BELISTA（ベリスタ）タワー取手駅前

[匿名さん]

取手駅徒歩1分のオール電化タワーマンションです。
http://www.toride1.com/
さて、いかがなものでしょうか。情報交換をどうぞ。

＜全体物件データ＞
所在地：茨城県取手市取手3丁目甲786番6
専有面積：70〜88.88平米
間取り：2LDK+S〜4LDK
入居予定：2009年9月中旬予定

[897: 住人]

住宅性能評価はあってもほとんど意味がないと内覧業者の一級建築士が言ってました。

むしろここはタワマンなので第三者機関がきちんと見てくれているからそっちの方が意味があるということでしたよ。

[898: 住人]

あと耐震についてはきちんと計算はしていないがざっとみたかぎりでは建物はまず崩れないですと。
ただ免震じゃないので家具の固定はしてくださいとのことでした。

[899: 匿名さん]

＞住宅性能評価はあってもほとんど意味がないと内覧業者の一級建築士が言ってました
そりゃここの内覧業者だったら「ないとまずいですよ」とは言わないわな。

＞むしろここはタワマンなので第三者機関がきちんと見てくれている
その事を書面で分かる様にしているのが住宅性能評価。
どうやってきちんと見てくれていると証明するのですか？書面は大事ですよ。

[900: 匿名さん]

住宅性能評価が付いていないなんて何度も同じ事を・・
嫌なら買わなければ良いだけだろ。
いい加減消えろ。

[901: 住人]

自分は実際は色々もっと詳しくお話しを聞いて納得しました。
899さんは住宅性能評価についてどのようなもの認識をされていますか？

[902: 匿名さん]

>>897
大丈夫ですか
住宅性能評価が無いということは第三者機関による検査をしていないということですよ
そんなことも知らずに購入したのですか？

[903: 入居済み住民さん]

とりあえず、マンションの価値は完売してから
完売してからも管理が抜かりないことですね

三菱だから大丈夫かとは思いますが

[904: 897]

高層タワマンを建てるには第三者機関の検査が必須と説明されました
違うのですか？

[905: 匿名さん]

>>904
なら何で住宅性能評価が付いてないのよ

[906: 匿名はん]

>>902
だから気になるのなら自分は検査してるところ以外を考慮しなければいいじゃないですか
今はマンションの建築基準が凄く厳しいから偽装とかしてない限り余程の事はないですけどね
偽装だったらアウトですけどね、それ売った時点で違法ですが

ここが建築基準をクリアしている事が前提でも駄目だったら一軒家なんて住めませんよ・・・

[907: 904]

建築の時の第三者機関のチェックが何でイコール住宅性能評価ってことなんですか？
質問の意味が正直わかりません
もしかして第三者機関がチェックしたら住宅性能評価があるという認識ということですかね

[908: 匿名さん]

>>905
住宅性能評価が付いていない事を疑問に思うということは、このマンションが建築基準を満たしていない違法マンションだという事を疑っているのでしょうか？
等級１以上の評価を得られるようでないと、建築許可は下りませんですから懸念通りなら今の住民も全員立ち退きという事になりますね

建築されたという事実を信用するか、書面を信用するかというだけのお話です

[909: 匿名さん]

そういえば千葉県市川市の施工中の高層マンションにおいて第三者機関による検査で鉄筋不足が指摘されたニュースは記憶に新しいですね
結構大手のデベだったので驚きました

[910: 匿名さん]

市川のツインタワーでしたね、上の部屋は一億します

[911: 904]

908さん
まさにそのとおりです
お詳しいですね

[912: 匿名さん]

>>908
建築基準は書類上満たしていても
施工中のミスに気が付かなければ
建物は何も問題ないものとして建ってしまうのではないでしょうか

だから施工中のチェックを第三者機関がチェックして保証するのは意味があると思います

例に出た千葉県市川市のマンションも第三者機関が施工中にミスを見つけたから大事には至らなかったわけです

[913: 匿名さん]

>>912
だからタワーマンションは第三者のチェックが入っているんですよ
それを何処に依頼しているか否かの違いです

逆に評価があるというだけで安心する方も危険ですよ

[914: 匿名さん]

912さんは評価のない物件の掲示板を回っているのでしょうか？
それとも元々ここを考えていたけどやめた方ですか？

[915: 匿名さん]

話がゴチャゴチャしてよくわかりません。
結局、このタワーマンションは第三者機関が検査はしてるのでしょうか。
タワーマンションだから絶対に検査はされているということですか。
そうなると住宅性能評価の有無は問題ないということですか？

[916: 匿名さん]

>>915
問題があるかどうかは購入者の判断だけであると思います
住宅性能評価は住宅単位、部屋単位のものです
タワマンのチェックは建物単位ですね
市川のマンションも住宅性能評価を行った事が理由で発覚したわけではありません

ちなみにこれ、お金を出せば個人でも取得できます
ただし中古で売る場合に次の持ち主に引き継がれないので何処まで有利になるかは次の買主さん次第ですね

[917: 匿名さん]

>>916
市川市の高層マンションの件は過去のニュースを検索してみると住宅性能評価をしている第三者機関の検査で鉄筋不足が指摘されたと書いてありましたよ

[918: 入居済み住民さん]

住人です。

色々と検討して、このマンションにしました。
住宅性能表示については、以下を参照ください。

要約すると、住宅性能表示制度自体
すでに時代遅れの、無駄な制度です。

http://gob.ie-sumai.com/plan/sein1.html

不安を煽るのは競合不動産デベの仕事だろうが
迷惑極まりないな。

[919: 匿名さん]

設計施工まで第三者が検査するのは無駄ってこと？
理解しがたい

[920: 入居済み住民さん]

第三者、第三者って言っても突然抜き打ちで来るわけないし
（そんな事やったらデベから不評／現場から反感
　／工期が伸びて大問題／受注が減る）
都合の悪いものをそのまんま見せるわけないって。
誰も表立って言えないけど、結局、なぁなぁでやってるんだよ。
（建築士の友人が言っていた）

実際のところ、日付決めてバイトが写真撮って持って帰って
どうせ事務所で判定でしょ？

このマンションは検査済証を取ってるから
同じようなレベルのことを、市がやってるよ。
＃まだこっちのほうがまし。

第一、自分のマンションを「営利企業で悪い評価を出せない」
第三者からの評価証で安心仕切っている時点で、考えが甘い。
まぁ、大体の人は、何も疑問に思わず信頼するけどね。

おれは現場の警備員のおっちゃんと型枠工に話を聞いて
物件として大丈夫そうだと思った。細かい事だけど
タワーマンションのトイレを、現場の大工さん向けに
ちゃんと上の階にも設置してたりとかで評価した。
三流デベは、鉄骨けちったり、コンクリ偽装する前に形に残らない
ところから経費節約していくからね。そういうところは
大体現場のおっちゃん達から悪い評判が出るし
結果的に見えないところを手抜きされる。
他にも色々と評価したけど、きりがないので。。。

まぁ、建物的にはそんなかんじだけど、マンションは
建物を買うというより、立地を買うというのが第一だけどね。

[921: 匿名さん]

何で住宅性能評価を付けなかったのでしょうか？
付いてないマンションは珍しいのに

話は変わりますが、ちょうど建築資材が高騰していた時に施工してましたよね

ガードレールが盗まれた等とニュースでよく放送していた時期と重なります

[922: 住民さん]

購入する前に「住宅性能評価」をなぜつけていないのかを営業に聞いたら、
あまり意味がないのでこれからの物件はつけないようなことを言っていました。
おおたかの森とか他の物件ではついているではないかと言っても、
よく意味のわからないことを言っているので、コストダウンかと聞いたら、
そうですと言っておりました。


実際他物件の住宅性能評価をいくつか見ましたが、あまり性能について
有意義なものは載っていないような気がします（自分で確認することが一番です）。
メリットとしてはデベともめた時の仲裁や転売するときに若干しやすいかもです。
前者はともかく、後者はそれほど不利になるか微妙です。
マンション購入するほとんどの人が立地と金額最優先なわけですから。

[923: 匿名さん]

921さんのような人がいるから、住宅性能評価そのものにはそれなりに意味がありそうですね
これに価値を感じるか否かは人次第かと思います

[924: 住民さん]

どうなんでしょうね 私は最近完売した住宅性能評価の付いた取手のマンションと比べてココに決めましたけどね 以前仕事で鴻池の現場に出入りしていたので信頼はしています。

[925: 匿名さん]

