取手駅徒歩1分のオール電化タワーマンションです。
http://www.toride1.com/
さて、いかがなものでしょうか。情報交換をどうぞ。
<全体物件データ>
所在地:茨城県取手市取手3丁目甲786番6
専有面積:70〜88.88平米
間取り:2LDK+S〜4LDK
入居予定:2009年9月中旬予定
[スレ作成日時]2008-10-30 21:31:00
BELISTA(ベリスタ)タワー取手駅前
65:
匿名さん
[2009-02-23 19:03:00]
通勤時間帯にこそ特別快速欲しいですね。
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66:
匿名さん
[2009-02-24 13:31:00]
特別快速って通勤時間帯のためにあるものだと思ってた。w
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67:
匿名さん
[2009-02-24 17:54:00]
それ、どっか(中央線だっけ?)通勤特快とかあったような?!
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68:
匿名さん
[2009-02-24 20:16:00]
中央線の通勤特快は平日朝の上りのみらしいですよ。
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69:
匿名さん
[2009-02-24 22:15:00]
数年前までは常磐線にも平日朝と夜に通勤快速がありました。たしか土浦・牛久・取手・柏・松戸・北千住・日暮里停車の。ダイヤ改正を機に突然なくなったので、停車しない駅利用者への配慮だったのかと思うと。再び通勤快速は今のところ考えにくいと思いますがいかがでしょう。
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70:
周辺住民さん
[2009-02-25 03:08:00]
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71:
周辺住民さん
[2009-02-25 03:14:00]
因みに現在の特別快速は 取手→柏(8分)→松戸(15分)→日暮里(28分) です。
ほとんど乗り降りしない松戸を通過して北千住停車の方が良いと思うんですけれどね。 TXを考慮して北千住通過しているとしか考えられません。 |
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72:
匿名さん
[2009-02-25 08:11:00]
>>70
そうかもしれませんね。ところでランドコムは最近シートが外されて建物の全容が明らかになりましたが、販売についてはどうなっているかご存じでしたら情報くださいm(__)m |
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73:
匿名さん
[2009-02-25 11:37:00]
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74:
匿名さん
[2009-02-25 11:39:00]
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75:
68
[2009-02-25 13:17:00]
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76:
匿名さん
[2009-02-25 22:33:00]
>>56
ディアグランゼの住人ですが坪=135万とは羨ましいですね。 こちらは小バブル全盛期なので9階で坪=約170万、7階でも75㎡で3700万台(共に契約者有)でしたから価格の下落を考えると残念です。 この不景気や取手の不人気さ?は有るものの、価格としては ”買い” では無いでしょうか。 |
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77:
物件比較中さん
[2009-02-25 22:59:00]
坪=135万なんて高すぎ。
どうしてもブランズシティ守谷に比べてしまう。 |
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78:
匿名さん
[2009-02-25 23:32:00]
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79:
匿名さん
[2009-02-25 23:49:00]
ベリスタは3LDK(76.6㎡)・2F〜9Fで坪115万〜130万くらい
15階以上の高層階で坪135万くらいです。 ディアグランゼはいつ販売してたのでしょう? ずいぶん値崩れしたのですね。 |
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80:
匿名さん
[2009-02-26 00:14:00]
坪=135万は駅近で始発駅を考えると仕方ないのかも。
守谷駅前のライオンズもそれぐらいでしたが、完売でしたね。 |
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81:
匿名さん
[2009-02-26 02:08:00]
ディアグランゼの販売時期は07年夏からです。
当時のパンフレットを持っていますが取手市初のオール電化で間取り変更プランも有り、2LDK(66.93㎡)で2800万台〜、3LDK(71.40㎡)で3100万台〜と記載されています。 (ディアグランゼでは4Fまで日当たりが悪く、5Fから急激に坪単価が上がっていたのを覚えています) 私の契約時期(07年10月)には約1/3の申し込みが有りましたが、実際入居(08年06月〜)してみるとキャンセルが多く驚きました。(最上階(11階)の申し込みもキャンセルでした) 小バブル全盛期での販売なので仕方が有りませんが価格の下落は激しい様です。 、、ディアグランゼ取手の板も有りますので見て頂けたらと思います。 |
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82:
匿名さん
