ライオンズタワーみどりのスタイリーナ ってどうでしょう？

[周辺住民さん]

パークハウスを抜いて、つくば市最高峰マンションがいよいよ販売開始のようです。
ほとんど完成した姿を現しましたが、ここの物件はどうでしょうか？

所在 茨城県つくば市萱丸一体型特定土地区画整理事業区域内Ａー７０街区2画地
交通 つくばエクスプレス「みどりの」駅下車徒歩2分
規模・構造 鉄筋コンクリート造、地上25階建て、陸屋根、共同住宅
総戸数 177戸（住居177戸）
専有床面積 66.07m2～ 144.37m2
竣工日 平成21年6月19日（予定）
入居開始日 平成21年7月24日（予定）
販売予定時期 平成21年6月中旬
施工 株式会社熊谷組
設計 株式会社熊谷組
売主 株式会社　大京

http://lions-mansion.jp/MV000614/

【スレッド名を修正しました。(管理人) 2009.06.04】
【完売のため、住民板にスレッドを移動しました。(管理人) 2009.06.21】

[63: 匿名さん]

守谷からタクシーって…

深夜バスでつくばじゃダメなの？

[64: 周辺住民]

研究学園なら深夜バスで東京－つくば間2000円、つくば駅から
徒歩30分強又はタクシー1500円（深夜割増）て感じです。

別にネックという程でもないですが。

[65: 物件比較中さん]

ライオンズは物件価格はかなり手頃に抑えたけど・・・
機械式駐車場もあり修繕積立金も高く、ランニングコストが87平米の部屋で月額36000円（管理費、修繕積立金、駐車場料金込み）程度の模様です。
ランニングが高いなら、物件価格が少々高くても、場所を考えるとパークハウスの方が将来性があるのでよいかなと個人的には良い気がしていますが、皆さんどうでしょうか？？

[66: 不動産購入勉強中さん]

大手デベとライオンズの物件は、管理費と修繕金と駐車場の料金が高く＝月額のランニングコストが高いですね。
それだけちゃんと管理計画と修繕計画がたてられているという事でしょう！
つくばの駅近のエスペリアや研究学園のサーパスの物件は管理費・修繕金が安い様ですが、それだけ管理や修繕計画がいいかげんなのですかね？？

[67: 匿名さん]

言うまでもないことですが、業者、戸数、仕様、計画などによって大きく変わりますよ。
選ぶ眼に自信がないなら大手の物件（三菱地所とか）にしておくのが無難だと思います。

[68: ご近所さん]

＞６４さん

つくば駅からみどりのまで1500円では厳しいですよ。
タクシーだと4000円くらいかかります。代行で2800円くらいです。
茨城はタクシーよりも代行のほうが安い逆転現象が起きてます。

[69: 64]

>>68
みどりのではなく、研究学園の話です。
みどりのはつくば駅から遠いですね。

[70: 物件比較中さん]

代行だと守谷から研究学園、守谷からみらい平は、おいくらくらいになりますか？

[71: 物件比較中さん]

守谷からタクシーとか、東京から深夜バスとか、面倒くさいこと考えてないで、

守谷に２つ新築で売り出しているマンションあるし、どっちかを買ったほうが頭いいですよ。

[72: 匿名さん]

守谷という街と物件に魅力を感じてないのでは？
頭がいいとか悪いとかの問題ではないと思うが

[73: 物件比較中さん]

東京勤務で、みらい平とここ検討しています。
守谷は町並みがいまいちだったのと駅から遠い・免震では無いのでで外しました。

設備と価格設定でみどりのに分があるのですが、駐車場がタワーなのが痛いです。
自走だったら即決だったのですが。。
以前に、テレビでタワー駐車場の修繕費がとてもかかるのと放送されていて
タワー駐車場と免震のメンテ代とか考えると将来が不安です。

検討中のみなさんは、維持費についてどうお考えでしょうか？

[74: 匿名さん]

>>73
免震に関しては結構昔から議論されていますが、年間のメンテ費はあまり高くなく、
免震ゴムの寿命もかなり長いとされているので心配は無いと思います。
しかし、機械式のタワー駐車場に関しては、メンテ費はさることながら、
そもそも何故タワー式にせざるをえなかったのかを考えた方が良いと思います。
最終的にどう判断するかはあなた自身ですが。

[75: 73です。]

>>74さん

タワー式せざる得なかった理由は土地の問題位しか考えられないのですが。
他に理由があるのでしょうか？

[76: 匿名さん]

>>61
http://map.livedoor.com/map/taxi
守谷～みどりの 13km 深夜約5,500円
" ～みらい平 8.4km 約3,600円
" ～研究学園 23.8km 約10,000円

23:30秋葉原発つくば行の終電を逃したら、カプセルホテルが妥当かと思われ...

