茨城県水戸市と近郊エリアマンション総合スレッド

[物件比較中さん]

水戸エリアの購入検討中さんは、各物件を比較して研究中のはず。各物件それぞれのスレッドではなく、エリア全般の色々な新築・中古物件や最近のマンション傾向、お買い物や日常に便利かなどの生活情報、ロケーションの将来性など、いろんな面で情報交換をしたりしたほうが、お役立ちなのではないでしょうか？

ということで、検討中さん以外にも、契約済みさん、入居予定さん、入居済みさん、ご近所さんなどなど、皆さんにお集まりいただければと思います。

[201: 匿名さん]

周囲の環境が・・・夜、帰宅する時に毎日風俗の客引きに「今晩は」って挨拶せざるをえないよ？
バス便がいいところであれば、他にもあるでしょう。水戸駅に近いと買い物不便だよ。


あと、これね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1150162435/404

[202: 購入検討中さん]

おぉ。全く知りませんでした。ありがとうございました！

[203: 匿名]

競売不動産、この１年で倍増　住宅ローン返済行き詰まり

競売にかけられる不動産の数がこの１年余りでほぼ倍増したことが、不動産競売流通協会の調べで分かった。住宅ローン返済に行き詰まる人が増えているのが原因とみられる。競売までの手続きには１年弱かかるため、この夏のボーナス大幅カットの影響が出るのは来春ごろ。競売数はさらに増える可能性がある。

ttp://www.asahi.com/business/update/0821/TKY200908200352.html

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[204: 匿名]

都道府県別では、1000世帯あたり競売物件数(08年7月～09年6月)が最も多かったのは
茨城と宮崎の34件。山梨32件、福井30件と続き、都市部より地方で競売物件が多い傾向が
みられた。

[205: リーマン]

家買う魅力って何なの？
嫁さんみつけて、子ども生まれたとしても
今のご時世、一人くらいしか子ども生まない
３人暮らし程度なら２LDK位の賃貸マンションで十分

仕事辞めてローン払えなくなったら、家差し押さえられて
残るのは負債だけ、人生ジエンドなんて恐すぎる…

[206: 匿名]

どうせ払えなくなるならぎりぎりまでがんばって払うのはやめた方が良いぞ
ローン返済をストップしてその分現金で蓄えろ
返済ストップしても強制執行されるまではそのまま住める
強制執行された後に現金持って弁護士のところへ行き自己破産すれば
強制執行の費用もチャラになり銀行が負担してくれる

[207: 匿名さん]

>>205

一生賃貸クオリティのアパートでも良ければいいんじゃないの？それでも。
分譲マンションの賃貸ならクオリティはいいけど、家賃が高すぎる。仕事辞めて
家賃払えなくなったら、大家から追い出される。

でもなんだかんだいって、茨城県人って持ち家志向が根強く体に染みついてるから、
あなたも数年後には一戸建て建ててるよ。そのときの言い訳が、庭もないし他人と
くっついて暮らすマンション買うなんて何がいいんだかよくわからん、一生賃貸で十分
に変わっていることと思う。

[208: リーマン]

仰るとおり、マンションは嫌ですね。水戸なら十分一戸建てが買えます。

[209: 匿名]

賃貸ならすくなくとも借金は残らない。固定資産税やら修繕積立金やら考えたらやっぱり賃貸の方が出て行く金は少ないですし、その分貯金しておきます。

[210: 匿名さん]

分譲と同じクオリティで住むのなら、賃貸に毎月14万は払わないとね。それがムリなら賃貸アパートへ。

>>205

なら、なんでこの掲示板にいるのか説明してみ。

[211: 匿名]

デベの営業はお金がない人にでも銀行のローンが通りそうなら「それくらいなら皆さん買ってます」などと平気でウソをいうが、彼らは売れさえすればそれでいいんだから信用してはいけません。
毎月払うのはローン以外に固定資産税、管理費や修繕積立金もあるし、修繕計画が甘く組まれていれば、値上がりする可能性も十分あります。
例えば駐車場が機械式の場合、20年ぐらいで機械を入れ替えないといけないが、これが長期修繕計画に組み込まれていなければその分の積み立てが突然発生します。
そういう予想外の事態は多々あるわけだから、余裕がまったくない支払計画は絶対続きません。
これから給料は減るのにガソリン代は値上がりします。ローン払うために携帯や生命保険を解約する人が激増しています。

[212: リーマン]

>>207 >>210 知らないの？

今や売れ残った物件や競売、任意売却になった分譲ＭＳが安く賃貸で出てますよ。

今までエコ何とかで何とか持ちこたえてきた景気ですが、財源が無くなったこれからは２番底で本当の地獄を見ると予想してます。
特に今年の夏のボーナスが激減した人たちが冬でとどめを刺されて自宅売却、流浪の民と化して街に溢れるでしょう。
政治も民主政権になってしばらく混乱が続くでしょうし。

[213: 匿名さん]

売れ残りはともかく、どこのどれが競売か任売か区別が付くのか？　競売は丹念にチェックしてればわかることもあるけど（粘着だな、そこまでいくと）、任売は不動産屋が言うか、極端に安かった等じゃないとわからん。底が浅いことを言ってはいけない。

[214: リーマン]

だから、他に比べて極端に安い物件が増えてるってことなんだが、それのどこが浅いのか言ってください。

[215: 購入検討中さん]

>>212さん
現在分譲マンション、月15万円の賃貸で住んでいますが、高いので、購入もしくは、安い賃貸を探していますが、おしゃってるような、安い物件ってありますか？具体的に教えてもらってもいいですか？結構不動産等を廻っているのですが、そのような物件が見当たりません。

[216: 匿名さん]

周囲の最近の相場を見れば、別に極端に安いのなんてそんなにないよ。安いと思っても、それは築年数が経っているとか、もう長いこと売れていないとかが理由と思われるようなモノばかり。どこが任意売却のものなのか、競売のものなのか、具体的に例を挙げてみてよ。215の参考にもなるから。

今、売却（買い替え）を考えていて、かなり物件情報や動向を見ているが、そんなのめったに見あたらないね。せいぜい、デベ売れ残りを地元不動産会社が安く買い叩いて転売ってのは見かけるけど。

[217: 住まいに詳しい人]

みなさん、夏のボーナスはどうでしたか？

建築業界で働いている人は良いわけありませんよね・・・・

私は、建材卸の会社（年商50億程度の中小企業）で営業をしています。

うちの会社の今回の夏季賞与は、「ギリギリ給与1か月分」がベースです。
しかし・・・・・私たち営業職は”当然”ですが・・・・・・・

「評価」が加わります。

先日、上司と夏季賞与の面談があり、データを見せられました。売上●●円、粗利●●円、経費●●円・・・

そして・・・・・”未収金3800万円”

今年はじめに、担当得意先の倒産2件
倒産はしていないが、集金できない状況の得意先が3件
合計で、未収金3800万円です・・・

上司からは、

「普通に計算すると、君の夏季賞与はマイナスだから
　会社に払ってもらうことになるよ」

とイヤミを言われ

「というわけで、今回は寸志程度」

と言い渡されました。

後日、支給金額を確認すると

65000円

・・・・・・
・・・・
・・・
・・
・

もらえただけ良かったと考えるべきなのか

でもマンションローンのボーナス払いに60000円足りません。

[218: 匿名さん]

>>215

すごいな、毎月15万も払ってるわけ？借り上げ社宅扱いで、自己負担５万とかじゃないの？そうじゃなかったら、程度の良い分譲中古でも買った方が良いよなぁ・・・

[219: 購入検討中さん]

会社補助３万なので、自己負担は12万です。やっぱり安い賃貸に移るか、買うべきですよね・・・。電車通勤なので、駅近は、必須で、中古物件、新築を問わず、探しています。ただ一生水戸にいるか分らないので、（転勤など）売ることを考えると、最近の水戸駅の寂れ具合から、果たして、買っても大丈夫なのかが心配になります。

[220: 匿名さん]

自己負担12万とはリッチな話。。。駅までの交通便が良ければ、若干郊外でもいいんでないの？なんせ水戸駅周辺にはいいのがないし、売る時にも買い物など生活の利便性をセールスポイントにできるものは駅そばには見あたらないよね。

[221: デベにお勤めさん]

時々クレーン事故のニュースがありますが、クレーンって倒れる物ですよね。

建築業界に入って15年ほど経ちましたが、クレーン事故やそれに類する経験って一杯ありますよ。
私も、工事現場で電気の引込み柱（コンクリート）の下敷きになりかけましたし、
足場は目の前で倒壊するし、先輩の現場ではクレーンを倒して隣の木造民家を真っ二つにしましたよ。

電線をぶった切って、周辺を停電にさせた事故は３件ほど知ってます。
だけど、ニュースに出た事は一度もないです。

学生の頃は工事現場のクレーンの隣を何も考えずに歩いていましたが、
建築業界に入ってからは、怖くて早足で通り抜けます。皆さんもそうですよね？

[222: 匿名さん]

221さんはなにがいいたいのかな？クレーンそりゃぁあぶないでしょ（笑）

[223: 匿名さん]

７月の完全失業率が過去最悪の５．７％となり、衆院選で劣勢が伝えられる与党がショックを受けている。
自民、公明両党は一連の経済対策の「実績」を強調し、「景気回復の兆しが出てきた」と
懸命に訴えてきただけに、雇用情勢の深刻化に追い打ちを掛けられた形だ。

