニオは関係ないので… ガレリアヴェールなんぞな低レベルな人達は、それでいい。 あなた達は、ハイグレードだと勘違いしているのだから。 だって、自己中の集まりでしょ。 諏訪地区には、なんにも関係ないこと。 今日も、諏訪地区の子供たちは、島名地域の皆さんとともに、集団登校で、学校に歩いていきました。 いつも、島名小に歩いて行く児童たちが、元気であることに期待して。 |
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474:
匿名さん
[2012-07-19 13:42:50]
473さんに同意。
ガレリアの住人は低レベルのハイグレード勘違いの集まりと気づいていない。 専用のスクールバスで小学校へ行くのがハイグレードなんでしょうね? |
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475:
土地勘無しさん
[2012-07-19 19:56:52]
この周辺で、宅配のピザかお寿司をデリバリーしてくれることろは、ありますか?
知っている方、情報ください。 |
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476:
匿名さん
[2012-07-19 19:59:14]
万博記念公園には3つも駅前に分譲マンションかあるけど、売主の破綻や撤退したところばかり。
いがみ合っても仕方ないよ。 仲良くしよう。 |
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477:
匿名
[2012-07-21 00:04:36]
諏訪はお祭りあるでしょ。毎年8月下旬にしょぼい花火ぶっ放してる。
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478:
匿名
[2012-07-21 00:05:59]
いや、諏訪じゃなくて島名だ。
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481:
周辺住民さん
[2012-07-27 08:20:53]
480そん
子供会の公民館祭・・・というか、子供会主催の地域のお祭りです。 |
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482:
マンション住民さん
[2012-07-31 16:40:36]
研究学園にコストコはできるの確定ですが、イケアもできるってうわさもありますが、知ってる方いますか?
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483:
匿名
[2012-08-01 07:20:59]
IKEAの話は、初耳です。
できるといいですね。 |
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484:
ご近所さん
[2012-08-01 11:21:40]
ヤマダ電機も出来るみたいだよ。
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485:
周辺住民さん
[2012-08-11 13:11:01]
つくば市のつくバスが、島名小学校の通学に対応する路線変更と、ダイヤ改正をするみたいです。 セーブオンの事故を、深刻にうけとめた市の対応に感謝したいです。 万博駅から島名十字路までの予定コース http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000... これで、周辺地域を含めた通学バスが、公共交通で実現します。 ガレリアさん以外は、この地域としては、うれしいことではないでしょうか? |
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486:
匿名さん
[2012-08-12 01:49:51]
バス通学にしたところで、バス停に車が突っ込んだら同じことのように思います。
それより、ガードレールの設置が必要ではないかと。 |
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487:
周辺住民さん
[2012-08-12 06:25:42]
>>486さん 今の通学路の旧県道45号線には、ガードレールをおくことは、不可能です。縁石さえ置ません。さらに、島名小学校学区内の旧県道45号は、通学路の道路で子供たちだけではなく、一般の大人も含めて過去3年間で、2名の死亡者と6名もの重軽傷者、したがって、8名もの事故被害者が出ています。 さらに、通学路上の島名郵便局では、今年の1月に強盗事件も発生しており、安全性に疑問符が一杯です。 また、朝に乗車するバス停留所は、駅なので安全性は高いです。また、つくば市南部では、谷田部小学校や茎崎第一小学校などが、路線バスやつくバスで、小学校への通学を行っています。 また、バイパスが整備されている以上、道路のこれ以上の整備の予定はないらしいです。 今のところ、バス停留所は、旧県道123号の縁石のある歩道の設置を想定すると思います。街づくりセンターさんが調整すると思います。 本来は、歩いていくべき小学校ですが、通学路に安全性はありません。逆に、中別府や別府学園台などの遠方の地区は、歩道の整備が進んでいるので、徒歩通学は可能です。 鬼ケ窪も、エキスポ大通り以南は、縁石のついた歩道があります。 ともかく、こういったリスクがあるのを把握しているガレリアさんは、バスで子供を通学させているのでないかと思います。 今後は、地域全体が安全性を考え公共交通へ、通学をシフトするのは必要不可欠と、思います。 それより、新しい小学校を市が早く作らないと、島名小学校がパンクしそうで、そっちのがこわい。 |
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488:
匿名さん
[2012-08-12 08:57:00]
新しい道路が、たくさん開通しているのに、わざわざ狭い道路を通学路にするから危険なのでは?
