ライオンズタワーみどりのスタイリーナ ってどうでしょう？

[周辺住民さん]

パークハウスを抜いて、つくば市最高峰マンションがいよいよ販売開始のようです。
ほとんど完成した姿を現しましたが、ここの物件はどうでしょうか？

所在 茨城県つくば市萱丸一体型特定土地区画整理事業区域内Ａー７０街区2画地
交通 つくばエクスプレス「みどりの」駅下車徒歩2分
規模・構造 鉄筋コンクリート造、地上25階建て、陸屋根、共同住宅
総戸数 177戸（住居177戸）
専有床面積 66.07m2～ 144.37m2
竣工日 平成21年6月19日（予定）
入居開始日 平成21年7月24日（予定）
販売予定時期 平成21年6月中旬
施工 株式会社熊谷組
設計 株式会社熊谷組
売主 株式会社　大京

http://lions-mansion.jp/MV000614/

【スレッド名を修正しました。(管理人) 2009.06.04】
【完売のため、住民板にスレッドを移動しました。(管理人) 2009.06.21】

[83: 購入検討中さん]

収納少ないね
部屋が広いんだからウォークインクローゼットがあってもいいのに

[84: 匿名さん]

機械式駐車場があるので修繕費用が高いのはしょうがないと思うけど管理費は出来る限り安くして欲しいですね
パークのネックは管理費の高さですから

[85: 匿名さん]

>>79
駅裏の月極が3500円でした。

表側は知らないけど、4000円くらいからあるかも。

[86: 購入経験者さん]

>>84
かといって、無理やり当初の管理費を安くしても数年で値上げせざるを得なくなるでしょう。
庭園、グランドピアノ、ライブラリー、最上階のラウンジ等々、維持費がかかるものが目白押し
ですから、ある程度の管理費は覚悟しないといけないのでは？

[87: 検討中]

管理費を最初安くしておいて後で上げるのはベンダーの常套手段だしね
買ってからでは後の祭り
ラウンジとかグランドピアノいらなさすぎ！
せっかく上がいないの期待して最上階買ってもうるさそう

[88: 物件比較中さん]

アパートみたいな間取りだなぁ。
ウォークインクローゼットもないし。

[89: 契約済みさん]

内覧会はどうでしたか？

[90: 匿名さん]

今日内覧会行って来ました
物件価格も値頃で実際の部屋もモデルルームよりずっと良かったです
ランニングコストも予想より安かったです
只営業マンがしつこくてちょっと嫌な気分になってしまいました
ライオンズの営業マンはみんなあんな感じなんですかね

[91: 購入検討者さん]

確かにライオンズの営業マンはしつこいですね
家まで資料届けてくるし商談するとなかなか帰してくれません

[92: 物件比較中さん]

管理の体制って、どうなんでしょうか？
ホームページには何も書かれていないということは、24時間管理ではないんでしょうけど、
まさか巡回だったりしないですよね？
管理費が多少安くても、管理も掃除も行き届かないようでは困りますよね。

構造もほとんど書かれていないですが、直床・直天井だったりとか、サッシがシングルガラスで
Ｔ－１等級未満だったりとか、床や壁の厚さが薄かったりとかしないですよね？

直接聞いてくればよいのでしょうが、あまりに情報がないので事前に情報がほしいところです。

[93: 物件比較中さん]

モデルルームに床構造の断面模型がありました。ウッドフロアから8cm位のピンでコンクリートスラブとの間を支えてます。

スラブはサイレントボイドスラブという中空構造で、波形の空洞で音を散乱させて下の階に音が伝わりにくくする工夫が施されています。さらに下の階は防火断熱材をはさんだ吊り天井なので、床構造の厚みは全部で80cm～1mくらいあります。

他の物件はあまり知らないですが、よく考えて作ってあると思いました。

ただ、どんな構造であれ、なにがしかの振動は伝わるでしょうね。

ご自身で確かめられることをおすすめします。

[94: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[95: 匿名さん]

ライオンズマンションだけあってマンションギャラリーのモデルルームより実際の部屋の方が良かったです
修繕費用が30年後４倍以上になるのですね
やっぱり機械式駐車場は高くつきます

[96: 匿名さん]

間取りを見てると不思議な感じを受けますが、実際行って見たらいいのかな？
修繕費は、長期プランで一回に大きな金額が要求されることが無いようにしているようです。
でも、機械式駐車場の修繕費で駐車用の土地が買えないかと思いますよね。

[97: 周辺住民さん]

修繕費４倍ですか。。
３０年後にそれはきついですね。
近くの賃貸かりた方が安いかも

[98: いつか買いたいさん]

ざっと資料みせてもらいましたが、修繕費４倍はないですね。
２倍になるかならないか、くらいでした。

[99: 匿名さん]

>>98

幾らぐらいなのですか？

[100: いつか買いたいさん]

>99さん

すみません、別なところと勘違いしていました。
ライオンズタワーは３０年で４倍くらいになりますね。
（部屋によるでしょうが、５千円→２万程度）

勘違いした新築マンションは同じ３０年で修繕費２倍程度ですが、
１０年に１度くらいの割合で５０万程度のまとまった修繕一時金が必要ということでした。

この辺しっかり見ないと将来大変なことになりそうですね。
失礼しました。

[101: 匿名さん]

過疎スレですね。
検討してる人少ないのかな。

どうも外壁の緑色が陳腐化しそうでこわい。

[102: 周辺住民さん]

>>101
販売開始しましたが、公式サイトの販売状況をみる限り、
1900万円台の最安値の部屋ともう１戸ぐらいしか売れてなさそうです。

つくば市民にとっても、東京方面への通勤者にとっても、みどりのという立地が中途半端なのでしょう。
タワーというほど豪華さはないし、物件の位置づけもやや中途半端な気がします。

[103: 購入検討中さん]

6月下旬から優先販売開始、昨日の時点で既に36戸成約だそうです。

客寄せ用の低層階の2000万を切る部屋、「超望」という高層階の部屋、あと、条件のよい角部屋からどんどん売れてます。このご時世にしては思っていたより（失礼）動きが早くて焦りました。

中層階と高層階の部屋を見せていただきましたが、雰囲気がまったく異なります。個人的には中層階のほうが好みです。

見学前と後ではこのマンションに抱いていたイメージがまったく変わりました。みどりのという立地が気にならない人であればおすすめと言えるでしょう。

[104: 匿名さん]

建物そのものはよく出来てました。問題は駐車場や周りの環境でしょう。前面の賃貸マンションが無ければよかった。スーパーが近くて便利は良いがそれだけでは今一その気にはなれなかった。これが万博記念公園にあればアデニウムのように即完売かも？
でも、ミレニオをみるとやはり、要は建物より立地ですかね。

[106: 匿名さん]

ここは以前は里山（林）でした。駅前も。

販売戦略として、一度に20戸位づつしか売りに出さないとのこと。

まだ売りに出してない部屋の値つけは販売側の自由。

人気のある間取りない間取りの様子を見て、次期の販売に価格調整するようです。

よって人気のある間取りは急ぐが吉。人気のない間取りは待つが吉。

[107: 匿名さん]

逆じゃないかな。
人気がある間取りは最後まで残しておいても、多少高くてもすぐ売れる。
実績をあげたいと思う時に売るでしょうね。

[108: 購入検討中さん]

本物件をご購入された皆様
免震構法の物件に興味をもつようになり現在マンションの購入検討をはじめたところです。
まだ現地に足を運んでいないので質問するのは失礼にあたるかもしれませんが
ご購入されるまでに悩んだことやご入居後の感想をお聞かせ頂けないでしょうか。

熊谷組のHPに高層階だと揺れが1/10になる場合もあると書いてありますが本当でしょうか？
( 低層階で1/3～1/5程度と書いてあり、それでも十分スゴイ! と思いましたが... )

ご入居前に住んでいた環境との違いがあるので、比べるのは難しいと思いますが本当のところを知りたいです。
それと立地の便とか眺望写真とか管理状況とかとか...知りたいです。

熊谷組HP記事 http://www.kumagaigumi.co.jp/tech/tech_s/architecture/ar_16.html

あと「すぐに入居できます」と書いてあるのですが「すぐ」とはふつうどれくらいなのでしょうか?
資金は銀行からの住宅ローンを予定しています。審査は通ると思います。

[109: 周辺住民さん]

>>熊谷組のHPに高層階だと揺れが1/10になる場合もあると書いてありますが本当でしょうか？


実際の地震の揺れを比較するのは難しいでしょうが、マンションギャラリーには疑似体験のの装置があります。
体験した感じでは免震の効き目はかなり大きいと感じました。
他の免震構造のマンションに住む知人は地震に気がつかなかったと言う事が度々ありますから小さい地震ならほとんど感じないのかも知れませんね。

立地や便に関しては駅から２分の環境と近くにファミレス、コンビニはありますし夜１２時までのスーパー、ドラッグストアーがあるので日常の生活にはさほど困らないと思います。
つくば駅や研究学園駅と比べればかなり寂しいですが（笑）

眺望に関しては正面に１２階建て＋看板の賃貸マンションが建っていますし、隣にタワー型の駐車場がありますから部屋の位置や階によってはあまり景色は期待出来ないかもしれませんが、高層階の部屋ならどの部屋からも眺めは良いです。
低層階でも部屋の位置によっては前はすっきりしていると思います。

私が思うにこのマンションの最大の欠点は近くに小学校や幼稚園が現在は無いと言うことです。
小さいお子様をお持ちの方には深刻だと思います。
歩いて行くには少し遠いと思います距離にして４km弱と言ったところでしょうか？
つくば市は全般的に学校不足になりつつあると聞いています。
いずれ小学校や幼稚園は近くに増設されるとは思いますが現段階ではまだ形にはなっていません。
用地としては確保されているとおもいますが…

「すぐ入居できます。」と言っても現金で全額払うのならともかく住宅ローンの場合、審査や手続きがありますから一ヶ月くらいはかかると思います。

あと、つくば市に住むなら…と言いますか茨城県に住むなら一家に一台は自動車が無いと不便に感じる事が多いと思います。
幸いにして駐車場は駅周辺にたくさんあり平置きで一日３００円とかあります。
マンションの駐車場は基本的にタワー式と機械式になります。

[110: 匿名さん]

大京のデベロッパ－さんご苦労様でございます。なにかとご苦労されているようで、お疲れ様でございます。気長に行こうとそろそろ考え直すときではと思います。
ガンバレーデベサン！

[111: 匿名さん]

免震構造のマンションは研究学園にもみらい平にもあって販売中ですよ。

[112: 物件比較中]

みらい平は値段が安いことや周りに高い建物がなく、今後もおそらくできないであろうことが魅力

研究学園は徒歩圏で日常の買い物などがほとんど済む
モデルルーム使用住戸はまだまだあるから、ここの物件とあまり変わらない部屋もありそう

どちらも駐車場は自走式

いろいろ比べてみるとおもしろいね

[113: 匿名さん]

幼稚園は交渉すれば送迎バスが近くまで来てくれます。

問題は小学校ですね。用地は駅向こうに確保されていますが、建設されるのは早くても数年後でしょうね。それまでは交通量の多い国道沿いを2kmほど歩いて集団登校することになります。

うちの子供たちは違う小学校ですが、2.6kmを50分ほどかけて通ってました。つくば市の周辺部では常識的な距離ですが、都会の人から見たらカルチャーショックかも。

みどりの駅の特徴は、本数は少ないながらもバス路線が充実していることですね。土浦駅、水海道駅、牛久駅までバスがあり、コミュニティバスである「つくバス」も3系統あるのは、車社会のつくば市としては異例です。

普段はありがたみを感じないけれど、車が故障したり、交通弱者になった時には重要。

[114: 匿名さん]

噂には聞いていたけど、ココの営業マンはしつこいことに加え、
私の方が若いからか上から見下した物言いでとっても腹が立った。
気軽な気持ちで販売センターに行くと嫌な思いをする。
二度と行かない。

[115: サラリーマンさん]

ここの営業さんは
「このステイタス、この価値が、今ならこの価格で！」
と、コストパフォーマンスの高さを売り文句にしているようですが、
実際の部屋を見せてもらって価格それなりの仕様にガッカリしました。
いまどきステイタスのあるマンションが
ペラッペラのシングルガラスなんて使うんでしょうか？

[116: 匿名さん]

だからその値段なんだろ。
よく考えてね。

[117: 匿名さん]

>>114
わかります
大○の営業マンは本当に上から目線だよねw

近所の別のマンションも検討してますと言ったら

その別のマンションの欠点をあげて自分たちのマンションの素晴らしさを上から目線で主張してきたよ

なんでこっちを選ばないんだと上司に叱られている気分でした

[118: みどりのさん]

「このステイタス、この価値が、今ならこの価格で！」
どんな話をしたのか知らないけど意味的には何も問題ないと思うよ。
たぶん同じ人が書いているのだと思うけど
ステータスは社会的地位という意味で使っているんだよね。
社会的地位は上から下までいろいろあるよね。
「この」は現地で指示されていたんだよね。
社会的地位は人に関係するものだから建物じゃないよね。
もっというと自分のためにお金を出して買えるものじゃないよね。
ステータスは現況って意味だったのかもしれないね。


「いまどきステイタスのあるマンションが
ペラッペラのシングルガラスなんて使うんでしょうか？ 」
上から目線でしゃべると、相手も上から目線になるかもしれないよ。
見下されたと感じて嫌な気分になったのなら担当を変えてもらえばいいし
建物が自分に相応しくないと思うのであれば検討から外せばいいよね。
嫌な気分になったときは自分の対応を見直してみるともっといいかもね。


何度も連絡が来るのはどこの業者も同じだから
不要ならその旨連絡すれといいかもね。
自分は客だからといって以心伝心を期待したりなんでも許されるという感覚は最近の傾向だけど
国際的には否定される感覚だから見直したほうがいいかもしれないよ。
もし納得できないなら当事者間か第三者を入れて何得するまで議論したらいいんじゃないかな。

[119: 匿名さん]

>>118
どんな話をしたかわからないと書きつつ、あなたは一方的に大京の肩を持つけど、客商売なんだから、相手を不愉快にしたらダメですね
担当変えてまでマンションを買う必要もないでしょ？
ちなみに、財閥系のマンションは脈がないと思ったら何度も電話をかけてこないですよ

[120: みどりのさん]

書かれていることを参考にして書いたまでですよ。
一方的に大京を否定する必要もないですし肯定する必要もないですから。
話を判断するときの基本姿勢だと思いますよ。まだお若いようですからいずれ部下をもつようになればわかると思いますよ。
だから大京の肩をもっているという誤解はもう一度読み直して頂ければ解決することですね。

参考までに私の経験を話しましょうね。過去に財閥系マンションから問題ある対応をされたことがあるのですよ。
直接申し上げ後日本社から丁寧な謝罪に加え人事異動の事態になり終わりました。
ですから今は特に気にはしていませんが財閥系のマンション販売で不愉快になったこともあるので財閥系神話も大京神話もイメージの話は鵜呑みにはできないのですよ。
何か問題があったときに真摯な対応をするところに財閥系といわれる格を感じはしましたが一例にすぎませんよね。
超一流ホテルでも同様ですよ。超一流ホテルだからといって完全なサービスを提供できているわけではありませんよ。
これらはよく利用したことがない人の妄想にすぎないのですよ。

相手がミスしたからといってその場で解決する取り組みをせずに一方的に公の場で批判してステータスある全うな客だと振る舞うのはどうかと申し上げたまでですよ。
全うでなければ不足を補えばいいだけですよね。全体的に見ればあなたのステータスが試されているのですよ。

[121: 匿名さん]

>>120さん

119さんは、大京さんには深追いされて、財閥系業者さんには相手にされなかった、ただそれだけじゃないですか？
ウィンドウショッピングしたかったのに声をかけられて気分を害したということでしょう？

119さんは「客商売なんだから、相手を不愉快にしたらダメ」と考えていて
120さんは「全うでなければ不足を補えばいい」と考えている

相容れないでしょうね

[122: サラリーマンさん]