[224: サラリーマンさん]

雇用悪化に歯止めがかからない。総務省が28日発表した７月の完全失業率（季節調整値）は5.7％と前月と比べ0.3ポイント悪化し、過去最悪を更新した。直近で最悪だったのは2003年４月などに記録した5.5％。厚生労働省が同日発表した７月の有効求人倍率（季節調整値）は0.42倍と前月と比べ0.01ポイント低下し、３カ月連続で過去最低を更新した。

[225: 迷い人]

　はじめまして。マンションor戸建で検討・迷い中の者です。以前、こちらでＤ社の末広・見川の物件情報を求めている方をお見かけしました。私の知人で見川の物件情報を持っている者がいましたので投稿させて頂きます。
・立地は買い物など不便は感じないそうです（駅からは離れています）
・日当たりは部屋によってですが一応、基本、南向きみたいです
・道路沿いの為、朝晩は特に音が入るそうです
・内装は至って普通の感じ（以前、私も妻とお邪魔した事があります）
・管理人さんは良い方でしっかり業務してくれるとの事です
・機械式駐車場はやはり混雑時、天候不良日は不便を感じるそうです
・他のお住まいの方はお子様がおられるご家族が中心だそうです
・お隣り、上階のお子様の走り回る音は酷いそうです（知人も子供が居る為、注意していますが、意外と気になさらない方が多く、知人も最近はお互い様と割り切っているみたいです）
・ペット同居可の為、当然、飼われている方がいますしエントランス、エレベータも共有だそうです
・私も以前、お邪魔しましたがマンションという固いイメージではなく昔の団地みたいな感じで、お子様が居る方は良いかと思いました。お子様がエントランスを自転車で走っていました（笑）
・まだ未入居の物件があるみたいです
　あまりご参考にはならないかもしれませんが投稿させて頂きます。私も住まい検討中でマンションに傾きかけているのですが、やはり集合住宅のお子様の騒音が気になり、あと一歩が踏み出せずにいます。
　これからも、こちらでいろいろと勉強させて頂きたいと思います、よろしくお願いします。

[226: 匿名]

　迷い人様、物件情報有り難うございました。
　私なりに日々、見川の物件前を通りからですが見たりしていましたが、やはり情報通りお子様が多い様です。現在住んでいる賃貸ｱﾊﾟｰﾄでも上、隣の子供の走り音に悩まされているので住宅ローンを背負った上に騒音までとなると気が滅入るので、この物件を含めﾏﾝｼｮﾝ購入はもう少し検討してみます。私達は子供も居ないし庭や広い戸建は必要ないのでﾏﾝｼｮﾝが良いのですが集合住宅では騒音は当たり前、仕方がないのでしょうかね？

[227: 匿名]

マンションだから騒音仕方ないだろうね。子供がおおいとかいうけどそれも仕方なくね?だったら庭がない、ぽつんとした土地に一戸建て建てればいいんじゃない？！それで解決！

[228: ホットケーキ]

アルシェ新原を検討中なのですが、グリーンハウジングの施工問題など、このサイトみて驚き、不安です。アルシェについて住み心地、何か情報知っておりましたら教えてくださいませ。

[229: 匿名さん]

売り主は潰れたが造りは戸田建設で問題なし。買い物はかなり便利だが場所がね…
まぁ25部屋しかないからはやく売れればいいけどね
値段的にかなりいいとおもうけどわたしは新原地区が通勤に不便でだめでした。価格、内装、カドヤ、寺島は歩きで行けるので魅力的。

[230: 匿名]

　やはり騒音を気にしていてはﾏﾝｼｮﾝは止めた方がいい様ですね。
　今後、妻と二人で年を重ねて行く中で防犯･管理等ﾏﾝｼｮﾝが良いかと思い、皆様のご意見をお聞きしたく、こちらにお邪魔していました、ご指摘通り戸建も検討してみます、皆様、いろいろなご意見ありがとうございました。

[231: 匿名]

２２８　ホットケーキさま

アルシェ住人ではありませんが、グリーンハウジング売主　戸田建設の別のマンションの住民です。内装など問題だいですが　雨の日の水はけがバルコニー、エントランス、個別玄関前廊下・・ほめられたものではありません。他の階の住民も同じ様子ですので、傾斜がないので水が数日たまっています。今　、分譲賃貸で借りているのですが自分が買ったマンションでこれでは情けなく思います。うちのマンションだけかもですが、雨の日などチェック兼ねて見に行かれることおすすめしたく思います。

[232: ホットケーキ]

皆様
情報ありがとうございます☆
価格で飛びついた面もあり悩んでおります。

潰れた会社の物件を買うリスクというものが
｢あとの管理どうなるの？｣という点位でしか見えていません。
今 応対して頂いてる売り主は、とても親切で丁寧な方で、当社が（アルシェを）買い取ったと言うのですが、名刺の会社は販売代理業…
売ったらサヨナラ？までの人なのか、今後支払いのマネープランなどのアフターケア相談に応じてくれることを期待して良いのか…
この物件を、潰れたから大安売り〜の掘り出し物なのか、
今後のリスク付き？物件なのか、どう判断してよいのか…アドバイスを頂きたく、宜しく御願いします。

[233: 匿名]

代理店に期待しても無駄、安く買えば上出来。結局は管理会社がしっかりしてれば大丈夫。

[234: 匿名]

ホットケーキさま

売主がつぶれているというのは買う側にとってイメージ快いことではありません。本当にそれがお買い得物件なのか
（売主がつぶれるというアクシデントは大きな値引きというラッキーでもある）、そうでないのかホットケーキさんが見極め納得しゃなければなりません。ご存知のように水戸の分譲ﾏﾝｼｮﾝは過剰にあまっています。どこも売り切りのためにセールストーク満載　中には他物件の悪口をあげつらう営業マンも多いと聞きます。ホッケーキさんが、
アルシェならアルシェを、または水戸の他物件一覧パンフやモデルルームでかけられ徹底的に設備、仕様、管理、間取り、お子様いらっしゃれば通学時間やホットケーキさまがこだわるなら校区など比べられご家族とお話しあえば
おのずと何かでてくるのではないかと思います。
未入居の部屋の管理費を次の売主がおさめていればよいのではないでしょうか。

[235: 匿名]

↑ｱﾙｼｪの新しい売り主さんなんだね！
安いけど残念なことにﾃﾞｨｽﾎﾟ-ｻﾞ-や食洗機ついてないよね。でもカドヤが便利だよね

[236: 匿名]

ディスポーザーや食洗機ね・・・個人的には、それらはついていたら更に嬉しい設備。アルシェがどんな節義なのか全く知らないけど、自分がマンションで譲れないのは窓のグレードは最低限ペアガラス。それから床暖房も。エアコンあれば一緒だろ　と思ってたけど床暖房はじんわり暖まって快適なことがわかったので。

[237: 匿名]

２３６匿名　より　追伸
変換誤り　節義　は設備　に訂正。

[238: 匿名]

床暖完備なとこはあまりないんじゃない？自分で付けるものだとおもってたけど。

[239: 物件比較中さん]

床暖なんてなくてもいいものじゃないの？後々のメンテナンスも大変らしいし。食洗機もそう。あればあったで掃除が大変。

[240: ホットケーキ]

アドバイスありがとうございます！
私は生ゴミのﾃﾞｨｽﾎﾟや食洗機は 無くても良いのです。 平置きのＰの重要性も考慮して、他の物件も調べてみます。

[241: 匿名]

平置き駐車場はいいよね。機械式のマンションは絶対やめたほうがいいから！

[242: 匿名]

平置きは即運転で時間かからないですね。主婦が日常に外出する為に車利用がいなめない場所なら断然　平置き。
クリーニング・子供の幼稚園送り迎え・銀行・郵便局・買い物・・・など。私の住まいは徒歩圏内にそれらがあるのので今の機械式で問題なしです。もちろん、機械式のメンテナンスの修繕費計画をしっかり業者に御話聞いて納得が大事。前に平置きに住んでいましたが、車の汚れ方がちがうと感じます。平置きだった頃のほうが頻繁に洗車いきました。

[243: 匿名さん]

>>239

食洗機の掃除って何？　底にある排水口の小さい網皿を、毎度水で流し洗いするだけだけど？それも大変っていうなら、食器手洗いの方がずっと大変。

使ってもいないのに、想像でコメントしない方がイイよ。

[244: 匿名さん]

アルシュは元の売り主が潰れたってこと以前の問題で、完璧にずっとまえから売れ残り
だったんだよ。普通なら掘り出し物だとかお買い得だとかいう評価は絶対付けられないね。

とんでもなく激安の叩き売りでありさえすれば満足、っていう考え方なら否定しないけど。

アルシェ買うぐらいなら、状態と管理の良い中古の方がいいと思った。

[245: サラリーマンさん]

>>242 今だと、その業者がいつまであるかわかりませんから、気をつけてください。

[246: 匿名]

みなさんは水戸一帯でどこのマンションが気に入られてますか？物件検討中のはもちろん、購入後の方も今から考えるとあのマンションの方がよかったとか広く聞いてみたいです。この地域の掲示板は他に比べ営業マン同士のつぶしあいの書き込みが断然多いですね。なので、まともに物件探して情報とりたくてここ読んでるのにーと思われる方多いのではないかしら。

[247: ビギナーさん]

