茨城県水戸市と近郊エリアマンション総合スレッド

[物件比較中さん]

水戸エリアの購入検討中さんは、各物件を比較して研究中のはず。各物件それぞれのスレッドではなく、エリア全般の色々な新築・中古物件や最近のマンション傾向、お買い物や日常に便利かなどの生活情報、ロケーションの将来性など、いろんな面で情報交換をしたりしたほうが、お役立ちなのではないでしょうか？

ということで、検討中さん以外にも、契約済みさん、入居予定さん、入居済みさん、ご近所さんなどなど、皆さんにお集まりいただければと思います。

[382: 匿名]

駅南の○ーベン○レミアガーデンや○ーベン○ルムガーデンは五軒町のより前に建って
いるけど、やはりペアガラスでないの？

水戸駅周辺に○ーベンのマンションは３ｹ所、駅南の２つはまずまずの売れ行きだった
と聞いたが３年ほど前の話でしょ。
水戸駅徒歩４分は十分なウリだが、やっぱ入居者さんたちはペアガラスには注視しな
かったのかな。

[383: 匿名]

葬儀屋の向かいに建ってるマンションね？あの頃はバブルだったですからね。

[384: 匿名]

マンションを買う側がマンション物件探しの時、

　　　　最低でも　　　ペアガラス　＋　アルミサッシ

　　　　完璧には　　　Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス　＋　樹脂サッシ　

　を　要求したり、チェックしたりするくらいにならないと
　
　水戸のマンション発展は遠い。


　

[385: 匿名さん]

なんかやたらペアガラスにこだわってるけど、ガラス屋さんですか。トステムかＹＫＫさんですか。
他になにか話題無いんですか。

[386: 匿名さん]

ペアガラスが大好きなのはよーくわかったよ！
話題を他に…

[387: 匿名]

ペアガラスかどうかは住み心地に大きく影響します。なのでペアガラスでない物件を高級と称することはやめましょう。

これで終わり。これでいいですか？反論があったらどうぞ・・・

[388: 匿名さん]

次はコンクリートの質について…

最低100年コンクリートじゃなきゃ高級マンションではないと思います。

[389: 匿名]

百年コンクリートかぁ・・必ずしも１００年大丈夫ってわけでもないみたいだが、
客年コンクリートじゃない物件なんて水戸にあるのかな。
みんなそうじゃないの、１００年コンクリート。

[390: 匿名]

↑嘘ばっかり
嘘じゃないなら具体名あげてください。

[391: 匿名]

レーベンハイム五軒町レジデンスも、サーパス金町弐番館も、リリーベル水戸梅香も、ミオカステーロ水戸パークサイドも、センチュリー水戸サウスタワーゲートも百年コンクリート。
漏れがあったら追加しといて。そこの住民に申し訳ないから（笑）

[392: 契約済みさん]

最近、市内で中古マンションを契約しましたが、仲介の不動産屋の質が悪い・・・。
手数料を何百万も払うのに、基本的な時間のことから、物件の故障の対応まで。
不動産屋に社会人としての常識を求めるのは間違ってるのでしょうか？

[393: 匿名さん]

どこ？どこ？仲介料何百も払うもんなの？

[394: 匿名はん]

サーパスとミオカスは普通のコンクリートだよ

追加はdeuxfle

[395: 匿名]

３９４番へ

百年コンクリートの物件は、
レーベンハイム五軒町・リリーベル水戸梅香・センチュリー水戸サウスゲート・デュフレバス　なんだね。
・・でも、まあまあ百年コンクリート物件水戸に多いよね。

[396: 契約済みさん]

不動産の名前をこういうとこで言っていいのか分からないので、とりあえず伏せておきますが、
手数料は物件価格の３％＋６万＋消費税とのことです。
担当の上司に苦情を言いましたが、口先だけで、「注意しておきまーす」みたいな感じ。
ネットで調べたら、県庁の担当部署に苦情を言えばいいとのことです。
言ったところで何か変わるのか。こんな大きな買い物なのに嫌な気分です。

[397: 匿名]

何百万の仲介料というと、最低でも５０００万くらいの中古マンション買ったの？
水戸市内でそんな高いのある？三の丸小学校近くのタワーと称する古いマンション
上層階が６５００万でででるくらいじゃないの？
まあ、表にでてないのもあるからわからないけど。

とにかく契約しちゃったから、「態度悪いから契約やめた」はありえないわけで
、契約済さんは気分悪い買い物だよね。
○ヌキにしたりして、名前だすとか、そこまでいかなくてもたとえば駅のどのへん
などと書いてここで公表すればいいのではないかな。
見てる人もそこの店には気つけるだろうし。

県庁の担当部署に苦情言ったところで何が変わるのかと自分も思う。

ただ書くときはどのような支障があったのか、どのような質の悪さなのか具体的に
　単なる中傷記事　にならないようにした方がよいと思う。

[398: 匿名さん]

態度わるいうえ、仲介料に何百万もだなんてーすごいね。

キャッスルタワーでも買ったのかい？

[399: 契約済みさん]