115です。
訂正します。
ここの営業さんは、とても高級感があり、住んでみると近郊の他の物件と比べて非常に高い優位性を感じられる、
その割りには値段がお安く設定されており、お得な物件であることを売り文句にされているようでした。
車だったら「いつかはクラウン」ってよく言われますが、マンションだったら「いつかはライオンズ」ですよ！
とも、しきりにおっしゃってました。
で、実際のお部屋を見せていただくと値段それなりの仕様で、個人的には期待したほどの高級感は
得られなかったのでガッカリしました。あくまで主観です。
特に窓がペラッペラのシングルガラスだったのにはチープさを感じました。
単純にそういった感想を述べたかったのですが、これって上から目線ですかね？？？

[123: 匿名さん]

あなたが訂正したってことがその答えになってるんじゃないの？

[124: サラリーマンさん]

えーと、訂正したのは「ステイタス」の使い方で誤解を招いたと思ったからです。Wikipediaから引用すれば「ある種の優位性・優越感を象徴する言葉として用いられることが多い」の意味で使いました。人ではなく建物に対してです。人以外には使えない単語だったら失礼しました。
営業さんが仕様の良さを謳ってるマンションの窓ガラスがいまどきペラペラの単層であったことに疑問を感じるのが何で上から目線になっちゃうの？ってことに関してはさっぱり分かりませんが、こちらも言葉の使い方が悪くて誤解を招いた結果かもしれません。日本語が下手ですみませんね。とりあえず見学した率直な感想・・・でした。

[125: 物件比較中さん]

115さん

プレミアム仕様とか書いてある製品をみて、何処がプレミアムだよっ、みたいな感想だね。
今時単層ガラスは珍しいね。レクセル時代から寝かせていた物件だから仕様が少し旧いのかもしれないね。

個人的には、沿線のマンションで「ある種の優位性・優越感」を得られるのかどうか疑問だけど、115さんの場合はそれに期待をして裏切られたということだよね。

このマンションの単層ガラスがどれくらいペラペラなのか見てないけど、そもそも窓ガラスに求められる各種機能も満たしていないということなのかな？複層か単層かは問題ではなく、機能が必要を満たしているかどうかだからね。

サッシの仕様次第では、より高いグレードのガラスに交換することが可能であったりするけどね。あと二重サッシにするとかね。

「実際のお部屋を見せていただくと値段それなりの仕様」ということだから、免震構造であることを考えると、コスパは高いのかもね。ただ費用の配分として115さんのケースでは複層ガラスにすべきだったということだろうね。

ま、僕の場合は営業を質問攻めにして考えを聞き出しちゃうから疑問や不満が残ることはないだけだけどね。

[126: サラリーマンさん]

115です。

「そもそも窓ガラスに求められる各種機能も満たしていないということなのかな？」に関しまして、
見学中の短い時間での判断ですが、TX快速が通過する音や、廊下側の足音、話し声、有線音楽などは窓を閉めていてもけっこうよく聞こえました。
主観なので個人差はあるんでしょう。
少なくとも複層ガラスだったらもっとずっと静かなのではないかと感じました。
実際に冷暖房など使っていないので分かりませんが、上記から考えるに断熱性能も推して知るべしかと。
遮音性能と断熱性能は別物という突っ込みはとりあえず勘弁してください。あくまで一般論です。
住まいに関する各種性能で遮音、断熱はけっこう気になる項目ですね。
よって窓のグレードは個人的にはとても重要視しています。
そういう意味では半分推測ですが、私が期待していた機能、というよりは性能は満たしていなかったですね。

[127: 匿名さん]

契約済みのものです。

私の場合は先方の都合で担当営業が替わったけど、それなりに優秀な人でした。でも言葉の端々に時々癇にさわる表現が出てくるな、とは確かに思いました。「マンション業界も競争がきつくてたいへんなのだろうなあ」と、その時は聞き流しましたけど。

かつて戸建ての営業と10社近く渡りあったことがあって、そのうち数社の営業からは夜討ち朝駆け深夜に至るまで真剣に検討を重ねた経験があるので、営業と少し話をすれば、その会社のカラーはなんとなくわかるようになりました。