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489:
匿名さん
[2012-08-12 12:05:03]
万博駅から島名小学校までの道を冷静に見てみれば、
新しい道路で代替出来るところは無い。 駅前のセブンイレブンの十字路から、北上するルートは 大回りになってしまう。 セーブオンから島名十字路までは、横幅が狭く、 縁石もガードレールも難しい。 そこに、通学に使えるつくバスを通すというのは 選択肢を増やすという意味では改善として評価出来る。 |
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490:
匿名さん
[2012-08-12 12:36:15]
多少大回りしても安全なルートを選べばいいのに
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491:
周辺住民さん
[2012-08-12 17:51:36]
再開発する前は、通学路になる道はありました。
名残は、市営駐車場の前の道に、標識は残っています。 でも、いまさら言えないですね。新しい街づくりで通学路が無くなったって。そんな、過去のこと。 新しく駅周辺に住み始めた人も、今までの住民も、同じ島名の住民だから。 ただ、迂回して通学路を設定するのにも、歩道がある道は、島名東交差点まで回るしかないです。 ・・・迂回し過ぎです。 ただ、ガレリアさんだけがバスで通学しているという、社会問題の解決方法の1つとしての、方法としてはバスはいいのでは。 ガレリアさんだけではなく、全住民がバスを使えるようになるのは、良いことです。 しかし、バスに乗せるか乗せないかは、親がえらぶのだから。ガレリアさんだって、バスに乗らない子供もいるみたいですから。 |
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494:
周辺住民さん
[2012-08-12 23:38:23]
なんか話がかみ合ってないなと思ったら、
>485=487=491は、駅前マンション住民じゃなく、旧県道沿いの地元住民ですか。 駅前発なら、TX沿いに歩いたところで大した遠回りではないはずです。 (せいぜい2割増し?) それに、セーブオン前の事故は、歩道上にいた児童に居眠り運転の車が突っ込んだんですよね? 結局のところ、歩道の有無は関係なくて、ガレリアの住民だけ通学バスがあるのがずるいから、 自分たちも送迎バスが必要だ!と主張しているようにしか見えないのが正直なところです。 |
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495:
E棟住民さん
[2012-08-13 05:28:43]
>>495
駅前から、セブンとガレリアの間の道路を通り、途中の横断歩道のあるところを左に曲がって、123号を左折すれば、概ね歩道があるところを歩いて、2.6キロ、県道を歩いても2.2キロ程度たいして差はない。 しかし、ガレリアの住民だけ通学バスがあるのがずるいという意見は以前に聞いたことがある。 「自分たちも送迎バスが必要だ!と主張しているようにしか見えない」なんて言ったら、ガレリアだけがバス利用できるなんていうこと変な自慢になり、偏見を周り持たれて孤立してしまう。(しているかも。) だったら、他のマンションや周辺地区等も、駅からバスが利用できるようになるのならいいじゃない、別に。 今は安全は金出して買う時代、ガレリア住民は月々会費を出してバスを走らせているのだから、それでいい。 たとえば、セキュリティマンションがあれば、戸建のホームセキュリティもあるそれと一緒。 周りの地域も路線バス?で同様になるのが決定したのなら、それもいいことじゃない。健康のため歩かせて学校もいいし、安全確保のためバス通学させるのもいい。使う人が判断すれば。 それより、うちのマンションのバスと路線バス。どっちが安いのだろうか。これは、ここではなくガレリア板でやるべきことだな。対応する勇気ある方よろしく。 |
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496:
匿名さん
[2012-08-13 08:46:05]
「子どもが可哀想だ」とか「歩いて学校に行かせるのはあぶないから」とか言って、
子どものこと毎日送り迎えしている親なんて、どこの学校にもいるのにね。 バス云々じゃなくて、徒歩通学が本当に心配ならそうすれば良い。 |
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503:
匿名
[2012-08-13 21:11:34]
マンション住まいはどうすれば地区組織に参加できるの?長を紹介してもらって参加費払えばいいってもんでもないでしょ。
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504:
匿名さん
[2012-08-13 21:56:26]
>501