[77: 匿名さん]

管理費の値段がいくらになるかが購入のポイントです
物件価格はそこそこ値頃な様なので

[78: 検討中]

管理費のプランは重要ですね
安すぎるのが出てきたら要注意かと
あとは駐車場代。リプレイスも考慮に入れると１台１万が妥当な線。ただそれだと近所で借りた方が確実に安い

[79: 購入検討中さん]

この辺だと駐車場5000円くらいですかね？
機械式の面倒さを考えると借りた方が便利かも

[80: 匿名さん]

なんか魅力のない間取りばかりですね。
140平米の部屋ですら、リビングだけ広くて居室は狭く、収納も不十分です。

これだけバリエーションがあるのに、１つも欲しくなるような間取りがないのは珍しいです。
どうもレクセルの設計士と趣味が合わないらしい。

ガレリアも趣味が合わないけど、ワクワクする部分もあったのに。

[81: 匿名さん]

確かに収納がもう少しあってもよいですね
とにかく現地の部屋を早くみせて欲しいです

[82: 匿名さん]

たしかに140平米超えで何でこんな間取りなんだ？
一部屋は薄暗い５畳のサービスルームになっちゃってるし、もったいない。
ＬＤは20畳もあれば十分過ぎる。

あと、ベランダにシンクがないですね。ガレリアの価格なら納得だけど、この価格でシンクがないのは残念。

[83: 購入検討中さん]

収納少ないね
部屋が広いんだからウォークインクローゼットがあってもいいのに

[84: 匿名さん]

機械式駐車場があるので修繕費用が高いのはしょうがないと思うけど管理費は出来る限り安くして欲しいですね
パークのネックは管理費の高さですから

[85: 匿名さん]

>>79
駅裏の月極が3500円でした。

表側は知らないけど、4000円くらいからあるかも。

[86: 購入経験者さん]

>>84
かといって、無理やり当初の管理費を安くしても数年で値上げせざるを得なくなるでしょう。
庭園、グランドピアノ、ライブラリー、最上階のラウンジ等々、維持費がかかるものが目白押し
ですから、ある程度の管理費は覚悟しないといけないのでは？

[87: 検討中]

管理費を最初安くしておいて後で上げるのはベンダーの常套手段だしね
買ってからでは後の祭り
ラウンジとかグランドピアノいらなさすぎ！
せっかく上がいないの期待して最上階買ってもうるさそう

[88: 物件比較中さん]

アパートみたいな間取りだなぁ。
ウォークインクローゼットもないし。

[89: 契約済みさん]

内覧会はどうでしたか？

[90: 匿名さん]

今日内覧会行って来ました
物件価格も値頃で実際の部屋もモデルルームよりずっと良かったです
ランニングコストも予想より安かったです
只営業マンがしつこくてちょっと嫌な気分になってしまいました
ライオンズの営業マンはみんなあんな感じなんですかね

[91: 購入検討者さん]

確かにライオンズの営業マンはしつこいですね
家まで資料届けてくるし商談するとなかなか帰してくれません

[92: 物件比較中さん]

管理の体制って、どうなんでしょうか？
ホームページには何も書かれていないということは、24時間管理ではないんでしょうけど、
まさか巡回だったりしないですよね？
管理費が多少安くても、管理も掃除も行き届かないようでは困りますよね。

構造もほとんど書かれていないですが、直床・直天井だったりとか、サッシがシングルガラスで
Ｔ－１等級未満だったりとか、床や壁の厚さが薄かったりとかしないですよね？

直接聞いてくればよいのでしょうが、あまりに情報がないので事前に情報がほしいところです。

[93: 物件比較中さん]

モデルルームに床構造の断面模型がありました。ウッドフロアから8cm位のピンでコンクリートスラブとの間を支えてます。

スラブはサイレントボイドスラブという中空構造で、波形の空洞で音を散乱させて下の階に音が伝わりにくくする工夫が施されています。さらに下の階は防火断熱材をはさんだ吊り天井なので、床構造の厚みは全部で80cm～1mくらいあります。

他の物件はあまり知らないですが、よく考えて作ってあると思いました。

ただ、どんな構造であれ、なにがしかの振動は伝わるでしょうね。

ご自身で確かめられることをおすすめします。

[94: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[95: 匿名さん]

ライオンズマンションだけあってマンションギャラリーのモデルルームより実際の部屋の方が良かったです
修繕費用が30年後４倍以上になるのですね
やっぱり機械式駐車場は高くつきます

[96: 匿名さん]

間取りを見てると不思議な感じを受けますが、実際行って見たらいいのかな？
修繕費は、長期プランで一回に大きな金額が要求されることが無いようにしているようです。
でも、機械式駐車場の修繕費で駐車用の土地が買えないかと思いますよね。

[97: 周辺住民さん]

修繕費４倍ですか。。
３０年後にそれはきついですね。
近くの賃貸かりた方が安いかも

[98: いつか買いたいさん]

ざっと資料みせてもらいましたが、修繕費４倍はないですね。
２倍になるかならないか、くらいでした。

[99: 匿名さん]

>>98

幾らぐらいなのですか？

[100: いつか買いたいさん]

>99さん

すみません、別なところと勘違いしていました。
ライオンズタワーは３０年で４倍くらいになりますね。
（部屋によるでしょうが、５千円→２万程度）

勘違いした新築マンションは同じ３０年で修繕費２倍程度ですが、
１０年に１度くらいの割合で５０万程度のまとまった修繕一時金が必要ということでした。

この辺しっかり見ないと将来大変なことになりそうですね。
失礼しました。

[101: 匿名さん]