とはいえ、このギャラリーの前の歩道でチラシを配っていた別のマンションでは「商品券プレゼント」という売り文句に誘われてついフラフラと見学に行った時の担当がこちらの話をまったく理解しようとしない人で、精力使い果たして撤退しました。「もう二度と行きたくない」と思ってしまったので、販促と真逆の効果。

戸建てにせよ、マンションにせよ、一生にそう何度もする買物ではないので、買う側もいろいろと修行を積んで、自衛するしかないです。

夜の窓の灯り、だいぶ増えてきましたね。人気の高い間取りとそうでない間取りの差が顕著にわかるようになってきました。

[128: 匿名はん]

少なくとも単層と複層では遮音、保温性能が全然違います。ここが単層なら高級マンションではないってこと。

オプションで二重サッシになって言ってるのは不可能なことをさも可能かのように言う詭弁。

[129: 匿名さん]

>>128
いい加減なコメントはやめましょう。

×ここが単層なら高級マンションではないってこと。
×少なくとも単層と複層では遮音、保温性能が全然違います。
×オプションで二重サッシになって言ってるのは不可能なことをさも可能かのように言う詭弁。

>ここが単層なら高級マンションではないってこと。
単層が複層であっても間違いなくこのマンションは高級マンションじゃないですよ。
そもそも高級マンションという文句を簡単に使うのやめませんか。
茨城では未だ存在したことがないのですから。

>少なくとも単層と複層では遮音、保温性能が全然違います。
「性能が全然違います」は間違いです。
単層ガラスと複層ガラスで性能が違うことは明らかですが単層ガラスと複層ガラスの中でも性能が異なる製品が存在します。
マンションの複層ガラスの多くは性能が一番低いタイプの複層ガラスです。

>オプションで二重サッシになって言ってるのは不可能なことをさも可能かのように言う詭弁。
二重サッシというオプションを詭弁ということが詭弁かもしれませんよ。
先に複層ガラスの中でも性能が異なる製品が存在することを書きました。
窓はガラスだけではなくサッシも重要な働きをしていてその性能も大きく作用します。
サッシについては消防法と採算の兼ね合いから遮音や断熱などにおいて二重サッシを超えるものではありません。
実際問題としてマンション購入時についてくる複層ガラスとサッシの性能に満足せず（たとえば結露するなど）
より性能の高いガラスとサッシを用いた二重サッシを導入する世帯は多くあります。
これにより「性能が全然違います」となります。

狭い視野での仕様比べにより陥りやすい論理の欠落に気付くことで賢明なマンション選びに役に立てればと思います。
そうしないと既存のマンションのレベルの低い建築思想から消費者が解放されることはありませんから。

広く知られた欠陥のある論理展開を見かけますが故意に行っているのであれば悪質ですね。

[130: 匿名はん]

↑　重箱の隅を突く見るに堪えないコメントですね。

できちゃったマンションのサッシを二重にできるんですか？

バカも休み休みいいなさい。ってかアンタの方がよっぽど悪質。

[131: 匿名さん]

少しは調べてから書いたら？しかも何度も。

二重サッシ、二重窓、内窓、いくらでも検索したら出てくるじゃない。

[132: 匿名さん]

127です。

家を建てたりマンションを買って10年くらい経つと、あの手この手のリフォームの案内が送られてくるようになります。敵もさるもの、顧客の購買心を煽るのに躍起です。

購入前にリフォーム市場がどんな状態になっているのか、勉強しておくのは大事ですね。

129さんの言うように、ペアガラス云々よりもサッシ部分の断熱や構造がとても大切です。防音断熱を譲れない一線と思うなら、営業にその旨伝えて、有利な条件でオプション契約するのが現実的な購入戦略です。私も別件ですが、オプション工事の見積りを依頼しました。

担当営業の方から聞いた話によると、このマンションは建設段階からリーマンショックの影響で計画をいろいろ見直したそうです。そういう視点でマンション全体を見ると、確かにいろいろ苦心している様子が伺われます。

ガラスの仕様以外にも気になる点とかチェックすべきことはいっぱいあるので、納得するまで営業の方と話したほうがいいですよ。私の場合は「高級」とかなんとかの営業トークは聞き流すことにしてます。本質ではないから。