496だが、ガレリアヴェールの住民ではありません。 TX沿線地区開発を気にする単なる周辺住民です。 バス通学に関する嫉妬ともとれる書き込みが散見されたので、 現在の小中学校の通学の実情を少しでも教えてようかと書いたまでです。 それを悪質な情報というならそれでけっこうですが、 既存のルールや自分が思っているルールがすべてだと考え それを新住民の意見も聞かず押し付けては何事も上手くいく訳がありませんよ。 昭和40年代、続々と公務員がつくばに引っ越して来て新住民と呼ばれ、 旧来住民となかなか上手くいかなかった事を思い出しました。 以上。 |
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507:
匿名さん
[2012-08-13 22:36:06]
議員の話題が出たんで便乗するが、つくば市の議員って地元と自分の利権しか考えてない議員多すぎ。市制20数年になるのにまだまだ町村の思考回路でいるのは大問題。もっと市全体の新興発展を考えられないもんかね?
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510:
匿名さん
[2012-08-14 11:19:58]
500 だが、信じようが信じまいがあんたらの勝手だ。
だが、少なくとも地元が一致団結しているというのは幻想だ。 黄色いベスト着て、うろついてるおっさんの言うことなんて、 はいはいと聞いても、決して従ったりはしないよ。 |
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512:
匿名さん
[2012-08-14 12:51:46]
>>510
これって、地域団結していり証拠だね。 http://blog.goo.ne.jp/taikoji111/e/d89cf52e709e5f884d6bb30d1363b7e6 政治家のブログが資料というのは、気の進むものではないが。 でも、新しい住民さんは、こういう企画はきらいなひとが多いと思う。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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514:
周辺住民さん
[2012-08-14 19:44:34]
はい、内容をもとにもどします。
万博記念公園駅周辺のつくバスの話題にもどします。 ビアシティと香取台、島名十字路、秀英高校とつくバスの経路がかわります。 議論に上がった島名小学校ももちろんですが、自転車で秀英高校に通学する学生さんが雨の時は、バスの利用できりようになるなど、TXのダイヤ改正以降は、公共交通は、少しは、充実してきます。 これを機会に、駅前がもっと栄えてほしいです。 銀行や郵便局、あとは… 駐車場中心の駅前から、変貌してほしいです。 |
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516:
匿名さん
[2012-08-17 08:55:12]
駅前って、案外、人が少ないんだよなぁ。
通りからもずれているから、車も通らないし。 駅周辺の家族と通学の高校生で、商いできる ビジネスモデルって何があるかな? クーロンヌ風で規模の小さい個人経営のパン屋さんとかかな。 街づくりビルの1Fって、ずうっと空き家で、もったいないよな。 誰か地主さんでリスクを取る剛毅のある人はおらんのかね。 |
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518:
匿名
[2012-08-22 08:15:34]
まちづくりセンターの1階にパン屋さんはナンセンス、テナント料金高過ぎです。
銀行、郵便局あればよいですね。でも無くても困らないです。 有志で、計画地に早く小中学校が出来るように、誘致推進委員会を立ち上げ、市の方に働きかけします。皆様の参加ご協力よろしくお願い致します。 よろしくです(^-^ゞ |
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519:
周辺住民さん
[2012-08-22 10:22:39]
学校の土地は、県で確保してありますが、つくば市次第です。まだ、つくば市は、土地の購入もしていません。
学校の設置については、市に任せるか、の市議がすでに動いています。月末から、始まる市議会次第です。 しかし、学校設置に対して下手に、推進委員会などをつくると、市の行政は、態度を硬化させてしまいます。 それよりは、地域で地域連合をつくり、委員会ではなく地域地区会として、動いた方がいいです。 まずは、街づくりセンターの担当に、意見を出し開発者として、教育委員会に働きかけを依頼する。 あとは、マンションの管理組合や地域の区会の代表者が、連名で、陳情紙を出す。 それが、一番です。 あと、署名運動は、絶対にやらないでください。 つくば市は、署名運動は大キライです。 実際に署名運動をしたことにより、道路開発を後回しにさせられた地区、今年の10月には、コミュニティバスのバス停を、地区の中心から不便な端っこに、持っていかれる地区もあります。 市を動かすのは、地域の代表者が、交渉すりのが一番です。 |
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520:
周辺住民さん
[2012-08-22 10:40:09]
あと、議員さんに依頼するときは、政党関係め気をつけてください。