[2009-02-26 15:04:00]
買う時期がちょっとずれただけでこの価格差は怖いですね。
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83:
ご近所さん
[2009-02-27 02:56:00]
ディアグランゼの売り出し時期は、急な訪問や電話の勧誘がしつこかったのを覚えています。
買う気は無いと断ると、友人・知人にマンション購入を考えている人を紹介しろと言う始末。 ここは、病院の跡地というのを忘れてはいけません。 不動産の仕事をしている知人が病院の跡地などは価格が低くなると言っていた。 そういう意味ではもっと下げてもいい気がするが・・・ |
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84:
物件比較中さん
[2009-02-27 15:16:00]
デカイ買い物なのに急な勧誘や電話は困りますね。
新聞じゃないんだから。 |
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85:
匿名さん
[2009-02-27 15:24:00]
知り合いでもないのに、
声かけろだの紹介しろだのうるさいのは、 余計にかかわりたくなくなるね。 営業が必死なのは分かるけどさ。 |
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86:
匿名さん
[2009-02-27 17:25:00]
>>83
元々あった病院の種類にもよったりしないんですか? |
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87:
匿名さん
[2009-03-03 00:14:00]
元々あった病院は総合病院だったと思う。だからよろしくない(>_<)購入検討してましたがやめました。病院が開業していたことを知ってる地元の人は間違っても買わないだろうと不動産屋さんに言われたので…
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88:
ご近所さん
[2009-03-03 20:43:00]
もとあった病院は胃腸科でしたが・・・
MRに来ていた方々もご近所さん多かったですよ。 まあ気になる方は気になると思うので否定はしません。 |
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89:
サラリーマンさん
[2009-03-03 21:25:00]
なんかこのマンション眺めるとテトリスをしたくなってくる。
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90:
周辺住民さん
[2009-03-04 00:53:00]
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91:
匿名さん
[2009-03-04 08:04:00]
90さん、そうですよね総合病院でしたよね。あまり良い情報ではないですが、手術室や地下に霊安室もあったと聞いています。88さんの情報源はどこから!?
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92:
ご近所さん
[2009-03-04 10:29:00]
88です。
総合病院って何を定義にしているかわかりません。私のイメージでは協同病院みたいのをイメージしてました。植竹の建物の一番上にある看板にはでっかく「胃腸科」という文字が刻まれてたので私のイメージは胃腸科でした。父が胆石になりかけて入院したことはあります。手術室がある=総合病院という解釈でよろしいですか? |
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93:
匿名さん
[2009-03-04 12:07:00]
内科,消化器科,外科,肛門科,麻酔科
これで総合病院はねえだろ(笑) |
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94:
匿名さん
[2009-03-04 12:12:00]
一応定義を。
総合病院:許可病床数100床以上で主要な診療科(最低でも内科、外科、産婦人科、眼科、耳鼻咽喉科の5科)を含む病院のこと |
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95:
匿名さん
[2009-03-04 12:24:00]
これは総合病院って言わない(笑)
やっている科が明らかに消化器系中心じゃん。 「胃潰瘍」とか「ぢ」の手術してたんでしょ? |
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96:
匿名さん
[2009-03-04 14:12:00]
90だけど総合病院ではないというのはわかりました。
ただ購入者が気にするのは総合病院であるかどうかではないはずです。 |
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97:
匿名さん
[2009-03-04 14:45:00]
消化器系中心なら気にならないけど、霊安室とかがあったような場所だったら躊躇するな…
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98:
いつか買いたいさん
[2009-03-04 15:53:00]
>>No.89 by サラリーマンさん
ウケる。w |
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99:
匿名さん
[2009-03-04 16:00:00]
どうしても気になるひとは霊能者と相談ですかねw
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100:
匿名さん
[2009-03-04 17:28:00]
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101:
匿名さん
[2009-03-04 21:33:00]
病院跡地だとお化けが出るから嫌なんですか?