ごめんなさい。何百万ではなく、百何万でした。ぜんぜん違いますね。
どちらにしても、我が家では、結構高額ですが。

不備の点ですが、（長いです）

物件を見せてくれた時点で、いくつか付属品の故障、壁のカビが見つかり、それを指摘したところ、
「これらは、こちらで直します」とのこと。
↓
何度か修理について問い合わせると、業者に問い合わせてる最中です。などという返事
↓
手数料を払い終わり、契約の日を調整している時点でそれらの修理は、いつ直すのかの聞くと、「現状有姿」ですのでそちらもちでお願いしたいと言い出す。
↓
この時、何回も聞いていたのにも関わらず、この返事にこちらも切れて、
「現状有姿」を言うのなら、初めから言うべきではないか？もしそれらを把握していたら、
売主に、その修理代を引いた金額にしてもらうように交渉したりできたはず。
そもそも瑕疵担保責任がないという契約も、契約時には気付かない故障については、当てはまるが、
契約前に分かってるのだから、どちらが費用を持つにせよそのことを明確にする義務があるのではないか？
と担当の上司に直接言うと「すみません。それらの修理については、こちらもちでやります。今後、この件も
私が担当いたします」とあっさり。

↓
しかし、それらの修理以外の話は、相変わらず元の担当者から連絡が来る。結局修理についての連絡は、元の担当、その上司からも連絡が来ない。こちらからその上司に連絡すると、折り返し連絡するとの返事。結局、元の担当から連絡がきて部品が届くのに時間がかかると返事。

↓
契約日の日にちの連絡が来た時に、「この日に売主とは、契約するけど、手数料については、修理が完全に終わるまで、払わない」と言ったら、あわてて、「明日修理に伺ってもいいですか？」などと言い出す。（自分が治すわけでもないのに）
そんないきなり言われても、不在なのでほかの日にしてほしいと返事すると業者に聞いてまた連絡します。←今ココです。


こちらの不備としては、最初にきちんと念をおさずに、手数料を払ってしまったことでしょうか？
たぶん契約が済んでしまえば、修理なんてする気がないのではと勘繰りたくなります。

他にも、時間は守らない。持ってきた資料を説明したあと、また自分で持って帰ってしまい、あげく置いていったはずと、認めない。後で「すみません。持って帰ってました」と言って、ポストに入れる（何回も！）
業者が○日の○時に見積もりを伺いますというので、立ち会うつもりで待っていても来ないので連絡すると、
業者に言ってなかった。などなど。

物件を紹介してくれたのがこの担当者だったし、物件自体は気にいっているけど、
なんでこんな人がよりによって担当・・・とがっくりです。
最初妻が、連絡をとっていたのですが女性+年下ということで、タメ口でなめた口調で対応してくるので妻が嫌がり、私が仕事中に対応してます。非常に疲れます。

お付き合いいただきありがとうございます。

[400: 匿名さん]

399さん、生々しい情報ありがとうございました。

長～い書き込みでしたが、とても興味深く、読みました。

今後も、後学のために、生の情報、お願いいたします。

[401: 匿名]

口約束は約束じゃないって・・・不動産業界の体質がよくわかる逸話ですね。
何事も文書で残すか、ビデオを取っておきましょう。

[402: 匿名さん]

不動産屋やデベロッパーに、約束は文書で残すように言ってみるといいですよ。
だいたい嫌がります。ってことは、約束なんて守る気がないってこと。

[403: サラリーマンさん]

だいたいの人は一生に一回の買い物で、リピーターなんていないわけですよ。
そうしたら、どういう商売してもいいわけです。腹を立てられてもどうせ二度と客になることはないですから。
売ったらあとはあるべく関わりたくない。責任なんか取りたくない。そういう人が多い業界です。
と言わざるをえないですね。

[404: 契約済みさん]

どうも。399です。

すみません。399のながーい文章で修正です。手付金は、払いましたが、手数料（仲介料）はまだ、払ってません。なので、現時点では、修理が終わるまで、仲介料は払わないと言ったところです。

他の方のコメントにもあったように、マンションを買うということは、一生に一回のことが多いし、初めての経験でもあるので、知らない事がやっぱり多いですね。しかも今回の経験を次に生かすこともないですし。
特に中古物件の場合は、設備も中古なので当然故障もありますし、こういったトラブルは、多いでしょうね。
買う前に、できるだけ情報を集めて、対抗できるようにしないとダメですね。

[405: 匿名さん]

なんか、不動産屋って、世間の一般常識を持ってないんですかね？
ネットがない時代はそれでもやっていけたんでしょうけど、今はね・・・
伏せ字でもいいので、情報いただけないでしょうか？

[406: 契約済みさん]