-----私には信じられません-----

玄関を出て通路を歩き、
エレベーターを待って、
乗って、
降りて、
また歩いて、
ボタンを押して待って
やっと自分の車にたどり着く。
しかも毎月駐車場代を払う。

マンションはダメです。

[248: 匿名]

ビギナーさん　朝イチで書いていただきましたが　スレッド違いです。

余談ですが以前、所帯数多い高層の上階一番端に住んでいましたが、外出するのに玄関でてエレベーターまで長い距離歩きエレベーターを待ちエレベーターに乗り駐車場まで歩き・・・で結構マンション建物でるのに時間要してるよね　と思っていたのでビギナーさんのおっしゃてること実感しますよ。
理想の戸建住まわれてくださいねー。

[249: 匿名さん]

>>246

水戸駅北口から50号（新原までの間）、または末広町ぐらいまでの間。交通（バス）の便が
とんでもなく良いし、買い物も便利なところが多い。新築は数が少ないので（売れ残り論外）、
中古を含めて検討中。

[250: マンコミュファンさん]

イトーヨーカドー、２０店舗閉鎖するそうですけど、赤塚はどんな感じですか？

[251: 匿名さん]

赤塚は問題なし。
カスミもあるし便利、便利。住みやすいよ。結局どこがいいかって、自分達の通勤に便利な場所だったり買い物便利だったりでこのマンションがいいって思えたら買えばいいのでは？わたしは駅前で日常買い物はすごく便利で通勤もまぁまぁ通いやすい平置き駐車場で（２台目は敷地外だが）間取りも気に入ったので買いました。せんばの物件もよかったのですが赤塚にしました。水戸駅付近は不便なのでやめました。

[252: 匿名さん]

赤塚のスーパー、正直高すぎで・・・

[253: 匿名さん]

え？どこが安いのですか？そんな差があるとはおもえないですが（笑）

[254: 匿名さん]

>252

メガドンキまで行けば、もっと安いんじゃない？　

たしかに特に野菜なんかは、カスミやヨークベニマルでしか買えないとなると、家計が倒産するか壊血病になるんじゃないかと思うね。

しかしやはり自分の通勤がどこなのかが重要なんだろうね。知人で赤塚やめて水戸駅北口エリアにした人もいたし。

[255: サラリーマンさん]

昨年秋にローン返済有りで購入しましたが、このときはここまで景気が酷くなるとは思わず・・・・ボーナス危険説を受けて、先日ボーナス払い分を繰上返済しました。ほんと、これからボーナスはアテにできないですもん。出れば御の字です。

[256: 匿名さん]

ギリギリローンを組んでリストラにおびえ、まったく余裕のない生活を一生続けていくなんてあり得ないよ。
団塊のオジさんたちはそれが当たり前と思ってたかもしれないけど、俺達には無理だね。
人生、楽しんでナンボだろ。

[257: 匿名さん]

>俺達には無理だね。
俺は加えないでくれよな

>人生、楽しんでナンボだろ。
違うと思うから

[258: 匿名さん]

>>255

>No.232 by 匿名さん　2009-09-03 22:59
>
>昨年秋にローン実行でしたが、このときはここまで景気が酷くなるとは思わず・・・・ボーナス
>危険説を受けて、先日ボーナス払い分を繰上返済しました。ほんと、これからボーナスはアテに
>できないですもん。出れば御の字です。


他人のコピペはやめましょうね。

[259: 匿名]

私もなーんか読んだことあるようなーと思ったけどコピーとは。

[260: ホットケーキ]

今日、ｻﾝﾃﾞｭｴﾙ水戸ｱｰﾊﾞﾝﾌﾟﾚｲｽを見学してきました！
平置きＰと素敵な内装、カウンターキッチンはすごくしっかりしていて、食料庫つき｡
トイレ内はﾀﾝｸﾚｽ、小さな手洗い器つき。
クローゼット扉は鏡面仕上げでﾋﾟｶﾋﾟｶ！
13階の部屋からの眺めは空が近いなぁ…という思いでした。
まだまだ空きがあるとの事ですが、お値段も張ります。頭金いっぱい貯めなくちゃ。
目玉のモデルルームはといいますと、1階で専用庭あんど専用Ｐアリ
しかし、パーテーションのような高さ２の仕切りで完全に囲われていて正直イヤでした。
二階から五階も割と高値感があり、確かに作りは良いけれど、支払いを考えると、もう少し気負いなく買える所をと考えました。
学校がちかいので、家族で住まいをというかたは是非見に行って下さい。

[261: 匿名さん]

はいはい、ここで書き込んだ方が、メガドンキの駐車場で看板持って歩き回るより効果的なんでしょうかね。

[262: 匿名さん]

一度きりの人生を借金に捧げてでも家が欲しいなんて人が多いとは思えません。
年収の5倍も6倍も借金をするような人は、売り手や貸し手に騙されて先が見えなくなっているだけでは？
もしくは売り手側（不動産業界）の人か、貸し手側（金融業界）の人か、
自分の背負った莫大な借金を正当化しようとしている人なのではないでしょうか。

[263: 匿名さん]

またコピペねぇ。e-shakuya掲示板に引きこもってなさい。

[264: 匿名はん]

いちいちコピペかどうか調べてる暇人って何してる人なんでしょう。とても興味があります。

水戸は、市が大工町みたいな使い道ゼロの僻地に莫大な税金を使って特定の業者をヒイキ
しようって町ですから、マンション業者さんたちは引き払った方がいいでですよ。

[265: デベにお勤めさん]

確かに民業圧迫はやめて欲しいです。

[266: 匿名さん]

ホントにコピペなの？ありとあらゆる掲示板を調べてるんですか？それこそ、引きこもりでないとできないんじゃないですか？

何という壮大な暇つぶし・・・。

[267: 匿名さん]

どっちもどっちだろ

[268: 258]

>>266

ホントにコピペです。なぜなら・・・自分が住宅ローン掲示板に書いた文だったから。マジです。
前にも一度やられたことがあります。

[269: 匿名さん]

コピペされたんなら、自分の言いたいことに共感している人がいて、自分の意見を広げてくれてるんだから、引き籠もってな、という反応にはならないはずなんですがねぇ。どう見ても業者さんが嫌がらせをしてるようにしか見えません。

[270: 匿名]

ホットケーキさんへ
アルシェに引き続き次のマンションモデルルーム見学行かれたのですね。複数箇所行かれて行くうちに、自分たちの家族にフィットしそうかどうか　とか　設備や建具の出来　とかいろいろおのずと比較できいいですね。
専用庭に専用駐車場は戸建感覚を味わえ、しかも１階の住民しか味わえないので好みにもよりますが希少です。友人が専用庭は小さい子供がいる家庭は便利なのだけど、専用駐車場はその家の留守かどうかがわかりやすいように感じるので自分は駐車場はみんなと一緒がいいわ　と言ってて私も　そうだわ　と納得したことあります。このマンションだと　空が近く感じれる上層階が私ならいいかな。

[271: 匿名さん]

お母さんがゴミ出しに行った隙に子供がお母さんを捜してベランダから転落って事件が最近もありましたね。
ベランダのない窓から転落っていう事件もありました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000640-san-soci
ttp://www.asahi.com/national/update/0906/OSK200909060021.html

マンションは子育てには向きません。十分気をつけてください。自分の子供が転落死したマンションに一生住むのってどういう気持ちかわかりますか？

[272: 268]

>>269

>263は自分じゃないですから。ただね、他人が引用先を明示しないでコピペすることや、マルチポストはマナー違反ですよ。

[273: ホットケーキ]

色々な意見ありがとうございます。

ｱﾙｼｪの付近を夜遅く見に行ったりして周りの環境を観察してきました｡｡雨の日も｡｡

今の私達のライフスタイルにはここがあっているのかなと思い、決定したいのですが、まだ迷いがあります。

住まいを考えるって、こんなに悩むものかと…

今のマンションもすごくきれいで、場所もよい。でも、ずっと賃貸でいるのも嫌なのです(/_;)

ちょっと気持ちが苦しくなってきました｡｡｡

[274: 匿名]

ライフスタイルにあっているのなら買いですよ。

[275: 匿名さん]

逆ですよ。今がライフスタイルにあってるなら賃貸に限りますよ。
将来の自由度を考えてごらんなさい。子供がその町に就職すると限りますか？

[276: 匿名]

ホットケーキさんの心境読みました。楽しくわくわくして探すはずの家、探してるうちに頭が一杯情報も一杯苦しくなってきたのですね。隣人とトラブルになってるとか、建物の大きな不具合とかで明日にでも家を替わらないといけない状況でないからお尻に火がついてるわけではありませから、あせる必要はありませんね。掲示板は参考にもなるけど、レスついてる誰もホットケーキさんのライフスタイルや経済状態はわからないですね。みんな自分の好みや視点で書き込みしますから、情報として頭におくけど１歩遠巻きに受け取るのがよいと思います。掲示板に振り回されない距離で。ご家族、または独身１人暮らしなら同じ立場の親しい友人と　自分にとって買う時なのかどうか　よく話したり考えたりされるといいですね。それ以前に気に入った物件があるのかどうか、あるならローンなど払えるのかどうかから大事と思います。レスするのも疲れるときありますからホットケーキさんが辛くならない家探しされてくださいね。

[277: 匿名さん]