それとも土壌汚染が心配なんですか? 土壌汚染調査して問題無いとなってましたよ。 お化けに関しては99さんの言うとおりで霊能者に調査してもらわないとわかりません。 |
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102:
匿名さん
[2009-03-04 21:54:00]
市内遠くから、建物が見える高さになってきました。
今週末からいよいよ登録受付を始めるそうです。 |
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103:
匿名さん
[2009-03-04 22:32:00]
>90だけど総合病院ではないというのはわかりました。ただ購入者が気にするのは総合病院であるかどうかではないはずです。
あなた方が「総合病院」って用語を持ち出したんだろう?そこになんらかの意味を込めたんじゃねえのか? わざわざ「胃腸科だったと思う」っていってる人の言うことを否定してまでね。 普通にこの病院の標榜科をみたら、「胃腸科」が妥当だと思うね。 まあ、規模は良く知らんが、重篤な患者の治療を行ってた可能性は少ないんじゃない?近くに取手協同があるわけだし。 |
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104:
申込予定さん
[2009-03-04 23:26:00]
植竹近くに昔から住んでいます。
病院だった事ももちろん知っていますが購入予定です。 MRに来る人は近隣の人が多いようでしたよ。 地元ネタを話すと通じましたし。病院の土壌汚染についても質問していました。 その不動産屋の言い方が良くないですね。 「知っているなら間違っても買わない」とおっしゃっている「地元民」に私はなるようです(笑) |
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105:
周辺住民さん
[2009-03-04 23:49:00]
>>普通にこの病院の標榜科をみたら、「胃腸科」が妥当だと思うね。
胃腸科の定義がよくわかりませんが、 http://www.hospi.jp/hospital_62255.html に内科,消化器科,外科,肛門科,麻酔科と書いてあります。 これだけみると消化器関係で、手術もするし、入院もする病院って読み取れます。 実際どうだったかはわかりませんが。 >>まあ、規模は良く知らんが、重篤な患者の治療を行ってた可能性は少ないんじゃない?近くに取手協同があるわけだし。 近くにもっと大きな病院があるから重篤な患者の治療を行ってた可能性は少ないとは必ずしも言い切れませんよね。 |
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106:
匿名さん
[2009-03-04 23:57:00]
「胃腸科」とか「胃腸外科」ってのはだいたいこんなもんだろ。
そもそも「胃腸科」なんていいかたは正式にはないんだが、一般の人にわかりやすく表現してるんだろうな。 あ、それから、俺がこのあたりの小規模病院の医師だったら、重篤な患者は迷わず取手協同に送るだろうな。 |
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107:
匿名さん
[2009-03-05 00:00:00]
〉105
結局そこで死んでるか死んでないかが気になるってこと? |
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108:
匿名さん
[2009-03-05 11:55:00]
ちょっと見ない間に白熱してますね。
確かに総合病院とかだと何かとイメージとしても土壌汚染がありそうですね。 胃腸科ってかかったことがないので、 どのような病気でお世話になって、どんな治療をしてくれるのかも分からないので イメージしづらいのですが、手術とかもあるんですね…。 手術があるとなると土壌汚染の危険性って高そうな気がしてきますがどうなんでしょう? |
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109:
匿名さん
[2009-03-05 12:53:00]
建築許可が出てるということは土壌汚染の確認もしているはずです。
あとはやっぱり「死んでるか死んでないか」が気になるってだけのことじゃないですかね。 そこまで敏感に何か察知しちゃう人は現地を見学に行けばすぐにわかることでしょうし、気になる人はそこに一緒に住む予定の人全員を連れて現地視察に行けばいいんじゃないですか? まぁ、戦時中に空襲があったエリアは基本的にどこに行っても建物がなくてもそこで人が死んだ可能性は大ですから気にしすぎるのもどうかと思いますけどね。 |
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110:
匿名さん
[2009-03-05 16:47:00]
駅から近いと所謂「人身事故」が近所で起きる可能性も否定できないからよほどの拒否反応でも起こさない限りマイナス要素ではないと思うのだがどうだろう。
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111:
匿名さん
[2009-03-05 19:12:00]
私は霊が住んでいるかよりもどんな住人が住んでいるかの方が気になる。
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113:
匿名さん
[2009-03-05 19:38:00]
>>110
駅に近い病院なら人身事故で真っ先に搬送されてきそうですね |
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114:
匿名さん
[2009-03-05 19:47:00]
協同病院に搬送されるんじゃない?