過疎スレですね。
検討してる人少ないのかな。

どうも外壁の緑色が陳腐化しそうでこわい。

[102: 周辺住民さん]

>>101
販売開始しましたが、公式サイトの販売状況をみる限り、
1900万円台の最安値の部屋ともう１戸ぐらいしか売れてなさそうです。

つくば市民にとっても、東京方面への通勤者にとっても、みどりのという立地が中途半端なのでしょう。
タワーというほど豪華さはないし、物件の位置づけもやや中途半端な気がします。

[103: 購入検討中さん]

6月下旬から優先販売開始、昨日の時点で既に36戸成約だそうです。

客寄せ用の低層階の2000万を切る部屋、「超望」という高層階の部屋、あと、条件のよい角部屋からどんどん売れてます。このご時世にしては思っていたより（失礼）動きが早くて焦りました。

中層階と高層階の部屋を見せていただきましたが、雰囲気がまったく異なります。個人的には中層階のほうが好みです。

見学前と後ではこのマンションに抱いていたイメージがまったく変わりました。みどりのという立地が気にならない人であればおすすめと言えるでしょう。

[104: 匿名さん]

建物そのものはよく出来てました。問題は駐車場や周りの環境でしょう。前面の賃貸マンションが無ければよかった。スーパーが近くて便利は良いがそれだけでは今一その気にはなれなかった。これが万博記念公園にあればアデニウムのように即完売かも？
でも、ミレニオをみるとやはり、要は建物より立地ですかね。

[106: 匿名さん]

ここは以前は里山（林）でした。駅前も。

販売戦略として、一度に20戸位づつしか売りに出さないとのこと。

まだ売りに出してない部屋の値つけは販売側の自由。

人気のある間取りない間取りの様子を見て、次期の販売に価格調整するようです。

よって人気のある間取りは急ぐが吉。人気のない間取りは待つが吉。

[107: 匿名さん]

逆じゃないかな。
人気がある間取りは最後まで残しておいても、多少高くてもすぐ売れる。
実績をあげたいと思う時に売るでしょうね。

[108: 購入検討中さん]

本物件をご購入された皆様
免震構法の物件に興味をもつようになり現在マンションの購入検討をはじめたところです。
まだ現地に足を運んでいないので質問するのは失礼にあたるかもしれませんが
ご購入されるまでに悩んだことやご入居後の感想をお聞かせ頂けないでしょうか。

熊谷組のHPに高層階だと揺れが1/10になる場合もあると書いてありますが本当でしょうか？
( 低層階で1/3～1/5程度と書いてあり、それでも十分スゴイ! と思いましたが... )

ご入居前に住んでいた環境との違いがあるので、比べるのは難しいと思いますが本当のところを知りたいです。
それと立地の便とか眺望写真とか管理状況とかとか...知りたいです。

熊谷組HP記事 http://www.kumagaigumi.co.jp/tech/tech_s/architecture/ar_16.html

あと「すぐに入居できます」と書いてあるのですが「すぐ」とはふつうどれくらいなのでしょうか?
資金は銀行からの住宅ローンを予定しています。審査は通ると思います。

[109: 周辺住民さん]

>>熊谷組のHPに高層階だと揺れが1/10になる場合もあると書いてありますが本当でしょうか？


実際の地震の揺れを比較するのは難しいでしょうが、マンションギャラリーには疑似体験のの装置があります。
体験した感じでは免震の効き目はかなり大きいと感じました。
他の免震構造のマンションに住む知人は地震に気がつかなかったと言う事が度々ありますから小さい地震ならほとんど感じないのかも知れませんね。

立地や便に関しては駅から２分の環境と近くにファミレス、コンビニはありますし夜１２時までのスーパー、ドラッグストアーがあるので日常の生活にはさほど困らないと思います。
つくば駅や研究学園駅と比べればかなり寂しいですが（笑）

眺望に関しては正面に１２階建て＋看板の賃貸マンションが建っていますし、隣にタワー型の駐車場がありますから部屋の位置や階によってはあまり景色は期待出来ないかもしれませんが、高層階の部屋ならどの部屋からも眺めは良いです。
低層階でも部屋の位置によっては前はすっきりしていると思います。

私が思うにこのマンションの最大の欠点は近くに小学校や幼稚園が現在は無いと言うことです。
小さいお子様をお持ちの方には深刻だと思います。
歩いて行くには少し遠いと思います距離にして４km弱と言ったところでしょうか？
つくば市は全般的に学校不足になりつつあると聞いています。
いずれ小学校や幼稚園は近くに増設されるとは思いますが現段階ではまだ形にはなっていません。
用地としては確保されているとおもいますが…

「すぐ入居できます。」と言っても現金で全額払うのならともかく住宅ローンの場合、審査や手続きがありますから一ヶ月くらいはかかると思います。

あと、つくば市に住むなら…と言いますか茨城県に住むなら一家に一台は自動車が無いと不便に感じる事が多いと思います。
幸いにして駐車場は駅周辺にたくさんあり平置きで一日３００円とかあります。
マンションの駐車場は基本的にタワー式と機械式になります。