私自信は、つくば市の会議を傍聴して感じたことですが。 嘘の情報を、ネットで発信しているところがあり、事実でないことが市民に伝わっていると、市役所や筑波大学の大学院の代表のかたが発言し、注意を呼びかけました。 実際に、内容を見て自分たちのやったことと書いてあるけど、実際には、地区の人達が動いてやったことが、自分たちの手柄として書いてありました。 ネットとか、なんとかと言えませんが、十分に気をつけてください。 ともかく、学校設置対しては、茨城県が運営している街づくりセンターを核にして、各組合、区会、マンション管理組合などで動いてください。 つくば市は、へんな運動をしたことにより、逆に不便になったり、たった数人の代表者だけで、沢山の人達の利便を向上させたりもします。 市は、意見を聞き前向きに対応策を考えますが、対応を間違えると、最悪な事になりますよ。 |
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522:
匿名さん
[2012-08-22 18:54:41]
じゃ、はなしを戻して、駅前にはどんなお店が欲しいですか?
もちろんあまりにも非現実的なのは無しですが、 あるといいなぁというのはどんなお店でしょうか? |
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523:
署名嫌い
[2012-08-22 23:36:00]
518さん
署名運動はしないでくださいね。 署名はしなくても陳情は出来ますよ。 島名小学校がプレハブ校舎の出来る前に 新しい学校に子供達を移設させましょう。 第二の葛城小学校にはならないで欲しいですね。 |
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525:
匿名
[2012-08-24 09:22:28]
今朝の花火はなんでしょうか?
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526:
E棟住民さん
[2012-08-24 12:39:38]
本日は、まつりつくば前夜祭・つくば市民花火大会が、実施されます。
花火打ち上げ場所は、コストコの予定地区からあがります。 夜7時半から、15分間程度です。 また、今日は島名地区のお祭りがあります。 榎内の万灯まつりです。 島名の万灯まつりは、1000年以上も続く伝統あるお祭りらしいです。 こちらは、島名地区なので詳しくは、街づくりセンターに聞いてみるのが、一番です。 |
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527:
匿名
[2012-08-24 13:36:18]
詳しい説明ありがとうございます。
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528:
E棟住民さん
[2012-08-24 15:01:08]
> >527
>>526の島名の万灯まつりの資料がありました。 http://hpcgi2.nifty.com/tradevents/wiki.cgi?p=%B1%DD%C6%E2%A4%CE%CB%FC... あと、まつりつくばの花火大会は、コミュニティラジオで中継するそうです。 (84.2のラジオつくばだそうです。) |
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531:
賃貸住まいさん
[2012-10-02 18:35:51]
このようなビラが、うちのマンションに入っていました。 ミレニオさんの掲示板にも、同じ内容のビラが入っていたみたく、この件、どのように対応しますか。 ミレニオさんの掲示板を写しますが。 -------- こんな感じの内容のチラシでしたね。 10月15日から、万博記念公園駅の「つくバス」が、島名小学校の通学に便利なものへ路線改正。 島名小学校への通学は、狭い道路を通行するか、安全な道路への大きな迂回等問題を解決。 万博記念公園駅発 7:45 ダイヤ改正により、島名小学校への事実上のスクール系統になる。 学校への通学にバスを利用するには、小学校に申請。 定期券を利用する場合は、学校に通学証明書の発行。定期券発行指定場所で購入。 定期券発行用の通学証明書は、学校で発行する。 あとは、市のホームページで確認 公共交通機関であるつくバスのスクールバス化で、子供たちの安全は変化。 高齢者の皆様にとっても、郵便局や農協、島名交流センターの活用など利便性が高まる。 -------- どうしますか、戸建ての地区とマンションとアパート、それに、周辺地区住民さんと、対策をたてるのかな。 |
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532:
周辺住民さん
[2012-10-03 02:27:13]
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533:
周辺住民さん
[2012-10-03 02:30:00]
失礼しました。小学生だから子ども料金で、通学定期のさらに半額ということですね。
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537:
販売関係者さん
[2012-10-05 14:34:03]
最近キジの声は聞こえますか?