276さんの仰るとおりですね。

誰もホットケーキさんのライフスタイルや経済状態はわからないから、何とも申し上げられない。ホットケーキさんの「迷い」とは？今の賃貸は気に入っているけど、一生賃貸もどうかと思うということですか？それなら276さんの通り、焦る理由なんてまったくないんですよ。今以上に住みたい！と強く思える条件の物件を待てばよいのでは？焦ってアルシェにしても、そのアルシェが今の賃貸より住み心地が悪かった場合、逆戻りはできないですからね。（ましてやアルシェは売れ残りですから、賃貸に戻っても売却できないですよ）

[278: 匿名]

確かに焦って買うことはオススメできませんが、わたしは年取ってから買うことはできないし若い今のうち、ライフスタイルにあっていたので(将来の事も考え)決めましたよ。ｱﾙｼｪは検討外でしたけど。騒音、立て替えなどの事はどこも一緒。275さん。子供がそこの地域で就職するかしないかなんてどうでもいいというか考えたこともないですね。必ずそこの地域で就職しなきゃいけないきまりはないので。結局、ローン払ってける自信がある、気に入ったなら買いですよ。

[279: 匿名さん]

そりゃそうだよ。子供は子供の人生があるんだから。ずっと一緒に住まないといけないなんてことないのに、275の意味がちょっとわからないよ。

[280: サラリーマンさん]

親戚が名古屋で公務員やってるんですが、給料が年額で４０万近く下がるらしい。ローンを抱えて頭を抱えてます。水戸はどうなんでしょうか？

[281: 匿名さん]

水戸はどうこうより、会社によってなんじゃないのかな？？？？？

[282: 匿名さん]

公務員たって、地方公務員ならその自治体ごとに違うからなあ。でも公務員叩きをすると人気が取れる時代だから、これから先も給料は下がるだろうね。

[283: 匿名]

アメリカの失業率が１０％、日本でも６％に届こうってご時世。これはハロワに行ってる人の統計だから、実際はもっと多いでしょう。

おまけに鳩山さんのCO2削減目標２５％のせいで家計の負担が３６万円も増えて、工場もどんどん海外移転するらしいですね。これで給料が４０万減ったら、実質８０万近い減額ですか？

失業しちゃったら論外ですが、給料削減の可能性を考えると、子供を大学にやりたいので私はローンは組めません。

これのどこが少子化対策になってるんでしょうか？ますます子供を持てなくなってきますよね。

[284: 匿名はん]

｢六男七女、○○さんちは、今日も大騒ぎ｣的な
大家族番組がたまにやってるけど、

民主党になって、○○さんちは、ほんとうに大騒ぎしてるんだろな。
（もちろん、子供手当てで）

[285: 匿名さん]

子供手当やるから扶養制度なくしてバンバン産めみたいなかんじだろうけど不妊症の女の人とかどうすればいいのかねぇー鳩山わなにを考えているのだろうか…

[286: 近所をよく知る人]

今日も株は劇下げ、円高。また失業者が増えるでしょうね。高卒の求人率が０．７で、就職もままならず。

[287: 匿名さん]

無理なローンを組むのが悪いんだよ。マンション掲示板を見てると、頭金無しの全額ローンとか、年収７倍とか、もう信じられない＊ホぶりだよ。身の丈を考えられない人が悪い。そういう理由じゃないのに払えなくなった人は同情するけど。

[288: 匿名さん]

売主は売っちゃえば終わりだから、どんなローンでも『大丈夫ですよ』と言って売りますからね。
そんなの信じちゃだめですよ。払えなくなったら自己責任っていわれて誰も責任なんて取ってくれませんからね。
最後はマンション投げ売りして残ったローン払いながら賃貸で暮らすという二重苦が待ってます。

[289: 匿名さん]

ん？　またどっかで見たような文章が。

>どんなローンでも『大丈夫ですよ』と言って売りますからね

まるっきり自己責任なワケだが。大丈夫ですよと最後に言うのは銀行。金を貸すのは銀行だからね。マンション側とグルになって、無理矢理なギリギリローンを推し進める。誰も自分らの財布の将来なんて考えてくれるわけではないんだから、よーく考えない自分も悪い。

夫婦そろって同じ職場。頭金無しの２口のギリギリローンを銀行に勧められ、とんでもない金額を２人でハンコぽん。１年後、絵に描いたように県内から会社撤退って話があるな。

[290: 匿名]

茨城は最も魅力の無い県だそうですね。
水戸のぐだぐだを見ているとさもありなん・・・と思いますね。

[291: 匿名]

290に同感。掲示板見てるとつくづく思う。まあ、水戸駅開発もあんな中途半端な垢抜けない様子だから・・・。
もっと計画緻密にすれば観光、住宅街と豊かな水戸市になったと思うが、もったいないなーと思う。

[292: 匿名さん]

せっかく千波湖・偕楽園といい資源があるのに、都市計画が悪すぎる。那珂川沿いの
湧水の出る保護林（？　馬の背の裾あたりね）もキレイに整備して、遊歩道を巡らして駅
から続く公園になればいいのになあ。

今ね、中心部に住んでいて、散歩するにも結構魅力的でいいよなあと思うことが多いのね。
上記のような資源がある。
今の状態だと、多分住んでないと気付かない（自分も引っ越してくるまで気付かなかった）。もっと人が
集まるような施設が色々あるとさらに楽しいだろうなと思う。

[293: 匿名]

それが、水戸のど真ん中ではなくて、どはずれの大工街を開発しようとしてますからね。
このセンスの無い都市開発計画をなんとかできないでしょうか？

[294: 匿名さん]

どはずれがというより、有名建築家設計という看板で全てがうまくいくと
思いこんでるバ＊さ加減が・・・そういう趣味の悪い成金的センスって
もう茨城らしいよなあと呆れてしまう。（茨城ってそういう悪趣味から来る無駄が
多いと思ってる。現県庁のあの時代錯誤な建物とか、空港とか）

ただ、大工町一帯（天王町など周辺含む）は、どげんかせんといかんと思う。
あの再開発計画に金を使うぐらいなら、一掃して公園にでもしてしまえばいいぐらいの
イメージだが。

[295: 匿名さん]

有名建築家が設計した、という理由でマンションを買う人は水戸にはいないでしょうね。
有名建築家が設計した、という理由でショッピングに来る人もいないでしょうね。
有名建築家が設計した、という理由で老人ホームに入る人もいないでしょうね。
有名建築家が設計した、という理由でホテルに泊まる人もいないでしょうね。

[296: 匿名さん]

これですか？

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/10/044/

最も魅力的な都道府県は「北海道」、最下位は「茨城県」…都市では１位「函館」、２位「札幌」、３位「京都」

[297: サラリーマンさん]

茨城の魅力度は、首位北海道の１０分の１ですか・・・

[298: サラリーマンさん]

自殺や他殺、そして焼死や転倒などの事故死などが発生した部屋を不動産業界では “事故物件” という。事故物件の場合、不動産屋は購入あるいは借りようとしている客に対して、事故物件であることを告げるのが義務としてあるという。宅建業法に沿って告知をし、それでもよければ入居してもらうということになる。

しかし、事故物件は事故の次の入居者に告げることはルールとして義務となっているが、次の次の入居者に告げることを義務としていないという話だ。つまり、過去に事故物件として存在していた部屋が、次の次の入居者には何事もなかったかのように借り出されるわけである。こ、これは恐ろしい。たとえ幽霊を信じていなかったとしても、そこが誰かが死んだ部屋だと知っていたら住みたくないという人は多いはず。

ttp://getnews.jp/archives/29962

[299: 土地勘無しさん]

残念ながら茨城のことは載ってませんね。住むかどうかを決めるにせよ、値引きを迫る材料にせよ、けっこう貴重な情報ですよね？

マネーロンダリングじゃないけど、アルバイトで事故部屋に短期間住むってのがあります。
そうすると、浄化されたことになり、次の居住者に普通部屋としてあけわたすことができるんです。
それに告知義務は２年でしたっけ？ それ過ぎたら知らんぷりしていいそうです。

[300: 匿名さん]

これは是非全国版を公開してほしいですね。

この不況のさ中、格安で部屋を借りられる交渉材料にできますね。中古マンションも格安にできますね。

敷金とか礼金とか更新料とか、これまで不動産業界の理不尽なしきたりに苦しめられてきましたから。

[301: 匿名さん]

自分は多少のことは気にしないから安く借りられる方がいいな。

しかし、事故物件は直後に借りる人にしか告知義務がないって、どんだけ業界寄りの法律なんだよ。
一か月でも不動産屋が自分で借りたことにすればチャラでしょ？抜け道だらけじゃないですか。
せめて３年間はすべての検討者に告知を義務づけるとかできないんですかね。

[302: 匿名]

いや、やはり年数で制限せず建物がある限り知らせるべきと思います。それ対策のバイトまであるとこの掲示板で知りほんとに不動産屋まかせにしていてはいけないとつくづく思いました。中古はしっかり気をつけなければいけない
ってわけですね。中古マンションの近くに住んでいたら、自殺者の情報などはいってきますが、ちがう地域から移住すると知らぬままってことで、後の祭りにもなりかねませんね。

私も前に県外のマンションで自分の住居より廊下を進んで奥に行くにつれ気分が悪く重苦しい、なぜかすぐ戻りたくなっていまして不思議に思って暮らしていましたが数年たってからマンション外の人から、同じ階の私が気分が重苦しくなる場所から転落事故があったと聞かされました。気分が悪くなる他にもその飛び降りのあった場所の住居は　一年未満前後で次々入居者がかわり私がいた最後のあたりは自営業していた方が破産しでていかれました。