総合病院じゃないとそんな重篤患者診れないでしょ |
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115:
匿名さん
[2009-03-06 00:12:00]
BELISTAの価格発表されていましたね。
価格は2,738万円~4,238万円との事ですが、流石に駅前の事も有り駅力やこだわり分析のレーダーチャートを見てもかなり高い水準での評価です。(記載されているマンションでは千葉・茨城で最高峰の評価) 一足お先に購入した私にとってBELISTAの価格については少々ショックを受けましたが、周辺の価格維持の為にも完売を願います。 BELISTA http://mansion-db.com/kanto/8/area/275/4346/ ブランズシティ守谷 http://mansion-db.com/kanto/8/area/281/1835/ |
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116:
匿名さん
[2009-03-06 09:11:00]
ベリスタ南側に道路を挟んだカタクラショッピングセンター跡地に
30階建てタワーマンションが建つ噂があるけど、 もし実現したらベリスタの眺望は期待できなくなりそうだね。 |
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117:
匿名さん
[2009-03-06 11:27:00]
目の前に30階タワーマンションができるってこと?
低階層は1日中、日陰になっちゃうの? |
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118:
匿名さん
[2009-03-06 14:59:00]
カタクラ跡も不況の煽りで頓挫してるって噂もあったりするし、早くハッキリしてくれないことには比較検討する階数とか部屋とかも決められないですよね。
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119:
匿名さん
[2009-03-06 15:44:00]
さすがに30階建てはまず建たないというのがおおよその見解。
マンションにするかもまだ決まっていないそうです。 解体は長谷工がやっているがその後はまだ決まっていないそうです。 BELISTAの売れ行き次第かもしれませんね。 |
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120:
匿名さん
[2009-03-06 16:25:00]
カタクラ跡地の利用法はマンションしかないのでは。
商業施設ならカタクラショッピングセンターをわざわざ壊す必要もなかったはずですし。 駅前の広い一等地が更地のままでいることは考えにくい。 |
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121:
匿名さん
[2009-03-06 16:49:00]
平置きの駐車場にするという情報もあるようです。
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122:
匿名さん
[2009-03-06 18:14:00]
立体の駐車場とか駐輪場なら確実に需要はありそうですよね。
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123:
匿名さん
[2009-03-06 18:23:00]
西口に大きな立体駐車場あるけどいつもガラガラ
需要あるんですかね |
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124:
匿名さん
[2009-03-06 20:09:00]
すでに西口に駐車場があるんだったら必要なさそうだね。
じゃぁ何になるんだろ? とりあえず入居が始まってから高層マンションが建たなければ良いけど。 |
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125:
匿名さん
[2009-03-06 23:56:00]
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126:
購入検討中さん
[2009-03-07 00:23:00]
病院跡地というのはやっぱり気になるし、目の前にタワーマンション建つかもしれないとなると心配。
後悔したくないし、もっと安くてもいいんじゃないかと思えてきた。 |
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127:
匿名さん
[2009-03-07 00:31:00]
じゃあやめれば?
何もここにこだわることないでしょ |
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128:
物件比較中さん
[2009-03-07 21:25:00]
病院跡地でこれほど盛り上がるのも不思議な感じがするけれど、きっと4階とか**4号室とか売れないだろうな。あと9も。近所のマンションもラブホテル跡地とか、近くに墓地があったりとか悪いところを探そうと思えば何でもあるけど、前に何がたってたかよりも何もない湿地を埋め立てた土地のほうが実質的にやばいんじゃないの?ここあまり宣伝してないね。人気あるというよりも宣伝費を抑えている気がするが。。。
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129:
ご近所さん
[2009-03-07 21:56:00]
茨城という保守的な土地柄からそういった事が気になる方が多いのかもしれません。
そんな茨城が大好きですけど(笑) |
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130:
近所をよく知る人
[2009-03-07 22:58:00]
>>126
もうBELISTA諦めた方が良いよ |
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131:
物件比較中さん
[2009-03-08 19:37:00]
申込登録した人いますか?
マンション前のデッカイ更地見て萎えたんで止めました。 |
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132:
匿名さん
[2009-03-09 15:29:00]
確かに何が出来るかわからない更地が目の前にあったら萎えるわな。
その件がハッキリしないことには検討範囲にも入れ辛い。 |
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133:
匿名さん
[2009-03-10 18:15:00]
最近のIHは魚焼きグリルは標準装備みたいだけど、さすがにオーブンはついてないよね?