399です。
すみません。不動産の情報は、とりあえず、完全に契約が終わるまでは、待ってもらってもいいですか？
ここを見てて、契約前に何か言われても困るので・・。

ただ先日、今まで住んでいた賃貸の方の解約をしたときに立ち会った不動産屋も
よく分かってない感じでしたので、どこも一緒なのかなと。
その時は、畳を張り替えることになるでしょうと言われました。
「はっ？」という感じです。そもそも和室は我が家では、客間として使っていたし、
夫婦二人住まい。しかも１年しかこの賃貸は使ってません。見た感じも別にきれいです。
契約書を読むと畳に関しては、表替え、裏返しを負担としか書いてません。
しかもこれは損傷、破損があった場合です。生活していて劣化した場合はこれに該当しません。
それを指摘すると、「あれー僕は、大家さんの代理なのでよく分からないけど、大家さんと相談して
また連絡します」と言ってきました。どうも畳は、毎回全部替えると思いこんでいた様子です。

本当に怖いです。その人は店長という肩書でした。
黙っているとどんどんお金を取られていきそうです。

[407: 匿名さん]

住宅の買い時は終わりましたね・・・

みずほ、三井住友、りそなの３銀行は30日、10年物の固定型住宅ローン金利を0.10％引き上げて4.10％にすると発表した。１日の新規融資分から適用する。既に三菱東京ＵＦＪ銀行も同じ引き上げ措置を発表済み。４銀行とも３年物は3.30％、５年物は3.60％に据え置く。

3,000万借りたとして、毎年126万の利息なので、利息だけで家賃10万の部屋を借りれるわけです。

[408: 匿名]

＋管理費＋修繕積立金が月15,000～20,000円くらい？
＋固定資産税が毎年25万くらいかな？
結局月14万くらいで、やっと利子だけを返す感じですか？

[409: 周辺住民さん]

仲介亮１００万越えるとなると３０００万超のマンションですが、
水戸だとどころあたりなのかなぁ？

[410: 匿名]

不動産屋の社長の方針や社員教育にもよるだろうけど、営業マンの資質、人柄、あえて付け加えたら相性も
あるよね。３０００万の中古マンションって水戸だったらわりと目立つんじゃないかな。どこだろう・・
と思いながら（笑）。
契約済さんの中古マンション物件自体をとても気に入ってるようだからほんとよかった。
これで住んでいくと、じわじわ自分の物って実感わいてきて社員教育なってない仲介のことなんてふっとん
で記憶薄れていくよ。

[411: 匿名]

それが悪いんですよ。一回切りだからってうやむやにしたら、不動産屋は変わらないまま。落ち着いたら是非情報をお願いします。

[412: 匿名さん]

他の地区の不動産屋はどうなのか知らないが、水戸の不動産屋はヤル気がないね。殿様商売？
客が来るのを座って待つだけの姿勢だし、客として行っても動きが悪くて腹が立つ。

[413: 匿名]

サーパス弐番館の売れ行きはどうなの？誰か知ってますかー。

[414: 匿名さん]

第○期販売と分けて売っているから、実際何件が契約済みなのかわからないね。モデルルームで価格表をもらった人いる？

まだ販売が始まって数ヶ月だから、契約数はまだまだなんじゃないのかな。。。角部屋とか条件のよいところは、景気が云々とは関係なく先手必勝で即売れちゃってるだろうけどね。

ところで昨日勝田駅でたまたま下車する用があったんだけど、ずいぶんマンションがいっぱいあるね。ちょっとビックリしてしまった。売れてるのかな？？

[415: 匿名さん]

勝田はそんなに販売してないんじゃない？サーパス青葉だかなんだかも売れたんだろうし。

せんばも値下げはじまってうれてるんじゃないかな。

[416: 匿名さん]

>>415

勝田のはサーパスじゃなくて、建築中、販売中の色んな会社のマンションがたくさんあるって話です。

千波、値引きしてるの？駐車場を気にする人にはいい物件だと思うんだけど。

[417: 匿名さん]

モデルルーム部屋は値下げしてたよ

[418: 匿名さん]

そりゃモデルルームがそのままの価格だったらおかしいよ。色んな人が入って傷も汚れも付いてるし、選べるはずのフローリングや建具のカラーなども選べないんだし。

[419: 匿名]

サーパスに限らずマンションデベ断末魔。

[420: 匿名さん]

まぁその、自分の思いこみというか、いい加減なことをいうのもどうかと。

買える状況にある人は、世の景気がどうのと関係なく、自分が欲しいと
思える家があれば買うでしょ。数年後に景気が良くなったとして、そのとき
ここまで気に入る物件が目の前に現れるかどうか？となると。

[421: 匿名さん]

某デベさんのお言葉：『以前の値段は間違ってました』
-->今は徹底的に待って価格破壊（正常化）をさせましょう。

[422: サラリーマンさん]

勤め先の業績悪化で収入が減り、住宅ローンの返済が困難になる人が増えてるそうです。
そうなると返済期間を延長して月々の負担を軽くするなど金融機関に契約条件の見直しを
頼むわけですが、定年後も返すことになったり、返す全額は劇的に増えます。それに民間金融
機関の住宅ローン残高は100兆円以上なので延滞が増えれば銀行の業績時代が大幅に悪化
して貸し渋りが激しくなるでしょう。ってことはローン審査が厳しくなるってことです。