[110: 匿名さん]

大京のデベロッパ－さんご苦労様でございます。なにかとご苦労されているようで、お疲れ様でございます。気長に行こうとそろそろ考え直すときではと思います。
ガンバレーデベサン！

[111: 匿名さん]

免震構造のマンションは研究学園にもみらい平にもあって販売中ですよ。

[112: 物件比較中]

みらい平は値段が安いことや周りに高い建物がなく、今後もおそらくできないであろうことが魅力

研究学園は徒歩圏で日常の買い物などがほとんど済む
モデルルーム使用住戸はまだまだあるから、ここの物件とあまり変わらない部屋もありそう

どちらも駐車場は自走式

いろいろ比べてみるとおもしろいね

[113: 匿名さん]

幼稚園は交渉すれば送迎バスが近くまで来てくれます。

問題は小学校ですね。用地は駅向こうに確保されていますが、建設されるのは早くても数年後でしょうね。それまでは交通量の多い国道沿いを2kmほど歩いて集団登校することになります。

うちの子供たちは違う小学校ですが、2.6kmを50分ほどかけて通ってました。つくば市の周辺部では常識的な距離ですが、都会の人から見たらカルチャーショックかも。

みどりの駅の特徴は、本数は少ないながらもバス路線が充実していることですね。土浦駅、水海道駅、牛久駅までバスがあり、コミュニティバスである「つくバス」も3系統あるのは、車社会のつくば市としては異例です。

普段はありがたみを感じないけれど、車が故障したり、交通弱者になった時には重要。

[114: 匿名さん]

噂には聞いていたけど、ココの営業マンはしつこいことに加え、
私の方が若いからか上から見下した物言いでとっても腹が立った。
気軽な気持ちで販売センターに行くと嫌な思いをする。
二度と行かない。

[115: サラリーマンさん]

ここの営業さんは
「このステイタス、この価値が、今ならこの価格で！」
と、コストパフォーマンスの高さを売り文句にしているようですが、
実際の部屋を見せてもらって価格それなりの仕様にガッカリしました。
いまどきステイタスのあるマンションが
ペラッペラのシングルガラスなんて使うんでしょうか？

[116: 匿名さん]

だからその値段なんだろ。
よく考えてね。

[117: 匿名さん]

>>114
わかります
大○の営業マンは本当に上から目線だよねw

近所の別のマンションも検討してますと言ったら

その別のマンションの欠点をあげて自分たちのマンションの素晴らしさを上から目線で主張してきたよ

なんでこっちを選ばないんだと上司に叱られている気分でした

[118: みどりのさん]

「このステイタス、この価値が、今ならこの価格で！」
どんな話をしたのか知らないけど意味的には何も問題ないと思うよ。
たぶん同じ人が書いているのだと思うけど
ステータスは社会的地位という意味で使っているんだよね。
社会的地位は上から下までいろいろあるよね。
「この」は現地で指示されていたんだよね。
社会的地位は人に関係するものだから建物じゃないよね。
もっというと自分のためにお金を出して買えるものじゃないよね。
ステータスは現況って意味だったのかもしれないね。


「いまどきステイタスのあるマンションが
ペラッペラのシングルガラスなんて使うんでしょうか？ 」
上から目線でしゃべると、相手も上から目線になるかもしれないよ。
見下されたと感じて嫌な気分になったのなら担当を変えてもらえばいいし
建物が自分に相応しくないと思うのであれば検討から外せばいいよね。
嫌な気分になったときは自分の対応を見直してみるともっといいかもね。


何度も連絡が来るのはどこの業者も同じだから
不要ならその旨連絡すれといいかもね。
自分は客だからといって以心伝心を期待したりなんでも許されるという感覚は最近の傾向だけど
国際的には否定される感覚だから見直したほうがいいかもしれないよ。
もし納得できないなら当事者間か第三者を入れて何得するまで議論したらいいんじゃないかな。

[119: 匿名さん]

>>118
どんな話をしたかわからないと書きつつ、あなたは一方的に大京の肩を持つけど、客商売なんだから、相手を不愉快にしたらダメですね
担当変えてまでマンションを買う必要もないでしょ？
ちなみに、財閥系のマンションは脈がないと思ったら何度も電話をかけてこないですよ

[120: みどりのさん]

書かれていることを参考にして書いたまでですよ。
一方的に大京を否定する必要もないですし肯定する必要もないですから。
話を判断するときの基本姿勢だと思いますよ。まだお若いようですからいずれ部下をもつようになればわかると思いますよ。
だから大京の肩をもっているという誤解はもう一度読み直して頂ければ解決することですね。

参考までに私の経験を話しましょうね。過去に財閥系マンションから問題ある対応をされたことがあるのですよ。
直接申し上げ後日本社から丁寧な謝罪に加え人事異動の事態になり終わりました。
ですから今は特に気にはしていませんが財閥系のマンション販売で不愉快になったこともあるので財閥系神話も大京神話もイメージの話は鵜呑みにはできないのですよ。
何か問題があったときに真摯な対応をするところに財閥系といわれる格を感じはしましたが一例にすぎませんよね。
超一流ホテルでも同様ですよ。超一流ホテルだからといって完全なサービスを提供できているわけではありませんよ。
これらはよく利用したことがない人の妄想にすぎないのですよ。