>>921さんはこの物件のデべもゼネコンも信用してないように見受けられます
もう検討の結果は出ているのではないでしょうか
他を検討された方が良いと思いますが？

[926: 匿名さん]

ね？こうやって沢山スレ消費するほどの事になるでしょ？
だから住宅性能評価が無くていいなんてのは屁理屈でしかなくて、あった方が良いに決まってるんです。

[927: 匿名さん]

無くていいよ

[928: 匿名さん]

あった方が良い理由が書いてないですよ なくても良い理由はわかりましたけど。

[929: 匿名さん]

>>928
あったほうがいいと思う人がいる、それが一番大きい理由です＞あったほうが良い理由
例えば926さんのような人はない物件は買わないみたいですし、そういった人がどれくらいたくさんいるかってところですね
こればかりは多数の人にアンケートとってみないと

[930: 匿名さん]

自分もあった方が良い理由は読み取れなかった
そもそもこのスレのもりあがりっぷりは住宅性能評価がなければ第三者がチェックしていないという勘違いからですよね？

[931: 匿名さん]

検討の優先順位３位に入るかどうかとかですかね？
私は入りません
１立地２価格３設備

[932: 匿名さん]

>>930
＞住宅性能評価がなければ第三者がチェックしていないという勘違いからですよね？
書面もないのにどうやってそれを証明するのですか？
実際はやっていても何も残っていないのであれば客観的にみたらやっていないのと同じですよ。

[933: 匿名さん]

>>932
客観的に見る必要があるかは購入者次第ですよ
主観的に見て必要か必要じゃないか、人それぞれが判断するべき事です

というかなんでしょうか？
「書面が無いのに買った人は馬鹿」とでも言いたいのでしょうか？
だとしたら御自身が気をつければ良いだけで、それをここで言うのは何の目的があってのことでしょうか？

[934: 匿名さん]

住宅性能評価は優先順位うんぬんの問題ではなく
あって当たり前のものだと思うのです
だって安心して住むことが保証されていない家に住むなんて考えられませんから

[935: 匿名さん]

あって当たり前って考えが当たり前では無いことに気付いてほしいなぁ

[936: 匿名さん]

>>934
つまりあなたの実家にもあったんですよねｗｗ

[937: 匿名さん]

>>934
住むなんて考えられないのになんで検討板にいるの？ボロでちゃったね

[938: 匿名さん]

ていうか、検査済証なら取ってるじゃないですか・・・ここ
何が違うのでしょうか？かけたお金？

[939: 匿名さん]

競合デベが、どうにかして悪いところを見つけたくて
探してるというのが実情か。おつかれ。
土日昼間は閑散としているってのから明らかだな（笑）

[940: 取手]

以前にモデルルーム見学した者ですが、最近デペの方から電話が掛かってきてます。忙しくて出れなかったんですが、他にも電話がきた方いますか？

[941: 匿名さん]

見学したなら電話はくると思いますよ ちゃんと折り返ししましたか？

[942: 匿名さん]

一度でも資料請求したマンションは後から何度もかかってきますよね
「もう他を買いました」「転勤でマンションを買うことがなくなった」
とか適当な事を言えば来なくなります

[943: 匿名さん]

タワーなのに免震でも制震でもないマンション
住むのに不安はないのかしら

[944: 匿名さん]

免震好きがブランズスレから移ってきましたね。答えはブランズスレに出てますよ

[945: 購入検討中さん]

ブランズスレからまた荒らしですか・・・ブランズはたちがわるいな
荒れるようなレスをわざわざ仕掛けるなよな

[946: 匿名さん]

ハイチでの震災の映像は記憶に新しいですよね
大切な家族を震災の被害から守るためにも
マンション選びは非常に重要ですね

[947: 匿名さん]

そうですね 頑張って大切な家族を守っていきましょう。

[948: 匿名さん]

ブランズは別に悪くないですよ。別の物件の営業か購入者と思います。私はここで満足。しっかりした管理体制、堅牢な建物、駅近で利便性が高く自然も豊富な立地、安心して生活できますね。

[949: 匿名さん]

>>943
コイツ頭おかしいんじゃないのか？

いい加減ウゼェ

[950: 匿名さん]

タワーなのに免震ではない。
タワーなのに住宅性能評価が付いていない。

[951: 匿名さん]

ハイチの地震で建物が倒壊した原因をよく知らない奴が
人の不安をあおろうと頑張っているが、パンケーキ崩壊を
起こすようなマンションが日本にあるとでも本気に思っているのか？
947は、まずその足りないオツムを強化しないと家族を守れんぞwww

ブランズは悪くないと思う。あえて敵を作らせようと頑張るのも
あんた達の可愛そうな仕事だろうから分からないわけではないが
あからさま過ぎる。他でやれ。

[952: 匿名さん]

阪神大震災でもマンションは倒壊しませんでしたしね・・・
今はその時よりも建築基準が上がってるので、震度7くらいでは問題ないはずです

[953: 匿名さん]

>>952
阪神大震災で半壊全壊のマンションはありましたよ

[954: 匿名さん]

952さん>
おっしゃるとおりで、1981年以降のピロティ無しは安全です。
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/rc/Rc3.htm
日本建築学会がお墨付きを出しています。

[955: 取手]

941、942さんありがとうございました。見学したのが９月頃だったので、今頃なんだろと思ったので。連絡してみます。

[956: 入居予定さん]

ついに950超えましたね。
そろそろ住民版の板を作成しますか？

[957: 匿名さん]

ファイナルステージの申し込みは昨日からだったんですね
でも今回新しく出たところは売れても前から残ってた場所は厳しいかもしれませんね

[958: 住人]

>>956さん

色々情報交換したいですね
住民板があったら是非書き込ませて頂きます

スレ立てお願いしても宜しいでしょうか

[959: 匿名さん]

過去に話題にのぼっていた話もやっぱり気になる

・病院跡地
・目の前の広い更地は集合住宅予定地
・東急ストア撤退、小中学校の廃校、地価下落など衰退してゆく街

[960: 契約済みさん]

人間、いつかは必ず死ぬんです。今は極めて多くの日本人が自宅で死なずに病院で最期を迎えます。刑場や虐殺の跡地だったら嫌がる人の気持ちも分かりますが、今時、病院跡地だなどという下らないことを気にしてもしょうがないでしょう。
衰退しつつある取手の数少ない復活の兆しがBELISTAタワーだと思います。カタクラ跡地にも是非マンションを建てて頂き、少しでも取手駅前に活気を戻して欲しいと思います。

[961: 匿名さん]

衰退も心配ですがその影響で駅前マンションが安くなってるって考えるとまぁいいかって思います 人が増えればお店も増える これからを考えるといい流れなんじゃないでしょうか？とうきゅう撤退後はもっと取手に合ったお店が入りますよ 百貨店が経営続けるのは難しかったと思います

[962: 匿名さん]

確かに衰退の影響で取手の地価は下がりましたね
ただ、駅の撤退はないのでこれ以上衰退するかな？というのは正直な気持ちです
西口再開発に期待といったところですかね

東急は・・・まぁ郊外で百貨店は何処も上手く行ってませんしねえ
とりあえず代わりになるスーパーが入れば個人的には充分かなと思います

病院跡地の話は、衰退に比べれば微々たる問題かな

[963: 匿名さん]

最終販売の売れ行きはどうですか？

[964: 匿名さん]

ココってタワーマンションとなっていますが布団を手摺りに掛けて干してもいいんですね。
先日見学行ったら干してもある部屋がありました。
管理規約でダメとなっているようですが…
残念です。

[965: 匿名さん]

マナー悪いね
物件だけでなく
住んでる人にも問題ありそう

[966: 匿名さん]

>964 965
しつこいね。同一人物だろう。
前もしつこく布団ねたで荒らしてたのいるけど。こんな事して何が楽しいのか？

964　965も過去レスみてみれば？
でもこの前の荒らしかい？

[967: 965]

同一人物ではありませんよ！

[968: ご近所さん]

>>967
そういうのもういいよ
どうせ匿名掲示板だし
いつか他に楽しみ見つけて幸せになれよっ！

[969: 匿名さん]

臭い物には蓋ですか

[970: 匿名さん]

あっそのフレーズ最近ブランズスレでみたわ

[971: 匿名さん]

ベリスタもブランズも他営業のネガが多いですよね。
それだけ人気のある証拠でしょう。

[972: 匿名さん]

ブランズは世帯が多いだけここよりネガ荒らしが多く気の毒ですね

ブランズも以前検討していて最終的にはこちらを選びましたが、お互い早く完売できるといいなと思っています

[973: 匿名さん]

964は手摺りに布団が干してあるのを目撃して投稿しただけに見えます

それを荒らしだとか過剰反応過ぎる

規約で禁止になっていることなのでしょ？
手摺りに布団を干すのを正当化したいわけではないよね

[974: 匿名さん]

もうスルーでよい？

[975: 匿名さん]

先日花火大会の関係者からお話しを聞く機会があったのですが規模は縮小するけど開催する方向だと伺いました
手賀沼が去年中止になったので心配していましたが良かったです

[976: 匿名さん]

>973

スルーしましょう。

そんなにその話したいなら過去レスみてください。

[977: 匿名さん]

布団の件
* No.737
>それでも改善がみられなかったらまた報告してくださいね

それでも改善なかったんですけど。

ふとんの件は分かりました。って言ってたくせに口だけなのか？

[978: 入居予定さん]

花火は楽しみにしていたので良かったです。

隣にマンションができたら見えにくくなるでしょうから・・。

[979: 匿名さん]

住宅性能評価が付いていない理由は
過去レス見たけど、結局よくわからなかったね
住宅性能評価が付いていない理由わかる人いますか？

[980: 入居予定さん]

隣にマンション出来て花火みられなくなってもいいじゃないですか せっかく夏なんだし土手でビール飲みながらっても楽しいですよ。

[981: 匿名さん]

そうそう。
早く目の前の更地に超高層マンションを建設してほしいですよね

[982: 住人]

花火で思い出しましたが日によっては部屋からディズニーランドの花火もみえます
勿論サイズはコメツブです(笑)

[983: 匿名さん]

981さん
超高層マンションてなんですか？
営業の人にはココより高い建物はまず建たないと言われました…
可能性があるんですか？

[984: 匿名さん]

カタクラ跡地は集合住宅になることが決まってます
過去に明確なソースが出てますよ
それにしても営業さんが、そんな説明してるとは・・・

[985: 匿名さん]

集合住宅になるにしてもそこまで大規模なものではないでしょう。
ベリスタの規模ですら売れ行きがこのあり様ですからね。。

[986: 匿名さん]

大規模かそうでないかは更地のデベロッパが決めること
たしかデベロッパは三井だったかな

[987: 匿名さん]

三井さんなんだ…
物件は気に入ったんですが前の更地の話をされて私は検討から外しました。

初めて見学に行っていきなり値引きの話もされて正直びっくりしました。

[988: 匿名さん]

↑大手だったら尚更の事、学習能力はあるでしょうから。
わざわざこの場所で何年も販売しないといけなくなりそうなリスクを取りにはいかないでしょうね。

[989: 匿名さん]

三井はタワマンばかり建てるから
ここも高いの建てそうだね

この辺なら柏の葉のタワマン見えるでしょ？
タワマンが５棟も！
あれは三井だよ
さらに２棟のタワマンを新に建ててるし！

[990: 匿名さん]

私は値引きの話などありませんでしたね 物件は気に入ったので検討しているんですが。担当によって違うんですかね？どの方かイニシャルで聞いてもいいですか？

[991: 匿名さん]

990さん
名前は教えられませんが交渉してみてはどうですか？私は検討すると言う前から値引きの話をされましたから…
部屋によっても違うのかもしれませんが…
ちなみに私は角部屋の１番広い部屋を見せて頂きました。

[992: 匿名さん]

教えられないのではなく分からないの間違いでは？

[993: 匿名さん]

取手では三井のような価格の高いマンションを売り切るのは難しいでしょう 前にも書いてありましたが建つとするとＬ字型で仕様のシンプルな価格設定の低いマンションというのが可能性として高いようです 高さは分かりませんが価格を抑えるとするとそんなに高い建物は建てられないだろうと思ってます。

[994: 匿名さん]

≫992

教えられると思いますか？
仮に教えて990さんはその営業に乗り換えるのですか？
そしたら値引きして貰えると思いますか？
恐らく値引きは無理でしょう…
デベ営業にこの人なら住んでもらいたい
そう思われなければ大きな値引きは期待出来ないでしょう。
営業との人間関係を築いていく事が値引きの一番の近道では？

[995: 匿名さん]

カタクラ跡地の土地の形状からして高層になるよ
南側が小高い丘になっているし、ビルもある
高層にしないと眺望と陽当たりを確保できないから

[996: 匿名さん]

やっぱり値引きはガセかな