やっぱり、日本の住宅は日本人の収入に対して高すぎます。特に土地の無いマンションは
入居したとたんに資産価値としては半減しますからね。競売の時にいくらで売れると思い
ますか？ローンを払えなくなって競売に出したってその差額は払い続ける必要があるんですよ。

逆に言うとデベが儲けすぎ。

[423: 匿名さん]

>>417

棟内モデルルームないのに？ウソはいかん。

[424: 匿名さん]

競売不動産の売却基準価額は、市価に比べて、およそ２〜３割は安く設定
されています。この額を設定するのは裁判所ですが、なぜこうした価格設
定になっているのでしょうか？
　
　まず、大きな理由として、まだ日本経済がバブル崩壊で受けたダメージから
完全に復調していないことが挙げられます。企業によっては業績が回復傾向
にありますが、バブル崩壊で債務者が増え、必然的に競売不動産の量も増加
したのに、買い手がつかない状況になっています。すると、供給過剰になってしまい、
競売不動産の価格を低く設定せざるを得ないことになります。
　
　２つ目は、競売物件の所有者が不本意ながら売却せざるを得ない物件
であることです。通常の物件なら売主は買い換えなどのため、積極的に売ろう
としますが、競売物件は所有者が手放したくないケースがほとんどです。
そのため、売主が非協力的なため、物件の価値を判断するのに十分な材料を
提供しづらいという事情を裁判所が勘案しているためです。
　
　３つ目は、落札した不動産は現状引渡しとなり、物件の損傷もそのままの
状態です。通常の不動産取引にはない、リフォームを行うような状態の物件でも、
競売ではそのまま売りにだされます。つまり、物件が本来持っていた価値に
戻すためのリフォーム代などは買い手の負担となるためです。
　
　最後の理由は、第三者による占有問題が残る可能性です。
所有権は移転したものの、居座っている人がいるために自分が住めないという
事態もありうるわけです。そうした事態を解決するために思わぬ出費が考えられます。

こうした様々な理由により、競売不動産の売却不動産の売却基準価格は安く設定されています。

http://www.ninbai-arc.jp/category/1299684.html


競売の売却基準価額とは最低売却価額であり、「これ以上の価格で入札をして下さい」という
売出し価格に過ぎません（競売の開始価格）。これが物件の現在の資産価値というこ
とではありませんので、お間違いないように。
すぐに売れないと困るから極端に安く出さざるをえない、そういう理由が大きいでしょう。競
売の開始価格は市場価格の３割引は当たり前です。

[425: 匿名さん]

上 なげーよ。


423 嘘じゃないですよ。うちにサーパスからＤＭくるんですからね。せんば 金町のはがきとかイロイロ届くんでまちがいないですからー 嘘なんてつきません（笑）

[426: サラリーマンさん]

>>競売の開始価格は市場価格の３割引は当たり前です。

ってのは、中古の市場価格の３割引きってことですね？

[427: 匿名さん]

そうなんじゃないの？競売の開始価格が。だから、最終的にその値段では買えないと思う。つか、素人が手を出す物ではありませんよね。

[428: 匿名さん]

競売の物件は、元々の持ち主の生活状況が悪くなってるから、めちゃくちゃ室内が荒れていたり、所有物が置きっぱなしだったり、それどころか当人が居座っていたりとか、いろいろ問題がある場合が多いらしい。不動産屋が落札して中をキレイにして転売かけてるんじゃなきゃ、ちょっと手は出したくないね。

[429: 匿名さん]

今度のボーナス出そう？

[430: 匿名]

もちろん。当たり前にボーナスでますよ。

[431: 匿名さん]

ええ。出ますよ。１％程度カットだけど、

[432: 匿名]

わたしは少し上がってそうです。

[433: 匿名さん]

新築、中古、どちらでも気に入ったのがあれば買います。但しボーナスは不確定要素が大きいので、ボーナス返済無しでローン組むと思いますが。

[434: 匿名]

ボーナス払い無しのほうがいいですね。

[435: 匿名さん]

そうですね。ボーナス払い無しでローン組めればそれに越したことはないですね。

[436: 匿名]

ボーナス無しだとローンの期間は延びますね。３５年とか。
その間、会社が存続してくれるかどうか・・・

[437: 匿名さん]

↑
毎月の支払額が増えるんですけど？

[438: 匿名]

毎月の額ですね〜

[439: サラリーマンさん]

毎月の額をあんまり増やせないからローンの期間が延びるんでないの？

[440: 匿名さん]

なぜ毎月の額をあまり増やせないとなるのか？人によりけりだろうに。あと、30代くらいまでならともかく、それより上の年代だと支払い終了年齢の上限に引っかかり、35年もローン組めないんだけど。

ローン年数は35年とは決まってないから。←本当に検討してる人なら常識

[441: サラリーマンさん]