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538:
ご近所さん
[2012-10-06 10:13:53]
ところで、バスでの小学校への通学どうしますか?
学校に聞きに行くか、または、学校からなにかしらの話があっても。 駅周辺は、駅バス停で、香取班は、幸楽苑前のピアシティからの乗車を考えているのでしょう。でも、縦割り行政、学校とはれんらくしているのでしょうか? |
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539:
マンション住民さん
[2012-11-24 21:58:14]
万博記念公園最大のマンション「ガレリアヴェール」の新しいコミュニティ掲示板ができました。 ガレリアヴェールみんなの掲示板 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/489/1353751961/1- みなさんで良い環境を創りたいと思います。 よろしくお願いします。 |
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540:
マンション住民さん
[2012-12-08 21:06:30]
今月から、つくバスでの島名小学校への通学はじまったみたいです。
つくバスでの通学児童に対しては、面倒を見てくれと話があった。 専用バスを使うところは知らんが、公共交通を利用する子供たちに対しては、在の地区としても、徒歩通学の子供同様協力するけど、見て回るご婦人が高齢者だったので、学校の先生がつくバスのバス停で迎えることになったみたい。(かえって、爺様婆様じゃこわいな。) 諏訪地区のマンションでのつくバスでのバス通学、在島名地区でも協力するようにとのことです。 島名小学校学区としては、急戸建分譲の別府(学園台)地区のバスが復活すれば良いのだが、子供にとって毎日片道4km弱を歩くのはきついからな。 (半分、親タクシー状態だが。) |
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541:
匿名さん
[2013-07-01 15:37:12]
万博記念公園地区に建設予定だった、運動公園の建設は白紙になり、「みどりの」または、「研究学園」地区に変更になりました。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00... 将来的に、万博地区の県の土地には、つくば市は、ボッタクリでの地価で、これからは、なにも公共施設は作らないみたいです。 これからの、発展の遅れが気になります。 |
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542:
周辺住民さん
[2013-07-02 00:31:45]
「万博記念公園地区に建設予定」って、地元選出の市議会議員さんが勝手にそう説明していただけじゃないんですか?
1度も公式に「建設予定」になったことはないと思いますが。 リンク先を読んでも「みどりの」または「研究学園」地区に変更になったとは読めないですし。 そもそも、島名地区は駅も初めは計画が無かったくらいなんだから、あれこれ要望するのは贅沢だと思いますが。 |
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543:
匿名さん
[2013-07-02 00:50:19]
運動公園が建設される可能性があるというのは、はじめて聞きました。
そのような記述があるなら、そこへのリンクを明示していただけるとありがたい。 口頭でのみの説明なら、だれでもなんでも言えるので、無くなったからと言って、 攻撃するなら、その説明をした人に対してではないでしょうか。 個人的には、研究学園の渋滞にはちょと辟易しており、万博のなんも無さが、 却って気に入っています。 |
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544:
入居前さん
[2013-07-20 12:35:00]
夏休みですが、みなさんどこのプールに行きますか。
子供がいますので、流れるプールがあって安いところはないですか? |
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545:
匿名さん
[2013-07-20 19:20:25]
下妻市の砂沼サンビーチ
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548:
周辺住民さん
[2013-07-27 13:15:19]
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550:
ましなしまなさん
[2013-10-08 23:36:45]
上河原崎?に大規模商業施設出来るんですか?
入札日が決まったみたいですが。 合計10haぐらいなので結構な規模だと思われます。 なにか、情報をご存知なかたいますか? |
||
by 管理担当
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