相手がミスしたからといってその場で解決する取り組みをせずに一方的に公の場で批判してステータスある全うな客だと振る舞うのはどうかと申し上げたまでですよ。
全うでなければ不足を補えばいいだけですよね。全体的に見ればあなたのステータスが試されているのですよ。

[121: 匿名さん]

>>120さん

119さんは、大京さんには深追いされて、財閥系業者さんには相手にされなかった、ただそれだけじゃないですか？
ウィンドウショッピングしたかったのに声をかけられて気分を害したということでしょう？

119さんは「客商売なんだから、相手を不愉快にしたらダメ」と考えていて
120さんは「全うでなければ不足を補えばいい」と考えている

相容れないでしょうね

[122: サラリーマンさん]

115です。
訂正します。
ここの営業さんは、とても高級感があり、住んでみると近郊の他の物件と比べて非常に高い優位性を感じられる、
その割りには値段がお安く設定されており、お得な物件であることを売り文句にされているようでした。
車だったら「いつかはクラウン」ってよく言われますが、マンションだったら「いつかはライオンズ」ですよ！
とも、しきりにおっしゃってました。
で、実際のお部屋を見せていただくと値段それなりの仕様で、個人的には期待したほどの高級感は
得られなかったのでガッカリしました。あくまで主観です。
特に窓がペラッペラのシングルガラスだったのにはチープさを感じました。
単純にそういった感想を述べたかったのですが、これって上から目線ですかね？？？

[123: 匿名さん]

あなたが訂正したってことがその答えになってるんじゃないの？

[124: サラリーマンさん]

えーと、訂正したのは「ステイタス」の使い方で誤解を招いたと思ったからです。Wikipediaから引用すれば「ある種の優位性・優越感を象徴する言葉として用いられることが多い」の意味で使いました。人ではなく建物に対してです。人以外には使えない単語だったら失礼しました。
営業さんが仕様の良さを謳ってるマンションの窓ガラスがいまどきペラペラの単層であったことに疑問を感じるのが何で上から目線になっちゃうの？ってことに関してはさっぱり分かりませんが、こちらも言葉の使い方が悪くて誤解を招いた結果かもしれません。日本語が下手ですみませんね。とりあえず見学した率直な感想・・・でした。

[125: 物件比較中さん]

115さん

プレミアム仕様とか書いてある製品をみて、何処がプレミアムだよっ、みたいな感想だね。
今時単層ガラスは珍しいね。レクセル時代から寝かせていた物件だから仕様が少し旧いのかもしれないね。

個人的には、沿線のマンションで「ある種の優位性・優越感」を得られるのかどうか疑問だけど、115さんの場合はそれに期待をして裏切られたということだよね。

このマンションの単層ガラスがどれくらいペラペラなのか見てないけど、そもそも窓ガラスに求められる各種機能も満たしていないということなのかな？複層か単層かは問題ではなく、機能が必要を満たしているかどうかだからね。

サッシの仕様次第では、より高いグレードのガラスに交換することが可能であったりするけどね。あと二重サッシにするとかね。

「実際のお部屋を見せていただくと値段それなりの仕様」ということだから、免震構造であることを考えると、コスパは高いのかもね。ただ費用の配分として115さんのケースでは複層ガラスにすべきだったということだろうね。

ま、僕の場合は営業を質問攻めにして考えを聞き出しちゃうから疑問や不満が残ることはないだけだけどね。

[126: サラリーマンさん]

115です。

「そもそも窓ガラスに求められる各種機能も満たしていないということなのかな？」に関しまして、
見学中の短い時間での判断ですが、TX快速が通過する音や、廊下側の足音、話し声、有線音楽などは窓を閉めていてもけっこうよく聞こえました。
主観なので個人差はあるんでしょう。
少なくとも複層ガラスだったらもっとずっと静かなのではないかと感じました。
実際に冷暖房など使っていないので分かりませんが、上記から考えるに断熱性能も推して知るべしかと。
遮音性能と断熱性能は別物という突っ込みはとりあえず勘弁してください。あくまで一般論です。
住まいに関する各種性能で遮音、断熱はけっこう気になる項目ですね。
よって窓のグレードは個人的にはとても重要視しています。
そういう意味では半分推測ですが、私が期待していた機能、というよりは性能は満たしていなかったですね。

[127: 匿名さん]

契約済みのものです。

私の場合は先方の都合で担当営業が替わったけど、それなりに優秀な人でした。でも言葉の端々に時々癇にさわる表現が出てくるな、とは確かに思いました。「マンション業界も競争がきつくてたいへんなのだろうなあ」と、その時は聞き流しましたけど。

かつて戸建ての営業と10社近く渡りあったことがあって、そのうち数社の営業からは夜討ち朝駆け深夜に至るまで真剣に検討を重ねた経験があるので、営業と少し話をすれば、その会社のカラーはなんとなくわかるようになりました。

とはいえ、このギャラリーの前の歩道でチラシを配っていた別のマンションでは「商品券プレゼント」という売り文句に誘われてついフラフラと見学に行った時の担当がこちらの話をまったく理解しようとしない人で、精力使い果たして撤退しました。「もう二度と行きたくない」と思ってしまったので、販促と真逆の効果。

戸建てにせよ、マンションにせよ、一生にそう何度もする買物ではないので、買う側もいろいろと修行を積んで、自衛するしかないです。

夜の窓の灯り、だいぶ増えてきましたね。人気の高い間取りとそうでない間取りの差が顕著にわかるようになってきました。

[128: 匿名はん]

少なくとも単層と複層では遮音、保温性能が全然違います。ここが単層なら高級マンションではないってこと。

オプションで二重サッシになって言ってるのは不可能なことをさも可能かのように言う詭弁。

[129: 匿名さん]

>>128
いい加減なコメントはやめましょう。

×ここが単層なら高級マンションではないってこと。
×少なくとも単層と複層では遮音、保温性能が全然違います。
×オプションで二重サッシになって言ってるのは不可能なことをさも可能かのように言う詭弁。

>ここが単層なら高級マンションではないってこと。
単層が複層であっても間違いなくこのマンションは高級マンションじゃないですよ。
そもそも高級マンションという文句を簡単に使うのやめませんか。
茨城では未だ存在したことがないのですから。

>少なくとも単層と複層では遮音、保温性能が全然違います。
「性能が全然違います」は間違いです。
単層ガラスと複層ガラスで性能が違うことは明らかですが単層ガラスと複層ガラスの中でも性能が異なる製品が存在します。
マンションの複層ガラスの多くは性能が一番低いタイプの複層ガラスです。

>オプションで二重サッシになって言ってるのは不可能なことをさも可能かのように言う詭弁。
二重サッシというオプションを詭弁ということが詭弁かもしれませんよ。
先に複層ガラスの中でも性能が異なる製品が存在することを書きました。
窓はガラスだけではなくサッシも重要な働きをしていてその性能も大きく作用します。
サッシについては消防法と採算の兼ね合いから遮音や断熱などにおいて二重サッシを超えるものではありません。
実際問題としてマンション購入時についてくる複層ガラスとサッシの性能に満足せず（たとえば結露するなど）
より性能の高いガラスとサッシを用いた二重サッシを導入する世帯は多くあります。
これにより「性能が全然違います」となります。

狭い視野での仕様比べにより陥りやすい論理の欠落に気付くことで賢明なマンション選びに役に立てればと思います。
そうしないと既存のマンションのレベルの低い建築思想から消費者が解放されることはありませんから。

広く知られた欠陥のある論理展開を見かけますが故意に行っているのであれば悪質ですね。

[130: 匿名はん]

↑　重箱の隅を突く見るに堪えないコメントですね。

できちゃったマンションのサッシを二重にできるんですか？

バカも休み休みいいなさい。ってかアンタの方がよっぽど悪質。

[131: 匿名さん]

少しは調べてから書いたら？しかも何度も。

二重サッシ、二重窓、内窓、いくらでも検索したら出てくるじゃない。

[132: 匿名さん]

127です。

家を建てたりマンションを買って10年くらい経つと、あの手この手のリフォームの案内が送られてくるようになります。敵もさるもの、顧客の購買心を煽るのに躍起です。

購入前にリフォーム市場がどんな状態になっているのか、勉強しておくのは大事ですね。

129さんの言うように、ペアガラス云々よりもサッシ部分の断熱や構造がとても大切です。防音断熱を譲れない一線と思うなら、営業にその旨伝えて、有利な条件でオプション契約するのが現実的な購入戦略です。私も別件ですが、オプション工事の見積りを依頼しました。

担当営業の方から聞いた話によると、このマンションは建設段階からリーマンショックの影響で計画をいろいろ見直したそうです。そういう視点でマンション全体を見ると、確かにいろいろ苦心している様子が伺われます。

ガラスの仕様以外にも気になる点とかチェックすべきことはいっぱいあるので、納得するまで営業の方と話したほうがいいですよ。私の場合は「高級」とかなんとかの営業トークは聞き流すことにしてます。本質ではないから。

[133: 108]

109様111様112様113様

お返事頂きまして大変ありがとうございました。
お恥ずかしい話で恐縮ですがこれまで茨城県に足を運んだことがありません。
昨年から都内で探していたのですが長周期地震動の記事を読み茨城県も検討するようになりました。
小学校まで4km!ととても遠いのと駐車場代が300円!という良心的な価格であることに驚きました。
都内に比べて価格が良心的ですので茨城県にする場合は車は購入予定です。
決まりさえすれば1ヵ月後に入居できるというのは転居の手続きも考えた場合十分なくらいです。
総合的に判断したいこともあり別にスレッドをたてさせて頂きます。
まずはお礼申し上げます。

[134: 周辺住民さん]

以前小学校まで４ｋｍと書き込んだ者です。
改めて考えてみればそこまではないかも？と思い携帯のナビで検索しました所、みどりのスタイリーナから最寄の小学校である谷田部小学校までは２ｋｍ徒歩２３分と出ました（汗）

いい加減な事を書いてしまったと深く反省しております。
実際は集団登校時のルートと同じかどうかは分かりませんし、この数字が合っているかどうかも責任が持てませんがこの場で修正ならびにお詫び申し上げます。

申し訳ございませんでしたm(__)mペコ

[135: 購入経験者さん]

後付けで窓を２重にするのは、プラマードなんかが有名ですね。
サッシが樹脂なので、並のアルミサッシ複層ガラスよりよほど性能いいです。

が、窓開けるのにわざわざ2つもサッシ開けるのは面倒ですし、マンション全窓つけるのは相当お金が掛かりますから、費用対効果で考えるとあまりおすすめしないです。

窓ガラスを真空ガラス(スペーシア)にするという手もありますが、マンションの窓って共用部分だから勝手にかえられない問題があります。

ということから考えても、いまどき複層ガラスは標準にして欲しいなあと思いますね。

[136: 匿名さん]

賃貸マンションで視界が遮られるのは何階からでしょうか？

[137: 匿名さん]

うろ覚えですが、13階で賃貸の本体とほぼ同じ高さ、ただし賃貸の看板が16階あたりまで視界を遮っていたかと思います。

[138: 周辺住民]

眺望を期待するなら最低でも１７階以上が宜しいかと思います。
外から見た感じでは１６階でも抜けている感じはしますがバルコニーから見下ろす感じだと気になるかも知れません。
ライオンさんはいろんな階を取り混ぜて小出しに販売している様なので人気の間取りは早い者勝ちかも知れません。
逆に歯がゆい間取りはギリギリまで待つか強気で交渉すればお特になるかも知れませんね。

[139: 購入検討中さん]

ガレリア3割・パークハウス2割、ここは無し。。
これじゃ厳しいよね。。

[140: 匿名さん]

県所有の駅から２キロの準工業地域２万㎡にＮＩＰＰＯの工場が出来るね。場所はどこだろうか？
２キロ離れていればこのマンションには影響はないかな。
荒井製作所のあとは住宅地になるようですが、近くに変な工場出来ると不安です。
今回の工場建設はみどりのにとってはプラスでしょう。

[141: 周辺住民さん]

たぶん南の方じゃないかな？
２kmじゃ関係ないけど。
広い道路も作っているから駅東側に本屋やホームセンターが出来るといいね。
みどりの周辺は開発面積が広いからどんな企業を誘致するか楽しみですね。

[142: 周辺住民さん]

この前モデルルームに行ったのですが、営業マンの態度がひどくて
肘をついて話したり、舌打ちしたり、人の年収に対して「そんなもんですか」
などと結構カチンとくるような事がありました。

　他も検討していると話した瞬間に態度が豹変！

営業の人ってこんな人が多いのでしょうか？
　ここには二度と来たくなくなりました・・・

[143: 物件比較中さん]

>>139

何の話？

[144: 匿名さん]

>143
割引率

[145: 匿名さん]

142さん
意外とそう言う営業マンは多いかもしれませんよ。
ひやかしの客ばかり相手してるとそうなりやすいのでしょう。
当然、営業姿勢としては最悪なのですが…
私が知る営業マンさん達の中にも親身に対応してくれた方もいますし、やる気なさげな方もいました。
ハズレを引いてしまった感じですね！

[146: 匿名さん]

ライオンズみどりの、まずタイルの色がいけません。駅におりてこの色使いはないと思いました。また目の前の賃貸マンションはいただけません。１５階を見せてもらいましたが、窓が閉まった状態でもＴＸや車の音がよく聞こえます。営業マンは上に行くほど音はストレートに聞こえますからと、当然のような物言いでした。窓を閉めてあの音はないですね。ココで買う気が全く失せてしまいました。営業マンはなかなか強気でしたが、あれで本当に売り切れるのか疑問です。

[147: 物件比較中さん]

TX茨城沿線で検討してますが・・・・・
他の物件は掲示板が頻繁ににぎわっていてとても参考になりますが、
ここはあまり投稿がないですね。

直接見に行けばいいのですが、営業の方がしつこいと書き込みあったので
躊躇しています。

ホームページが唯一情報源なのですが、学校・公共施設などの距離や
設備・管理サービス内容・タワー駐車場の台数と月額料金など
ほとんど表記がないので・・・・・・よくわかりません。

パークハウスと管理費は同額？位ですよね。
パークと同様、コンシェルジュサービス、２４時間管理とかなのか？
ディスポーザーや床暖房やスロップシンクなど表記ないのですが
見学いった方、有無はわかりますか？
（サッシはシングルガラス・・・との情報はここで知りました）
よろしくお願いいたします。

[148: 匿名さん]

シングルガラスでは１４６さんのカキコもそうなんだぁ！と納得ですね。鉄道側でシングルガラスとはホントかなぁ？今時、賃貸アパートでもペアガラスは使われてきてますよぉ！
デベの頭が疑われますね。
狭い土地に無理して押し込んで…
なんか…………
おそまつぅ−でぇーす！！

[149: 物件比較中さん]

No147さん

ここと、ブランズとセンチュリーを見てきました。

確かにここが、営業が一番頻繁です。
…営業熱心と言えばいいのかな（汗

でとりあえずですが、
ディスポーザー、床暖房、スロップシンクといったものは、
上記３件ではブランズだけです。

公共施設等は近くには無かったような。
確か谷田部まで行く必要がありましたね。
大体2kmくらいだったかと。

パークの管理費は知らないのですが、
ブランズやセンチュリーと比べて、管理費は高めでした。
てか、修繕積立金が高いです。

コンシェルジュなんてあったかな？
管理は通勤で24時間じゃないはずです。


駐車場は１戸につき１台。
値段はタワーが5,000～6,000でしたよ。

必要な情報はこんなトコですかね？

ちなみに、センチュリーは備品等が全体的に安っぽかったです。
ブランズはとにかく駅までの時間が…

てなわけで、引き続き僕も検討中です。

[150: 物件比較中さん]

No.147 です。
149さん、質問に意答えて頂きありがとうございました。
とても参考になりました。

うーん、ライオンズっていうのに単純にひかれましたが、
どの点をとっても私的にはうーん・・・・な物件でした。
私も他を（みらい平・万博・守谷かな・・・）検討してみます。

[151: 匿名さん]

１７０戸では常駐の管理人さんは難しいのでは。５００戸以上あるところとは違いますよね。比較してもしょうがない。
それなりのところはそれなりの値段なわけで、割安と思えば財布の中身と相談し買えばいい。お金はあっても住まいはそれなりでいい。趣味にお金をかけたいと思う人もいるわけで、人それぞれそれぞれの事情がある。
決めた所が一番なんだよね！

[152: ビギナーさん]

ここは、窓は二重サッシとかで騒音が抑えられているのでしょうか？
TXの通過音はどうなんでしょう？

[153: 物件比較中さん]

確かに財布の中身や生活スタイルで、それぞれのベストがありますよね。
個人的には、ここはシングルorDINKS向けかなぁと思いました。
国道沿いは、小さい子供にはあまり優しくないかと。
ま、子供が高校生以上で電車通学なら問題ないんでしょうけど。

No.152さん
ここは二重サッシではないです。
騒音については個人差があるのでなんともいえないですが、
「うるせー！！」って程ではなかったです。
見てきたのが昼間ですから、音が通る夜とかだともう少し気になるかもしれません。
いずれにしても、現地で確認するのがベストじゃないでしょうか。

単純に電車の音だけを基準にするなら、
①TXが地下の「みらい平」
②快速通過が無い「つくば」「守屋」
が確実なのかなぁ。

[154: 匿名さん]

146を見てください。見学したのが１５階でしたが、TXも車の音もよく聞こえます。もちろん窓を閉めてもです。日中でしたが、夜はより五月蠅いのではないかと思いました。私はこれで撤退しました。

[155: 購入検討中さん]

１６、７階見学者です。

確かにTXの音等は聞こえますが、聞こうと集中してると、です。
田舎の旅館の静かだねーーっていう静寂さが欲しいなら向いてない物件ですね。
普通に生活する分には問題ないと思いました。
もう１００戸以上は売れたことを考えると、許容範囲に考える人も多いんでしょうね。
よほど神経質じゃないかぎりは。実際行って見ることをお奨めします。

[156: 匿名さん]

私も去年検討していて、第一候補でした。

物件、営業ともに一流だと思います！

私は事情により、他の物件買いましたが、いち早く完売を祈ってます。

[157: 匿名さん]

↑
何をもとに「物件、営業ともに一流」と書かれているのでしょう？
赤面です。
ここの過去レスを見てから書きましょうね。
完売ですか・・・
何年かかるか・・・

[158: 匿名さん]

156さん
ご自分の住んでいる所ではなく他の物件の完売を願うなんて心の広い方なんですね！
あなたの心が一流です。
それにひきかえ…

[159: 匿名さん]

低層階は陽当たりある？

[160: 匿名さん]

低層階は前に賃貸マンションがあるから季節や時間帯によっては陽当たりが制限される部屋もあるでしょうね。

[161: 物件比較中]

現地見て来ました。

眺望は17、18階くらいからではないと目の前の賃貸の屋上にある看板がかかります。階下だととても残念な感じです。

ゲストルームがあればと思っていましたが、パーティールームのみで宿泊できません。長い目で見てとのことで一時しか使わないキッズルームは作らない方針だそうです。

ディスポーザーも床暖房もありません。

では売りは？と問うと、大手であること、わかって頂ける方に購入して頂いてます。との返答。。。

確かに営業さんは今まで見て来た中で(6件ほど)一番お利口そうではありましたが。。。

言うだけあって造り(中身)は意外と高級感があるのと、立体駐車場も免震であること、所々に付いている手すりなどユニバーサルデザインであること、小学校が新設予定であることが長所かなと感じました。

センチュリーも免震ですが、高級感は感じなく団地みたいでした。。。守谷は30階まであるのに耐震。。。

パークハウスかガレリアかライオンズ(上層階)で検討します。。。

[162: 匿名さん]

１年後とか売れ残った低層が投げ売りになりそうな気がする