なんか、言いがかりみたいですね。

ボーナス払いが必要な人は毎月の支払いを多くできない人でしょ？しかも、景気のいい時はボーナスがたくさん
出たわけだが今はそれが期待できなくなってしまった。だから月々の額が増えるのは非常に困るわけです。
ボーナス無しで、子供を大学にやって月々１０万も仕送りして、さらにローンを１０万も払って、管理費や
修繕積立金や駐車場代、固定資産税に都市計画税などで月換算で５万も払えますか？

そういう人がどうしても買おうと思えば、月々の額をあまり増やさないで、ローンの年数を増やすしかないですよね？そうすると、支払う全額はだいぶ増えます。

３５年っていうのだってただの例として出てるだけなのに、なんでそんなにそこにこだわるわけ？３０年だって
いいですよ。それで何が変わるわけ？ボーナス払いができれば２０年で済んだのがボーナス無しで30年に延びれば、
支払う全額は劇的に増えますよ。あるいは１０年-->２０年でもいいですよ。

[442: 匿名さん]

>ボーナス払いが必要な人は毎月の支払いを多くできない人でしょ？

言いがかりどころか、自分の方がなんか決めつけてると読めるが。デベ側の試算は普通
ボーナス払い併用を第一に出します。なんも考えずに、それを選ぶ人もいるし。

大学で仕送り10万の子供がいる例が一般的か？人によって色々だろうに。

[443: サラリーマンさん]

経団連の集計では、東証１部上場企業の冬のボーナスの妥結額は前年比１５・９％減と過去最大の
落ち込みとなっている。 それでも出るだけまし。

これでボーナス払い併用？

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[444: 匿名さん]

今までの書き込みを見たって、増えた人もいます。人によって状況が違いますよね。
自分はボーナス出ますよ、これから先もずっとね。今のように景気が悪くても大きな変
化はないし、景気が良くて世の中バブルで浮かれた時も大きな変化はない。そう
いう業種もたくさんあるんですよ。身の丈に合わないような高い物件を買ってる
わけじゃないから、ボーナス併用でも均等でもどっちでもOK。

大変だね、景気が良かったときが忘れられない人たちは。

[445: 匿名さん]

そういう人が大半ならマンション業界、無問題のはずじゃないの？
で、そういうあんたは買うのかい、買わないのかい？

[446: 匿名さん]

買ってるんだよ。だがな、オレがどうかとか、世の大半かどうかなんてどーでもいい。買うのは
ウマ鹿だとかボーナス併用は馬シカだとか、そういう決めつけはおかしいんじゃないのかと。
買った人間、ボーナス併用で買った人間への暴言だよな。実際書き込み削除されてんじゃん。

[447: 匿名さん]

「ゆとり返済」とは、ローン返済の負担を軽くするために、
返済当初５年間のローン返済額を極端に少なくする制度のこと。

政府としては、公庫融資の拡大を図ることにより、
景気が回復するのではないか（住宅版ＰＫＯだ）と単純に発想したわけだが、
これに不動産業者が便乗してあおった。

モデルルームに行げば、ゆとり返済を使った住宅ローン計画書が用意されていて、
しかもボーナス返済分が目一杯設定されているから、
毎月のローン返済額は極端に少ない。
借家住まいで家賃を払うよりずっと得だと考えて、
マイホーム取得に踏み切った人がかなりいたのである。

ところが公庫融資利用者にとっては、これが「落とし穴」にハマる始まり。

もともと「ゆとり返済」は、ローン返済後6年も経てば
給料もそこそこ上がっているハズだから、
ローン返済当初５年間の返済額を少なくしておけぱ、
ローン返済負担も軽いだろう、ということで設けられた制度。

しかし現在、景気は一向に回復せず、ボーナスも大幅滅という人が多い。
リストラや倒産のために収入の道を閉ざされた人さえいる。

一方、自営業の人はボーナス返済は組み込んでいないが、
不景気で業績が上がらないため、やはりローン返済は苦しくなっている。

最近とくに増えているのが、住宅ローンに関する相談。
そのほとんどがボーナス返済からつまずいている。

毎月のローンは何とか返済できても、毎月ローン返済分の7倍もある
ボーナス返済分は、どうヤリクリしても返済できない。

しかたなく、サラ金から借りてボーナス返済を乗り切っている人もいたが、
結局はローン破たんして自己破産した極端な例さえある。

また、意外に多いのがノンバンク系から住宅ローンを借りているケース。

資格条件を満たさないために公庫融資が受けられなかったり、
あるいは都内の建売住宅などで公庫融資の適用にならない人は
民間ローンに頼らざるを得ないが、銀行ローンは基本的に
８割までしか貸してくれないので、残りは高利の
ノンバンク系金融機関から借りるしか方法がなかったのだ。

その結果が、購入物件は違法建築のため担保評価が大幅に低下。
しかも、ノンバンク系ローンは公的融資と同様に固定金利だから、
超低金利の現在も高利のまま。

購入当時には夢にも考えていなかった「借り換えできず」
「買い換えできず」「返済できず」の３重苦とは、まさにこのことである。

[448: 匿名さん]

長い〜ゆとり返済ってのは、バブル期にあったやつじゃないの？５年後にドカンと返済額が増えて、でもバブル崩壊してて払えなくなってるって。

[449: マンコミュファンさん]

なるほど、手法を変えた訳ね。しつこいね、棒茄子、某那須って。他人がローン
組んでマンション買うのがそんなに妬ましいのだろうか。

[450: 匿名さん]

水戸市商工会議所から、「まちなか居住に関するアンケート」ってのが来た。水戸駅から大工町
の間に住む世帯に配ってるみたい。中心部のまちづくりの基礎資料としたいだそうで。リヴィン跡
と旧京成と大工町の再開発が止まってる所をどうするかってのを聞きたいんだと思う。
設問内にやたらマンションが連呼されてるのが気になった。なんか良く思ってないのかな。

しかし「世帯主が答えるように」と書いてあるのに、そのすぐ後ろに「家族が代わりに記入して
も構わない」って、一体誰が答えたらダメなのか、どういう意味なんだぁ？？？第一、なんで
世帯主だ？

なんか期待できないな、この仕事ぶりでは。

[451: 匿名]

水戸は観光客が呼べる街なのにもったいないよね。街つくりを工夫して東京からでも、スーパーひたちに乗って
観光に来たいような街にしていったらいいのに。

[452: 匿名さん]

設問の中に「水戸のまちなかの将来イメージについてお聞きします。次のうち最も望ましいイメージに近い物はなんですか」というのがあり、選択肢に

「芸術館やギャラリーなどを生かした芸術文化の薫り高いまち」
「水戸城や弘道館など水戸藩の歴史・文化が生かされたまち」
「偕楽園や千波湖と気軽に回遊できる、大規模公園と一体化した緑あふれるまち」

ってのがあったな。（ほかにも５つほど選択肢があるけど）

なんか、こことかまちBBSとか見てるんじゃないか。この３つを行動にうつしてくれれば、観光に来たいような街、中心部に遊びに来たいような街になるんじゃない？　北海道から飛行機で羽田へ戻るとき、水戸上空を通るのね。するとドーンと千波湖があって、その周囲に緑と大きな街が広がってて、なかなかこういう所ってないと思った。

[453: 匿名さん]

手法を変えたわけねって・・・（やれやれ）

ボーナスがなくなるってことは、単純に年収が２～３割減るってことなんですが、それでもマンションを買えますか？ってこと。JALのボーナスはゼロになるみたいだし、公務員でさえボーナスは激減ですよ。

自称『もうマンションを買っちゃった人』がこの掲示板に来て『ボーナスなんか無くても大丈夫。みんな買いましょう』とか煽ってるのって、どう考えてもやらせなんですけど。

不動産業界はいつもこうです。売ってしまえば、買った人のその後の人生がどうなろうと知ったこっちゃないって考えるんですよね？

みんな、しっかり自分の頭で考えないとだめですよ。

[454: 匿名]

ボーナス云々より、3000万借りて35年ローンとかだと、 ものすごい金利になるんだよな。
家賃払うより持ち家だっていうけど、家賃払いながら金ためて持ち家じゃないと駄目だ。
マンションだと、更に修繕積立金と管理費がとられる。それだけでも安い賃貸の賃貸料くらい。
庶民なんて一生奴隷なんだよ。

[455: 匿名]

確かに３５年ローン組んで最終に払い終わる金額見たらゲッソリするよね。管理費、修繕費・・。買うなら身の丈にあった買い物するのが大事だね。
でも、頭金をそれなりに用意して、すこーし背伸びしても新しい家での暮らしがはじまったら良い副産物がたくさんでてくる。人によってそれは、さまざま副産物だろうけど。

４５２番さんの書き込み共感だ。北海道から羽田に飛行機で通る時の水戸の上空はそんなふうに見えるだね。
水戸市開発担当プロジェクトの人たちも、飛行機乗って見て企画たてなおしたら斬新、新鮮な企画浮かぶかも（笑）
中断の３つを軸が要だよね。

[456: 匿名]

会社の存続が危ないって人が多い時に頭金を用意なんてできないし、無理して買ったら副産物より副作用の方が多いんじゃない？

近県の人が美術を見たりクラシックを聴きに水戸まで来る？そういうのが好きな人は東京に行くよね？
日光だってみんな年に何回行く？それでもあそこはまだ修学旅行生や外人が来るが、偕楽園や弘道館に修学旅行で来ると思う？逆に、俺だったら宇都宮みたいに餃子で有名になればたまには行こうかなと思うな。

水戸が町や芸術館や偕楽園で人を引き付けようと思っても無理だと思いますよ。みんなが犠牲を払って、特急、普通列車を全て偕楽園駅に止まるようにすれば少しは変わるかもしれませんがね。はっきり言って、東京から来て水戸駅で降りても、偕楽園ってどこよ？って感じで、来る気がなくなります。

[457: もう買っちゃった人]

>>453

だから身の丈に合わないものを買うとそうなるんであって。合った物を買ってるから、別にボーナス云々関係ないから。身の丈に合ったことをすればいいと言ってるだけだが。うちの場合、ボーナス減っても出てるから、100万のボーナスでローン時80万なんて計算で考えてなければ払えるわけよ。そういう人もいるって事。自分の頭で考える、それはこちらも同意なんですよ。しかしこの時代に買ったらウマシカ、ローン併用ウマシカの十把一絡げ発言はどうなのかと。しかも不動産関係者認定ですか？アフォらしいわ、まったく。

[458: 匿名さん]

地方でも面白い企画のコンサートがあれば、他の県からも聴きに来るよ。小澤
征爾だけじゃなくてね。良い企画と演奏者に似合うだけのハコ（芸術館）は
あるのだから、頑張って欲しいと思う。
偕楽園駅はもうちょっと立派にして、特急の一部（朝と夕方）と普通列車が
停まるようにすると、「偕楽園や千波湖と気軽に回遊できる、大規模公園」って
のができるんじゃないだろーか。そうすると、「水戸城や弘道館など」を
含めて見どころを巡る“ちいさな旅”みたいな魅力ができそうな気がする。

飛行機から見た水戸は良い地形だなぁ〜と思うよ。那珂川の蛇行した流れに沿って
緑のベルト、市街地そしてそのど真ん中に千波湖と偕楽園に続く緑の大きな
公園。建物ばかりが続く都市上空を通ってきて、その変化ある風景が現れてハ
ッとしたので、どこだろうとよく考えたらこれ水戸じゃん！！みたいな（笑）
羽田着の25分くらい前だから、北海道から帰る時は窓際に座ってみて！
くれぐれも、翼の上の席を選ばないように。

[459: 匿名さん]

>>457 もうマンション買ってローンも問題なく払えて満足してる人がなんでこんなところにいて粘着してるわけ？それこそみながそういう人じゃないんで、お呼びじゃないんですけど。それとも単なる自慢？

[460: 匿名さん]

マンション買いたいと思ってる人だけじゃなく、経験者の話も聞きたいと思
うのですが。そうじゃないと参考にならないのでは？いろんな例を聞けるからいい
んであって、貧乏で買えない人だけが常駐するよりいいと思います。今買ったらば
かにされるんでしょうか？お呼びじゃないってあなたスレ主でもあるまいし。

[461: 匿名さん]

小澤 征爾のコンサートって、あっという間にチケットが売れて水戸市民でもめったに行けないんですけどね。
ましてや他県の人が北関東の田舎町まで小澤 征爾を見にくるとは思えないんですけど、実際のところどうなんですか？

[462: サラリーマンさん]

ボーナス無しでローン組めないことはないけど、いつまで会社があるかわからないご時世ですからね。
鳩山さんも日本経済はこれからますます厳しさが増す、とか言ってるし。JALの人だって、まさか自分の会社がつぶれるとはおもってなかったでしょうね。

この掲示板に来る人のボーナスが全然減らないとかむしろ増えるとか言う人の多さにびっくり。どういう業種なんでしょうか？転職しようかと思ってますから是非教えてください。

[463: 匿名さん]

461さん、次に書き込むってことは、レスしなきゃいけないかな。
このご時世で増えたということはありません。ただ、多少減ることはありますが、景気上昇に伴って劇的に増えることもありません。専門職です。
ちなみにJALは潰れてはいないと思います。JALが悪いだけじゃなく、一民間企業に採算性度外視で路線を開設しろと迫った方も悪いです。茨城空港どうするんだろ。そっちの方が心配です。

461さん。小澤征爾聴きにかなり遠くから来ますよ。都内でだってあまり振らないんですから。水戸室内管弦楽団はメチャクチャ有名です。前に駅からタクシーに乗ったとき、運転手に「芸術館でコンサートって、東京から来る客ばかりでよぉ。水戸市民の税金で作ったものなのにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と愚痴られたことがあります。（駅から芸術館だと１メーターくらいなので、売り上げにならないってのもあったんでしょう）

[464: 匿名さん]

そうなんですか？だからチケット手に入らないんですね？でも、それこそ自分たちの税金が有効に使われてない気になりますね。

[465: 匿名]

456さんに共感。水戸の偕楽園、芸術館、千波湖ごときで引き付けるのはむずかしいですよね。
生まれも育ちも水戸なんで…いまひとつ垢抜けない町ですな。これからもかわらいのでしょうね。

462さん

転職をかんがえですか、体を使う(頭も使いますが)仕事ならボーナスもらえますよ、水戸市内にもたくさん店があります。

[466: 県外出身]

小澤征爾が指揮をする水戸管弦楽団という、世界的にも評価の高いオケの本拠地ってだけでも、私は芸術館があることはプチ自慢ですが、変かな。現代美術展示もその世界では相当有名なんだそうですよ。私にはこのあたりはチンプンカンプンですけど。芸術館に来る他県の人が、直行直帰してしまうのではなく、ついでに観光やショッピングや宿泊してみたいと思えるような街作りをしてほしいなと思います。

中心部の人口が増えると、それにつられてお店とかもできるんじゃないかなと思ってますが、高層じゃなくて低層で景観を考えたマンションができないかな。大工町も老人ホーム＆ホテルの高層建築ではなくて、偕楽園からのゆったりとした傾斜を生かした低層の建物にして欲しい。階段状とか。

あ、大工町で思い出した。今度、久々に伊勢屋で団子買ってこよう。

[467: 匿名さん]

梅の季節以外の偕楽園や千波湖は、市民の憩いの場であって他所の人を引き付けるような場所ではないと思いますね。

小澤征爾だって、ここを本拠地にしてるならともかく、年に１回来るだけじゃ水戸の芸術とはいえないでしょう。市の予算の１％をここにつぎ込むってやり方もいつまで続くことやら。若者の就職支援とかリストラ対策とか、もっと大事なことがあるんじゃないの？駅ビルにホームレスが住み着く街ですよ。芸術館ができて小澤征爾が来るようになっても、結局水戸は発展しませんでしたよね？

[468: 匿名さん]

駅ビルにホームレスって・・・東京駅とか天王寺駅とかwww

[469: 匿名さん]

逆に、こんな地方都市が芸術なんかに過大な予算を使ってるから都市計画がうまくいかないんじゃないかと思えてしまいます。駅前、大工町、駅南、みんな失敗ですよね。今や北関東の痴呆都市ですね。

[470: 匿名さん]

芸術館以降、都市計画にセンスのあった議員やお役人がいなくなったんじゃないだろうか。バブル期特有の地方都市豪華一発屋施設と化している。かっこいい橋をかけたり、歩道をカラーブロックに替えたり、その時だけ金を出してメンテナンス無し。雑草がボコボコ生い茂って、カラーブロックがガタガタになってるとか、駅前のデッキをキレイに整備したはずが、スケボー野郎がグダグダにしちゃってるけど放置で、リヴィンと相まって廃墟へのプロローグ化とか。金をばらまくだけで終わりで、そのあとそれを使っていく視点がないからなあ。

[471: 匿名さん]

>>450 さん、どんな質問内容があったのですか？市民の税金が使われるのに、一部の市民の意見しか聞かないのは民主的ではないですね。

[472: 近所をよく知る人]

日立の２００９年４―９月期の連結業績が１３３２億円の赤字だそうですね。この地方の主要産業なのに。確かに税収も減るでしょうし、マンションどころじゃないかも・・・

[473: 450]

>>471さん

フリー回答ではなく５択とかになっていて、その選択肢がまたお役所の意識とか現れてる気がして興味深いのですが、なにぶんここに書くには一杯あり過ぎかなあ。452を参考にして下さい。

「参考にするためのアンケート」なので、民主的とか税金云々ってのは、まだ置いといていいんです。それよりも、水戸の「まちなか」って市民全体に関係がありますよね。繁栄は昔の話で、今は寂れていく一方。そこに人を呼び戻したいから参考にしたいって意識がアンケートの中に見えるのに、なんで宮町〜大工町の間に住んでいる人にしか聞かないのか、すでにズレてる気がするんですよ。むしろ、中心部の人は黙ってたって中心部で買い物もするし生活してるんだから、郊外の人が中心部にどうしたら出てきて活気が生まれるか、それを考えるんじゃないの？だとすると、むしろ中心部以外の人の意見を聞くべきではと思いますよ。

このアンケートの関係者、絶対ここ見てますよ。

[474: 匿名さん]

駅南、ホテルテラスの横に何か建物作ってますね。何をつくってるんでしょうか？また無意味なものだったら、ここを見ているとは思えませんね。

[475: サラリーマンさん]

住宅ローンが、銀行の収益を圧迫する“爆弾”と化す可能性が高まっている。
企業向けの貸し出しが伸び悩むなか、銀行界では地方銀行を中心に住宅ローンに
力を入れてきたが、不況でボーナスが激減するなど借り手の家計は一変。
本来、貸し倒れリスクが低いはずの住宅ローンが不良債権化し、銀行経営を
直撃する恐れが出てきた。

ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091020/ecn0910201623002-n2.htm

[476: 匿名さん]

>>474

あれは駅ビル。

[477: 匿名]

新駅ビルには何が入るの？

[478: 住民さんＡ]

たぶんEXCEL二号店。

大きいスーパーが入ると非常にありがたい。

早く完成して欲しいものです。

更に水戸に活気が戻ると良いです。

[479: 匿名さん]

今のEXCELの１階でも便利というか、生鮮はそこそこ足りてると思う。なので、今ある１階店舗を
取り込んだ形でのスーパーがあるといいな。

[480: 周辺住民さん]

excelのスーパーはイオン系列の普通のスーパーと違って、良いものが安くて侮れないね。

更にexcelカードで5%offはお得です。

[481: 匿名さん]

EXCELの１階いいよね！あれは専門店の集合体でしょ。それぞれのプロだから、まじ
侮れないと思う。今、mimoカスミには生鮮買いに行かない生活してる。

今の１階と競合しない形の店なら欲しいけど、カスミとか入るんじゃ困る。