ついてたらそっちを売りにするか。 |
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134:
申込予定さん
[2009-03-10 22:15:00]
オーブンはオプションです。
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135:
匿名さん
[2009-03-11 19:20:00]
でもオプションでつけられるんだ!w
ケーキとか焼きたいからオーブンつけたいな。w |
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136:
申込予定さん
[2009-03-11 23:07:00]
オーブンはとっても高いのよ。
すごーーくほしかったけど諦めました(泣) |
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137:
周辺住民さん
[2009-03-12 07:10:00]
周辺施設で「台宿保育所」が紹介されていますが、市では統廃合計画の中で「廃止」にあがっていますね。
契約者の中で予定している人は大丈夫かな・・・。 |
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138:
物件比較中さん
[2009-03-16 15:40:00]
マンション前のでっかい更地、アレさえなければなー。
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139:
匿名さん
[2009-03-16 16:06:00]
あの更地に30階建てタワーマンションなんてできたときには目もあてられない
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140:
契約済みさん
[2009-03-16 21:04:00]
あの更地に30階建マンションが建つとは全く想像がつきません。
ベリスタよりも一段低く,高台からの水が滴り落ちているあの場所で仮にマンションを建てたとしても,ベリスタほどの解放感は期待できないと思っています。 仮にマンションが建つとしても,日照権の問題もあるので,ベリスタ住民とは相当もめると思いますよ。 結果,建てても採算に合わないとして,最終的に,市があの土地を買い取り(譲り受け),芸大とタイアップして芸術センターのような施設を作ってくれればと思っています(相当深読みですが・・・)。 |
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141:
周辺住民さん
[2009-03-16 23:27:00]
あの更地の前には道路を挟んでビルが建っていて、
さらにその先には小高い丘の上にお寺があるから、 140さんの言っている開放感を出すためにも、 かなり階数の高いマンションが建つんじゃないかな。 日照権に関してはどうなんだろ? あの更地が商業地域だとすると、どうなるんだろうね。 芸術センターは市税を払っている立場として反対ですw |
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142:
物件比較中さん
[2009-03-17 12:09:00]
あんまり大きい建物だと、日照権で揉めるでしょうねぇ。
というか…、そもそも30階以上のマンションを建てる必要ってあるのでしょうか? それほど需要があるようには思えないんですが…。 あの更地にスーパーとかができてくれれば嬉しいです。 でも、あまり儲からなそうですよね。 だからこそカタクラが潰れた訳ですし…。 |
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143:
匿名さん
[2009-03-17 13:56:00]
常磐線の東京駅まで伸張にあわせて取手も見なおされるでしょうから
そのタイミングを狙ってマンション建設が始まるかもしれませんね。 低層を商業施設にして中高層をマンションにするのは有りそう。 商業施設単独としては既に失敗してしまった土地だから商業施設単独で何かできるというのは想像しにくいな。 |
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144:
匿名はん
[2009-03-17 15:03:00]
常磐線の東京駅乗り入れ!!
これがポイントになりそうですね。 階数の多い建物が建つ可能性がまだまだあるってことか...。 |
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145:
物件比較中さん
[2009-03-17 16:56:00]
商業地域に日照権はないようです。
位置的にはカタクラ跡地のほうがいいと思う。 |
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146:
近所をよく知る人
[2009-03-17 20:57:00]
カタクラ跡地は三井物産がもってるからねぇ。
やっぱりマンションか、143さんが言うような、 商業施設併用マンションって気がします。 いずれにしても数年先の話でしょうけど。 |
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147:
匿名はん
[2009-03-17 21:39:00]
数年先とすると、ここより価格が上がる事態も想定されますね?