私個人はそのようないわくつきの物件だから安く買えるということに魅力を感じないのは上記の体験があるからかもしれません。

[303: 匿名さん]

部屋にいわくが無いから出ない、ってことも無いみたいだけどね。
ネットで見た新しく建ったマンション 。
もちろん新品だから事故物件でもなんでもないのに幽霊が出ると騒ぎになって
3ヶ月ぐらいで部屋ガラッガラになっちゃったそうです。

旧処刑場とか墓場にマンションを建てる率は異常に高いそうですね。
一般家屋が敬遠して、なおかつそこそこ広く、デベさんとしては自分で住むわけじゃないですからね。

[304: 匿名]

事故物件でないのに新築でもそのようなケースもあるのですね。物件決める時は何回も足を運んで５感も働かせなくては・・・などまで思います。

話題が全然ちがうのですが、すみません。
昨日だったかチラシに水戸駅南のセンチュリーの広告はいっていて、駅直結でまた新しい駅ビルが建設中みたいに書いてあったのですが、この駅ビルの上層階にはマンションができるのでしょうか？水戸はマンション多過ぎる今、もうマンションはないだろうかなとも思いましたが。

雨に濡れずに液につながってるみたいにも書いてたように思います。

[305: 匿名さん]

自殺者がなんとかとか、急にそんな話がここに出るのはどういうこと？と思ったら、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3059/
ここのコピペなんですね。茨城と何の関係もないのに、なんか変な人が常駐してる
のでしょうか。

[306: 匿名さん]

ざっと見たけどコピペはないと思いますよ。話題は共通してますけどね。茨城でもこういう情報が必要ってことでしょ？それを否定したいのは不動産業界の情報隠しの体質だと思いますね。

知り合いの不動産屋は仕事柄～他人の住宅への出入りが多いだけに霊感が無くても不思議な体験することが多いそうです。
売り出ししてる中古住宅の室内撮影して現像したらこの世で一番怖いものが写ってたりとか。
交通事故で息子が死んだ家の息子の部屋に入ったとたんに肩に重く被さる感触を感じたりとかね。
私自身はそういう経験ありませんが。

[307: 匿名さん]

人間、100%死にますからね。そんなことを気にしていたら当然中古は買えないでしょうし、新築ならご近所もなにもない一軒家しか有り得ないわけで。もちろん茨城に限った話ではないんですけど。

と書くとまた不動産屋扱いなんでしょうか。買う人間も不動産に関わりがあるわけだから、この位の感想は持てますけど。

[308: 匿名]

↑、305さんに同感。


自殺の話しはどうでもいいです（笑）

[309: 匿名さん]

星嶋被告の事件を覚えてますか？

隣室の姉妹の姉を暴行しようとして、たまたま出てきた妹を部屋に監禁、警察にばれそうになったので浴室でバラバラに解体してゴミ袋に捨てたあの事件。

あなたはその浴室に入れますか？

もしみんな気にしないんなら、事件のあった次の人だけではなくて４～５年は全員に告知してもいいんじゃないの？私は事故物件かどうか知りたいですよ。それをもとに判断します。是非、水戸でも事故物件のマップを公開してほしいです。良識のある不動産屋さん、お願いします。

[310: 匿名さん]

なんで自殺の話が殺人事件の話にすり替わるわけ？　第一、事故物件MAPなんてもんがあるなんて聞いたことないし。それぞれの物件資料の備考に書いてあるだけなんじゃないの。イヤなら新築にすればいいだけ。　

[311: 匿名さん]

東京の事故物件マップが現実にあって怖～い、ってのが話題になってるんじゃないですか？だから、茨城のも作ってくださいって話でしょ？

それに、元々は事故物権の話であって自殺の話がメインじゃなかったのに勝手に自殺の話だけにすり替えて、挙句の果てに話を変えるなって？わけのわからない人たちですね。

問題なのは、こういう情報が今まで隠されてたことですよ。備考になんて絶対書いてない。事故直後に借りる（買う）人にだけ説明すればいいってことになってますから。

[312: 地域住民さん]

ここですね。

http://www.oshimaland.co.jp/

東京２３区他　：　６２６件
横浜市　：　１２４件
川崎市　：　６０件

縮尺を小さくすると東京は事故物件マークで埋まりますね。これでも氷山の一角なんでしょうけどね。
やっぱり茨城のも欲しいですね。

[313: 住民]

新築ならもんだいなし。中古なんて買わんね。

[314: 匿名さん]

新築も前は墓地だったとか、火葬場だったとか、病院だったとか・・・

[315: 匿名さん]

近所の長老たちが『あそこだけはやめておけ』と何度も忠告した土地を強引に買って、マンション工事を始めてみたらあら不思議、人骨がいっぱい出てきてさぁ大変、という事件がありましたね。あの場所、今どうなってるのかなぁ？

[316: 匿名]

近所の長老たちが口をそろえて「あそこだけはやめておけ」と言うってのが地域で有名なくらいな土地だと困るけど、水戸に、ハイクラスのマンション建たないかな。
エントランスはもちろんマンション自体の全体の姿も存在感のあるたたずまい。
一言で言うと、広尾ガーデンフォレストレジデンスくらいのが水戸に。

水戸再開発のまずさは水戸市のになうとこが大きいと思うけど、「あのマンションに住みたい」と思えるような
マンション水戸にないよね。

[317: 匿名さん]

>>313 中古が売れない＝新築マンションに入ったとたんに資産価値ゼロ

[318: 匿名さん]

>>316

だってマンションに対するイメージが悪いもん、水戸って。庭がないなんて、戸建てじゃないなんて、云々と。マンションの需要があまり高くないし。値段だけハイクラスで高級マンション気取りだった某なんか惨敗だよね。外観も素晴らしく、脱団地的なものが建てば、そこに住みたいと思う人って、水戸にどのくらいいるかなあ。

[319: 匿名]

２５００万くらいだせば結構ひろい戸建購入できるっていう恵まれた土地柄のところも大きいよね。
超個人的好みだけでイメージさせてもらうと、水戸プラザホテルのたたずまいって感じ。
イメージわかないよね（笑）、敷地に入った瞬間に外の喧騒は遠のくでしょ。
ムダに見える空間がすごく生きてる。階数は中層程度で、間取りもルーフバルコニーありのや建物の形状によって
いろんなパターン。
千波湖見えたらプラスアルファ大きいかな。・・水戸の人は千波湖好きでしょ。（笑）
第１弾購入者ターゲットは、やはり富かな層でないと買えないんだけど、それがステイタスにもなったりしていくうちに水戸のマンションの認識が変わるんじゃないかと思うんだけど。
・・日曜のたわごとでした・・・。

仮にもし売り出しでも、自分は買えましぇーん（笑）

[320: 匿名さん]

そのマンションだけ立派でもダメなんだよ。周囲も雰囲気、町並み等々よくないと。千波湖はいいよね。中心に近いところに、あれだけ大きくて概ね整備された公園があるなんて、自慢してもいいと思うよ。千波湖が望めるところに中層マンションで設備も見た目も良いのがあれば・・・319さんと同意見だ。
あと、車で何でも済まそうとする意識があるから、2500万で戸建て＝郊外でも気にならない土地柄でしょ。中心部で徒歩で済ませられるような街作りをしてくれればいいんだけどね。

[321: 匿名]

○コート梅香はなかなかいいんじゃない？
建って数年たってるけど、千波湖もほどよく見えて。
梅香トンネルラインが昔はお城のお堀だったとか。だので、
そのラインより上にお城に勤める人や役人が住まいを
集まらせていたんだよね。

千波湖は昔今の場所も含め、もっと広く東方向にも広がって
いて江戸時代末か明治初めに干拓で埋められ、その後も
埋め整地され今の部分だけになったらしい。

駅南にはたくさんのマンションやビル建ってるから地盤の
弱さに対する心配はないんだろうけど、もともと水戸に
住んでる人はあまり住みたがらないらしい。

[322: 匿名さん]

○コート梅香でいいのは千波湖に面した側だけ。それ以外は日当たりがね・・・
ロビーは水戸の割に豪華だよね。○コートって水戸のローカルデベの
シリーズだったと最近聞いて驚いたよ。父さんしちゃったけど。

[323: 匿名さん]

父さんしたデベの物件の補修とかってどうなの？ちゃんとやってくれるの？

[324: 匿名さん]

竣工後２年過ぎたら、どこの物件もアフターサービス期間は終わり。それ以降に父さんなら、
どっちにしても補修無し。とにかく２年以内に倒産しないように祈るべし。

（但し今年の10月以降引き渡しの新築物件からは10年間の保証になるんじゃなかったかな）

[325: 匿名さん]

○コートの会社（グリーン○ウジング）の水戸第一号ＭＳは血管だらけで補修を繰り返してましたが、今後はそれも無い（住民の負担）ってことですね。

[326: 匿名]

○コートシリーズは○リーンハウジングが父さんしたわけだけど、
既に竣工して２年以上たってるから問題外なんだよね。
竣工２年以内であれば父さんしてたら、次の売主が引き継ぐよね。

[327: 匿名さん]

次の売り主って・・・完売してたらどうなるのさ（笑）

[328: 匿名]

父さんしたらそりゃぁ問題あるけどさ、結局管理会社が対処してくれるだろ。

[329: 匿名さん]

管理会社って、ほとんどの場合は「お掃除会社」だよ。そんな対処しない。せいぜい補修する
会社を紹介するぐらいで、しかもそれは当然有料でしょう。

[330: 匿名さん]

>>320 さん
>中心部で徒歩で済ませられるような街作りをしてくれればいいんだけどね。

少なくとも、水戸市はこの真逆をやってますね。笠原、大工街を何とかしようとして駅前含めて全て沈没。

[331: 匿名さん]

徒歩でなんでもするって
東京じゃないんだから、水戸では車ないと不便不便。

北口付近のレーベン、サーパス
売れてるのかねー。

[332: 匿名]

東京をマネすることはないけど、
「ここは東京じゃないから｝よい点を取り込もうとしない姿勢・意識が
水戸の開発を止めている。
もともとの水戸市民がそうだから役所も冴えた計画をたてないのでは。

せっかく千波湖など雄大な自然と綺麗に整備された公園、歴史的な街
と観光スポットの花形が近く位置していて、住環境が隣接しても違和
感なく魅力的な地域なのに非常にもったいない。

水戸はもっと人を呼べる。
ステイタスになりえる街なのに、まず車ありき（上でも誰か書いてた）
な意識が充満してるから、おかどちがいな開発がはびこると思う。

その結果、マンション回りの環境を頭におかずマンション玄関を車寄せ
つけたくらいで高級をうちだしている。
価格で高級と位置づけられ買う側も「私のマンションは高いから高級
なの」と満足してるようでは水戸市民はなめられたものだ。

[333: 匿名さん]

>北口付近のレー○ン、さー○す
>売れてるのかねー。

サーパス一番館はとっくに完売済みだけどね。去年あたり竣工の物件は
市内にいくつもあるけど、 竣工後、半年以内に売り抜けたのはサーパスだけ
だった。
中心部ロケーションだと、通勤通学に便利って利点はあるでしょう。あ、郊外
通勤通学の人は別としてだけど。

[334: 匿名]

水戸はサーパス多いね。うちのマンションから４棟くらい点在している、
水戸ではなかなかの売れ行きだね。それと伴い中古で売り出しも多い。
５０号沿でさへ常時数件でている。どれも、７０平米あたりが多いから
広いところに住み替えなのかな。

サーパスは悪徳もなく高級でもなく無難なイメージ。

[335: 匿名]

れーべん は 悪徳だね

[336: 匿名]

○ーベンの営業の執拗さ（電話回数）がよく掲示板で上がってるけど、
「他も見たいので・・」とか曖昧な断り方だと押せ押せの営業になる
んではないかな。
きっぱりはっきり「この点が気に入らない、なので、候補からはずす」
と明言すると○ーベンも引きさがざるおえないでしょ。

自分が社長だっても、曖昧な客気弱そうな客にはガンガン行けと指示
すると思う。しかもマンションありすぎな今だから。

[337: 匿名さん]

>きっぱりはっきり「この点が気に入らない、なので、候補からはずす」
>と明言すると○ーベンも引きさがざるおえないでしょ。

言いましたよ。間取りに気に入ったのが全然ない、妥協してまで買わないって。
そんな理由、関係ないんだと思います。価格を下げるとか特典を付けるとか、そう
いえば復活して飛びつく人はいますからね。

キッパリ言えば掛かってこないなら、世の中に迷惑電話セールスなんて物は存在し
ないですよ。http://www.meiwaku.com/

[338: 匿名さん]

マンションの営業が来たから話し聞いた。
毎月の管理費は単なる維持費で建替えとかはまた別。
と言う事は３～４０年後に老人になって年金で暮らしてる頃に
数千万必要ですとか言われる事になる。。。。

[339: 匿名]

故青木雄二氏も言ってた
マンション　コンクリート、セメント分、１００万もせん！
誰も買うな！

[340: 匿名さん]

今のマンションは3〜40年の寿命じゃないですよ。昔のマンションの話がいまだに
しつこく言われてるね。もっとも、戸建ての寿命はいまだに30年もないけど。

[341: 匿名]

ここはマンションスレッド。戸建派がでてくると、戸建ｖｓマンションとなって
話の焦点がぶれる。

[342: 匿名]

>>340 そんなことほんとに信じてるの？誰も証明できてないのに。

[343: 匿名さん]

技術の進歩を知らない昭和の方は引っ込んだ方がよい。

[344: 匿名]

戸建もマンションも好みがあるからね。
どちらがどういいかなど言い合ってもキリがない。

ただ転勤などで転宅したり、住み替えしたいとき（現住まいの他に
住みたい物件でできた時）マンションのが貸しやすい、売りやすい。
そして、車でなきゃいけないような場所でのマンションはダメ。

特に「水戸」ではどの地域に買うかで決まる。

[345: 匿名]

そうすると、３０年後、マンション屋さんは全部廃業ですね。

[346: 購入検討中さん]

>345　ちょっと、馬シカすぎ。

[347: 購入検討中さん]

水戸のサーパスも中古は大分値崩れして、３LDKで１０００万くらいになってるね。

[348: 匿名]

そこまで値崩れしてるのかな。水戸はサーパスだいぶん建ってるからね。サーパスからサーパスが見える現況（笑）
それだけ水戸に浸透してるってことだね。管理もサーパスコミュニティなど信頼が厚いんだろう。

自分もサーパス検討してたが、今のサーパスの中古での価格など見てやめた。
売ったり貸したりだと、あまり魅力ない物件と思う。

五軒町一番館高層階南バルコニー角部屋あたりなら、強気価格でいけると思うけど。

[349: 匿名さん]

えーと、サーパス住人です。特別中古に出る数が多いワケではないと思います。他のマンションも中古に出ていますが、例えばレーベンだと市内に2〜3棟くらいしかないから目立たない。あと、レーベンとかサーパスとか名前が付いてない（聞いたことがない）物件もいろいろありますし。なんせサーパスは県内に20棟位あるから、元の戸数が多いです。中古販売で相対的に名前を見かけることが多いのでは？

景気が今ほど悪くない頃であれば、中古でそこそこ売れてたみたいですよ。うちのマンションでも、１〜２年に１回位は転出・転入がありますので。でも今の景気だと、サーパスに限らず中古で売り切るには相当安くしないと無理でしょう。値段を極端に下げて売っている中古マンションは、売り主がお金に困って早く売りたがっている可能性があるので、それが相場ではない場合もありますよ。

市内某不動産に聞いたのですが、分譲マンションの賃貸は人気があるのだそうです。法人契約が多いらしい。確かに家賃月15万とか、普通の人が自腹ではそうそう払わないですよね。そうなると、新聞折り込みとかの広告にはあまり載らないだけで、意外と賃貸で住んでる人はいると思います。サーパスは組合の理事が輪番制なので、そのときに順番を外されている家は賃貸だとわかります。うちの所も２、３軒そのようです。

>管理もサーパスコミュニティなど信頼が厚いんだろう。

他の管理会社がどうなのか知らないので、比べようがないしよく判らないのですが、水戸市内に支店があるというのは心強いです。何かあれば速攻飛んできます。

豪華でも高級でもないし、どっちかというと地味で無骨ですが、無難かなというのが住んだ感想です。長文失礼しました。

[350: 匿名]

さーぱすいいとおもう。


平置きだしね。

[351: 匿名]

転勤者狙いの賃貸は、五軒町・梅香・備前あたりが有望。
転勤者にとって一番のエリア決定ポイントは子供の学校。
校区がよければよいほど、静かな住宅街であればあるほど
絞られて行く。法人は主にこのあたりから探す。

言い方を替えると上水戸や末広あたりを購入するのだった
ら将来売るとか貸すとかは排除して「自分達家族がずっと
住む」為の購入にすればいい。

○ーパス五軒町は京成百貨店にでるまでにスーパーひとつ
ほしいところだ。環境は○ーベンに比べ五軒町らしい雰囲
気があっていい。

[352: 匿名さん]

五軒町じゃなくてあそこは金町ですよ。スーパーはないけど、目の前にファミマがあったです。むしろスーパーがあるとゴチャゴチャした感じになるから、あれはあれでいいんじゃないのかな？梅香・備前もスーパーが無くて、閑静な住宅街って感じだから。

[353: 匿名さん]

うちのそばに多分10年くらいたつサー●スがあるけど、敷地内も玄関ロビーもいつもキレイに
整備されているし、建物の外観（色や形など）がオーソドックスで流行を追ってる感じじゃ
ないから、古さは全く感じないね。ここ近年に建ったものと全然かわんない感じ。管理
が行き届いてる印象はあるね。

ところで金町とやらは、このご時世でも売れているのだろうか。１と２と合わせて150件くら
いあるよね。

[354: 匿名]

五軒町らへんが静かな町かぁ？
スーパーないし不便だわ。金町も…にばんかんは大規模だけどこの不景気に売れるのかね…せんばも

[355: 匿名]

理論的には最近のマンションの構造は60年以上耐用年数があると思いますが、
まず設計通り施工しての話です。
コンクリート打設時に過量に水を混ぜたり（シャブコン）、
手抜きによるコンクリート厚が設計通りでなかったり、
コンクリートに混ぜる砂（最近は川砂よりも海砂を使っている）の洗浄が不十分であれば
鉄筋を早く錆びさせたり、また定期的な点検、修繕を行なわないと
建物の寿命はどんどん短くなります。

[356: サラリーマンさん]

サブプライムショックの再来・オルトＡローンの破綻懸念

アメリカではサブプライムローンが破綻しました。

これに続くのが、オルトＡローンという中産階級向け住宅ローンで、残高は約110兆円です。
このオルトＡも、日本の「ゆとり返済」と同じく、
最初の支払額が少なくて済む返済方法を選んでいる場合が多く、
金利上昇により返済できなくなり破綻します。

オルトＡの猶予期間は4～5年で、返済額見直しが集中し、破綻急増するのは2009年からで、
2011年まで雪だるま式に増える模様です。

オルトＡも住宅ローン証券化により貸し倒れのリスクを投資家に分散する仕組みがとられ、
この破綻が懸念されています。

[357: 匿名さん]

大工町の空き地は無料駐車場にしたらどうなのよ？
駐車場でもなきゃあんなとこ行かないよ。

[358: 匿名さん]

せんばは学校が近くてあのエリアでマンション販売は久しぶりだったのと駐車場が平置きで150%ということで、このご時世でもファミリーにそこそこ人気らしいですよ。やっぱ駐車場の問題はおおきいね

大工町は無料駐車場になっても行きたい場所がないよ？？伊勢屋くらいかな
千波から偕楽園に続く公園にでもすればどうだろう

[359: 匿名]

平置きはかなり重要。

[360: 匿名さん]

金曜に、飲み屋に行くのに車で行って一晩駐車して翌日取りに行く。あの土地にこれ以外の使い道は無い。

[361: 匿名]

３５４番は女性なのか男性なのか・・ニューハーフなのか、はっきりしてくれ（笑）

○ーパスのモデルルームはオプションがだいぶんほどこされているから、それをさし引いてイメージするか、
モデルルーム自体を契約するのがお得だろうね。
金町はモデルルームを他につくらず１階をモデルルームにしている。１階は間取りやクロスなどオプション
入っているけど２階以上は、いつもの無難な○ーパスだからモデルルーム見て舞い上がってる場合じゃない。
オプションのセンスなどは、なかなか垢抜けている。

金町に限っては車でどーのこーのの必要性高くないんじゃない。バス道の５０号にもう一筋か二筋近いと、
雨の日含め便利だろうね。
スーパーはミーモに徒歩は少しきついが、おいしそうなお惣菜屋さんがあった。

[362: 匿名]

35才のニューハーフですが、なにか？？？


（笑）

[363: ご近所さん]

さーぱ○に限らず、MRってオプション満載ですよ。内覧会でイメージと違ってガックリなんて
人も多いでしょう。オプションで格好良く見せていても、実際の建物を使ってるのは
参考になるのでは。一度金町のMRに行ったことがあるけど、オプションは差し引いても
インテリアのセンスは良いね。あまり現実離れしていないし、かといって夢があるというか
参考になるような。

ミーモくらいまで楽に歩けないと、足の筋肉が退化しちゃうよ（笑） ミーモに近いところに
激安の八百屋などがあったり、中心部エリアは案外買い物不便でもない。大型スーパーまとめ
買いは、週末にメガドンキとかになっちゃうけど。

そういえば、五軒町のレーベ○、残り戸数が９戸ってなってた。あと一息か。

[364: 匿名]

３６２番へ
ニューハーフさんだったんですかぁ（笑）
ニューハーフさんも男も女も大人も子供・・はちょっと話にならないが・・（笑）
大歓迎。
水戸のマンション語りましょう。

[365: 匿名]

五軒町の○ーベン総戸数から残戸９とは健闘している。
契約者は本当にいいの？よく調べて（勉強して）契約したの？
アパートじゃあるまいし、今どき窓がペアガラスでないって物件を、
何千マンだして買ってしまっていいの？と、つくづく？？？。

外断熱まで話はヒートアップしないが今どきペアガラスでない物件が
このエリアにあること自体驚く。田舎の奥じゃあるまいし。

そんなわかりやすい部分（モデルルーム来場者がすぐわかる部分）
さへお金をかけてない物件は、見えない部分はどれだけ安くあげてる
だろうと想像できる。
しかも、高級で売ってるってとこが唖然だ。

「ここを買うのは選ばれた方々で・・・」の営業トークにつられたの
か。
最期に契約のハンコ押すのは自分なんだからちゃんと眼力養わない
と、住んでみて「ありゃりゃ」は遅い。

ペアガラスでないだけで結露量はすごい違い、結露量が多いということ
は壁の中はカビ量がすごいということ。壁の中のカビ量がすごいという
ことは空気中のカビ量もすごい。クロスが黒シミできたり、はがれたり
しだしたらそれは相当だ。

[366: 匿名さん]

２４時間換気があってもダメなのかな？

って、うちはペアガラスですが。

[367: 物件比較中さん]

ペアガラスでも２４時間換気でもないけど、結露なんて全然大丈夫なんだが。

[368: 匿名さん]

値引きやいろんな特典提示されて契約したんじゃないでしょうか。元々販売価格表を
客や契約者にも渡さないから、当初の価格から値引き販売してたって他の契約者
にはわからないし、結構お安く買ったのかも知れませんよ。上層階が2500万くらい
だったら悪くないけど。

[369: 匿名]

一番進んでいるのは、　　　
　　　　窓ガラス　　　→　Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス
　　　　サッシ　　　　→　樹脂サッシ

　　　　換気システム　→　２４時間全熱交換換気システム

少なくとも、普通の複層ガラス（ペアガラス）・２４時間換気システムは今のマンションの
基本だろう。ペアガラスは１０年前くらい前からあたりまえなんじゃないかな。

[370: 匿名さん]

マンション屋さんは売れていることにしたいのでそのように宣伝します（そうした方が売れるから）。
だけど、○ーベンの部屋が地元の不動産屋から賃貸として出ていることも確か。
なので、残りが何戸といわれても信じない方がいいです。
むしろ、管理規則に従う意思の薄い賃貸人が入っていることを認識しておいた方がいいですよ。

[371: サラリーマンさん]

>>367 さん、論理的に考えてみましょうよ。

冬に、ガラス１枚隔てて外の寒い空気と室内の暖かい空気が接してるんですよ。
室内に湿気があれば、温度の冷える冬の明け方にはガラスに付いた湿気が液化して結露が起きます。

本当に結露が無いとすれば室内がカラカラになっているということで、それはそれで体に悪い環境ということです。

ペアガラスであれば結露が起きない理由もわかりますね？

[372: タカラさん]

○陵住○に15万ぐらいで賃貸でてましたね…
いい物件は賃貸にでないようなことを関係者の方に聞いたような（笑）
それにしても賃貸料高すぎですね。

[373: 匿名さん]

寒冷地以外で全室ペアガラス標準なんて、ほんのここ数年の話。10年もたってない。でも、レー
ベンの窓攻撃はもういいよ。おなか一杯。

>>370
>むしろ、管理規則に従う意思の薄い賃貸人が入っていることを認識しておいた方がいいですよ。

大幅な値引き販売はじめると、賃貸じゃなくても管理規則に従う意思の薄い人が入ってくる。
こっちの方が「自分が買った家だ、何が悪い」の開き直り感があって、もっとタチがわるい。
露骨に値引きはじめた物件や、完成からかなり時間が経ってるから相当値引きしてる
だろうと想像されるところは、管理や住民の質が悪そうなので安くてもイヤだな。

[374: 匿名さん]

>それにしても賃貸料高すぎですね。

普通でしょう。管理費込みですからね。（管理費だけで２万以上のはず）
分譲賃貸とアパートと比べちゃいかんよ。中身のグレードも違う
のだから。

あ、タカラ関係者でも住人でもないです。不動産屋で分譲賃貸とアパート賃貸の
どちらにしようか考えたことがある経験者です。←住宅手当が雀の涙なので、
このときはアパートになりました

[375: 匿名]

３７３番匿名さんが書いてるように

「寒冷地以外の全室ペアガラス標準なんて、ほんのここ数年の話」　→　すなわち、マンション業界ではここ数年は

ペアガラスであたりまえ。だので、客も「もちろんペアガラスですよね」なんて質問しない。売り手も「ここは、

ペアガラスなんですよー」なんてわざわざ言わない。

○ーベンがどうのこうのというより、そんなレベルの物件を高級と値付けしてるのが論点。


立地的には逐年数も浅いし、未入居でどこか買い取った会社なり個人が貸し出しても家賃１５万くらい相当だろう。

高層階や１００平米の広さなら学区もいいから１８万でもいいくらいだ。

ただ、賃貸だとどうしても「自分の家」って資産意識が薄いから、手入れや使い方が雑になるのはいなめない。

冬の結露も北側の窓など、毎朝こまめに拭き換気する妻（または夫）がいなければ（笑）、クロス下など相当傷んで

次の賃貸にだす毎にクロスを毎回はりかえたり経費がかかると思うのは・・・大ゲサか。

まあ、五軒町、梅香、備前あたりだと転勤族が住みたいエリアなので、マンションの質を落とすような借主はまず入

居してこないと思う。

[376: 匿名さん]

ペアガラスでも樹脂サッシでないと、金属部分が激しく結露しますよ。
断熱と防音は期待できますが、窓付近に風の流れを作らない限り、サッシはビチョビチョです…。

[377: 他物件購入経験者さん]

確かに去年完成の物件だから、いちいち「ペアガラスですよね？」などと念を押さない
可能性はあるね。でもさそれ以前に、ペアガラスとはどういうものかなど、ガラスのことを
気にする概念がない人がほとんどだと思うな。
うちは前の住まいがペアガラス＆24時間換気ではなく、部屋によっては
窓の結露もあった＆多少の断熱も考えてペアガラスかどうかはチェックしたけど。

>マンションの質を落とすような借主はまず入居してこないと思う。

○陵住○の審査次第。でもさ、商売なんだから借りたいと言ってきた人に、アンタは
質が悪いからダメとは言わんでしょう。広告を出さないで募集してるならともかく。　

[378: 匿名さん]

＊＊＊さんとか以外は借りれるはず

[379: 匿名]

３７６番の内容どおり、私のマンションはペアガラスだが
樹脂サッシでないので冬の北側寝室の窓は結露がひどい。
毎朝、雑巾１枚がビッショリ。

眼の住居は１４階の中階で中住戸、ペアガラスでなかった。
寒さは上下両隣住んでるので、冬暖かかったが、（それだけに）
結露は更にひどかった。
南バルコニー側に和室があり、板の間や和室障子枠と障子があり
結露をふいて乾いても黒く変色していた。築１１年の物件。

その時は「冬は結露が当たり前」の意識だったので、それを
振り返ると３７７番他物件購入者さんの書き込みどおりだ。

「冬は結露があたりまえでないんだ」と概念が変わると自分で
調べ知識深めマンション選びがおもしろくなってくるんだろう。

[380: ３７９番匿名]

上の書き込みの誤字訂正。

上から４行目「眼の住居は」　→　「前の住居は」

[381: 他物件購入経験者さん]

377日本語わかりにくいので訂正します。

>うちは前の住まいがペアガラス＆24時間換気ではなく、部屋によっては
>窓の結露もあった＆多少の断熱も考えてペアガラスかどうかはチェックしたけど。

うちは前の住まいがペアガラス＆24時間換気ではなく、部屋によっては
窓の結露もあった。そのため、購入時には多少の断熱効果も含め、ペアガラスか
どうかはチェックしたけど。

[382: 匿名]

駅南の○ーベン○レミアガーデンや○ーベン○ルムガーデンは五軒町のより前に建って
いるけど、やはりペアガラスでないの？

水戸駅周辺に○ーベンのマンションは３ｹ所、駅南の２つはまずまずの売れ行きだった
と聞いたが３年ほど前の話でしょ。
水戸駅徒歩４分は十分なウリだが、やっぱ入居者さんたちはペアガラスには注視しな
かったのかな。

[383: 匿名]

葬儀屋の向かいに建ってるマンションね？あの頃はバブルだったですからね。

[384: 匿名]

マンションを買う側がマンション物件探しの時、

　　　　最低でも　　　ペアガラス　＋　アルミサッシ

　　　　完璧には　　　Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス　＋　樹脂サッシ　

　を　要求したり、チェックしたりするくらいにならないと
　
　水戸のマンション発展は遠い。


　

[385: 匿名さん]

なんかやたらペアガラスにこだわってるけど、ガラス屋さんですか。トステムかＹＫＫさんですか。
他になにか話題無いんですか。

[386: 匿名さん]

ペアガラスが大好きなのはよーくわかったよ！
話題を他に…

[387: 匿名]

ペアガラスかどうかは住み心地に大きく影響します。なのでペアガラスでない物件を高級と称することはやめましょう。

これで終わり。これでいいですか？反論があったらどうぞ・・・

[388: 匿名さん]

次はコンクリートの質について…

最低100年コンクリートじゃなきゃ高級マンションではないと思います。

[389: 匿名]

百年コンクリートかぁ・・必ずしも１００年大丈夫ってわけでもないみたいだが、
客年コンクリートじゃない物件なんて水戸にあるのかな。
みんなそうじゃないの、１００年コンクリート。

[390: 匿名]

↑嘘ばっかり
嘘じゃないなら具体名あげてください。

[391: 匿名]

レーベンハイム五軒町レジデンスも、サーパス金町弐番館も、リリーベル水戸梅香も、ミオカステーロ水戸パークサイドも、センチュリー水戸サウスタワーゲートも百年コンクリート。
漏れがあったら追加しといて。そこの住民に申し訳ないから（笑）

[392: 契約済みさん]

最近、市内で中古マンションを契約しましたが、仲介の不動産屋の質が悪い・・・。
手数料を何百万も払うのに、基本的な時間のことから、物件の故障の対応まで。
不動産屋に社会人としての常識を求めるのは間違ってるのでしょうか？

[393: 匿名さん]

どこ？どこ？仲介料何百も払うもんなの？

[394: 匿名はん]

サーパスとミオカスは普通のコンクリートだよ

追加はdeuxfle

[395: 匿名]

３９４番へ

百年コンクリートの物件は、
レーベンハイム五軒町・リリーベル水戸梅香・センチュリー水戸サウスゲート・デュフレバス　なんだね。
・・でも、まあまあ百年コンクリート物件水戸に多いよね。

[396: 契約済みさん]

不動産の名前をこういうとこで言っていいのか分からないので、とりあえず伏せておきますが、
手数料は物件価格の３％＋６万＋消費税とのことです。
担当の上司に苦情を言いましたが、口先だけで、「注意しておきまーす」みたいな感じ。
ネットで調べたら、県庁の担当部署に苦情を言えばいいとのことです。
言ったところで何か変わるのか。こんな大きな買い物なのに嫌な気分です。

[397: 匿名]

何百万の仲介料というと、最低でも５０００万くらいの中古マンション買ったの？
水戸市内でそんな高いのある？三の丸小学校近くのタワーと称する古いマンション
上層階が６５００万でででるくらいじゃないの？
まあ、表にでてないのもあるからわからないけど。

とにかく契約しちゃったから、「態度悪いから契約やめた」はありえないわけで
、契約済さんは気分悪い買い物だよね。
○ヌキにしたりして、名前だすとか、そこまでいかなくてもたとえば駅のどのへん
などと書いてここで公表すればいいのではないかな。
見てる人もそこの店には気つけるだろうし。

県庁の担当部署に苦情言ったところで何が変わるのかと自分も思う。

ただ書くときはどのような支障があったのか、どのような質の悪さなのか具体的に
　単なる中傷記事　にならないようにした方がよいと思う。

[398: 匿名さん]

態度わるいうえ、仲介料に何百万もだなんてーすごいね。

キャッスルタワーでも買ったのかい？

[399: 契約済みさん]

ごめんなさい。何百万ではなく、百何万でした。ぜんぜん違いますね。
どちらにしても、我が家では、結構高額ですが。

不備の点ですが、（長いです）

物件を見せてくれた時点で、いくつか付属品の故障、壁のカビが見つかり、それを指摘したところ、
「これらは、こちらで直します」とのこと。
↓
何度か修理について問い合わせると、業者に問い合わせてる最中です。などという返事
↓
手数料を払い終わり、契約の日を調整している時点でそれらの修理は、いつ直すのかの聞くと、「現状有姿」ですのでそちらもちでお願いしたいと言い出す。
↓
この時、何回も聞いていたのにも関わらず、この返事にこちらも切れて、
「現状有姿」を言うのなら、初めから言うべきではないか？もしそれらを把握していたら、
売主に、その修理代を引いた金額にしてもらうように交渉したりできたはず。
そもそも瑕疵担保責任がないという契約も、契約時には気付かない故障については、当てはまるが、
契約前に分かってるのだから、どちらが費用を持つにせよそのことを明確にする義務があるのではないか？
と担当の上司に直接言うと「すみません。それらの修理については、こちらもちでやります。今後、この件も
私が担当いたします」とあっさり。

↓
しかし、それらの修理以外の話は、相変わらず元の担当者から連絡が来る。結局修理についての連絡は、元の担当、その上司からも連絡が来ない。こちらからその上司に連絡すると、折り返し連絡するとの返事。結局、元の担当から連絡がきて部品が届くのに時間がかかると返事。

↓
契約日の日にちの連絡が来た時に、「この日に売主とは、契約するけど、手数料については、修理が完全に終わるまで、払わない」と言ったら、あわてて、「明日修理に伺ってもいいですか？」などと言い出す。（自分が治すわけでもないのに）
そんないきなり言われても、不在なのでほかの日にしてほしいと返事すると業者に聞いてまた連絡します。←今ココです。


こちらの不備としては、最初にきちんと念をおさずに、手数料を払ってしまったことでしょうか？
たぶん契約が済んでしまえば、修理なんてする気がないのではと勘繰りたくなります。

他にも、時間は守らない。持ってきた資料を説明したあと、また自分で持って帰ってしまい、あげく置いていったはずと、認めない。後で「すみません。持って帰ってました」と言って、ポストに入れる（何回も！）
業者が○日の○時に見積もりを伺いますというので、立ち会うつもりで待っていても来ないので連絡すると、
業者に言ってなかった。などなど。

物件を紹介してくれたのがこの担当者だったし、物件自体は気にいっているけど、
なんでこんな人がよりによって担当・・・とがっくりです。
最初妻が、連絡をとっていたのですが女性+年下ということで、タメ口でなめた口調で対応してくるので妻が嫌がり、私が仕事中に対応してます。非常に疲れます。

お付き合いいただきありがとうございます。

[400: 匿名さん]

399さん、生々しい情報ありがとうございました。

長～い書き込みでしたが、とても興味深く、読みました。

今後も、後学のために、生の情報、お願いいたします。