といっても、周辺相場を見たら大幅高は考えにくい。 まあお値段さることながら、ホントは必要とするタイミングが重要かも。 |
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148:
匿名さん
[2009-03-17 22:09:00]
私が希望するカタクラ跡地プラン
1F 食品スーパー 2F 映画館(取手って昔から映画館無いですよね) 3F レストラン 4F 駐車場 5F 駐車場 三井物産さん何卒宜しくお願いしますm(__)m |
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149:
匿名はん
[2009-03-17 23:45:00]
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150:
近所をよく知る人
[2009-03-18 22:43:00]
そっか~やっぱり集合住宅なんですね・・
となると、やはり常磐線の東京駅延伸の開始や、 今の需要・供給のバランスや経済状況をみて、 開発のタイミングを見計らっているとこなんでしょうかね~。 三井物産にしてみれば、「藤和さんのお手並み拝見」 ってところなんでしょうか。 |
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151:
匿名はん
[2009-03-21 08:25:00]
更地の計画の発表はベリスタがほぼ完売してから表に出てくると予想します。
計画の内容によってはベリスタの売れ行きにも左右するでしょう。 ベリスタが売れ残ると新たに建てるマンションを高く売れなくなりますからね。 |
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152:
ご近所さん
[2009-04-05 14:17:00]
良ければ検討しようと思いモデルに行ったけど、お茶の一つも出やしない。
本気で売るつもりが無いのならチラシ打つなよと言いたい。 |
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153:
匿名さん
[2009-04-06 12:16:00]
ただ出し忘れただけでしょう。
それだけで売るつもりがないとは・・・。 恐れ入ったね! |
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154:
匿名さん
[2009-04-06 14:35:00]
↑そうそう、人間小さ過ぎ。ちなみに自分が行ったときはお茶出ました。
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155:
匿名さん
[2009-04-18 00:13:00]
どれくらい売れたのでしょうか。88平米の角タイプはチラシその他でも紹介がなくなったから完売のようですね。
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156:
購入検討中さん
[2009-04-18 13:47:00]
今は良いけど目の前にタワマンできたらどうするんだろうね
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157:
購入検討中さん
[2009-04-19 11:57:00]
自分も、ちゃんとお茶出してくれましたけど・・
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158:
購入検討中さん
[2009-04-19 18:31:00]
カタクラの方角がほぼベリスタの南側に位置してるんだよねー。
でも朝と夕方は日が当たるんじゃないかな? 見通しは悪くなりそうだ。 当然、カタクラの方は南向きの見晴らしのいい物件になるはず。 |
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159:
周辺住民さん
[2009-04-20 00:21:00]
自分はカタクラ跡地に建つマンション待ちです
反対運動とか起こさないでね^^ |
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160:
購入検討中さん
[2009-04-20 19:43:00]
待てるならカタクラ跡地の方がいいんだが。
せめて何階建てになるかだけでも決まってほしいなあ。 ベリスタ買ってから、なんか視界の前に邪魔な物が出来て、 あーやっぱりあっちの方がよかったって指くわえながら暮らし続けるのもやだしなあ。 どうせ見晴らし悪くなるんでしょっ。て言ってベリスタ安くしてくれたら妥協できるけど。 |
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161:
ご近所さん
[2009-04-25 20:19:00]
西口にもでかいマンションできるし、カタクラ跡地にまたマンション造ってもなぁ・・・。
西口の再開発による人口増加を狙ってまた商業施設を造ってほしいよ。 東口に伊勢丹(プラザ)とかあった時代もあったのよ。 東口活性化の為にも、そしてベリスタ購入者の為にも上にちょこっとマンション乗っけていいから 商業施設を造っておくれ~ |
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162:
マンション買いたい
[2009-04-29 23:14:00]
取手のベリスタ VS 我孫子のシティア(中古)
3LDKならどちらも3000万前後 シティアは徒歩6分、ベリスタは徒歩1分 取手⇔我孫子は電車で6分 取手は始発 我孫子は緑が多い 新築か中古か カタクラ跡地が気になる 毎日の都内通勤を考えると徒歩1分始発はデカイな~。 ランドコム取手は再開しないのかな。 |
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163:
物件比較中さん
[2009-04-30 18:46:00]
茨城南部ではここかブランズのどちらかになっちゃった。どちらも一長一短。
カタクラ跡もキヤノン寮跡も完全に工事完全に止まってしまったし、そもそもこの不景気で茨城県にマンション立てるほどの余裕のあるディベロッパーいないだろう。マンションバブルは大手が16号線越えて建て始めたら黄信号、利根川超えたら赤信号。前回と今回のマンションバブルでは10~15年間が空いたから、次に大手が来るのはずっと先かな。カタクラ跡は三井物産で大手かどうかなんともいえないが、片倉の筆頭株主でここ買ったみたいだけど、数年(常磐線東京駅乗り入れの頃か?)待ってマンション建てるつもりはあるのかな? 駅前(BELISTA)か、値段(ブランズ)か、数年待つ(カタクラ跡)か?うーん悩ましい。 |
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164:
匿名さん
[2009-04-30 22:42:00]
カタクラ跡は今から3年以上かかるでしょ。その間に発生する家賃がもったいないな~。
ベリスタは高台だから、同じ20階くらいのが建つなら許せるんだけど、30階は勘弁。 前向きに考えて、目の前のマンションも風景の一部とか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |