購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[917: 匿名さん]

>戸建の自由はどれも管理放棄しか意味していません。

と言うなら、それなら

「マンションは自室内まで徹底管理。上下に左右に迷惑行為の監視。放棄もできない不自由さ」

[918: 匿名さん]

御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

[920: 匿名さん]

マンションを「買う」という感覚が分からない。
誰か教えてください。

[922: 匿名さん]

>戸建の自由はどれも管理放棄しか意味していません。

と言うなら、それなら

「マンションは自室内まで徹底管理。上下に左右に迷惑行為の監視。放棄もできない不自由さ」

[923: 匿名さん]

>921
>不動産の初歩から勉強し直した方がいい。
それは、忍耐ということですか？

[924: 匿名さん]

御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

[925: 周辺住民さん]

>またまたまたまたまた出ましたね、話をそらす悪い癖。

ちゃんと返せよ。それじゃ言いわけにもなってないぞ。反論・反証してみて。

[927: 匿名さん]

御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

[928: 匿名さん]

>921
>不動産の初歩から勉強し直した方がいい。

マンション買うやつは小学生の算数からやり直したほうがいい。

[929: 代わりに反論]

>マンションは自室内まで徹底管理。上下に左右に迷惑行為の監視。放棄もできない不自由さ

防音完備だよ。しかも距離ゼロのお隣は赤の他人だから存在しないも同じ。しかも“籠れば”戸建てが太刀打ちできにほど強固な穴倉になるんだ。

[930: 反論を代わりに]

>御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

ふざけるな。マンションに住んだことないのか、君は。住居表示には地番があり、「号室」ではないぞ。戸建ての君らは平面に地番を振られるが、我々は空間に地番が積み上げられる。格が違うんだよ、戸建て君。空中にあるんだぞ、地番が。

[931: 匿名さん]

別に篭りたくないし。
篭ったところで狭いマンションに非常用物資は何一つ置けないし。

[932: 匿名さん]

>>929 >>930
このマンションさんの逝かれ方、おもしれ～
空間に地番があっても、住所を書くときは「号室」だよね～
強固な穴倉って、貴殿の引きこもりに最適ですね～
防音装備っていうのは真っ赤なウソですね～騒音版で立証されていますよ～　

[935: 匿名さん]

籠もるなら戸建ての２階の子供部屋～

戸建てはニート御用達！

[936: 匿名さん]

＞戸建は貧乏臭いな。

都会では、通常マンションより戸建てのほうが高価だと思われているようだ。
日常会話で「○○区在住」というと、なぜか必ず「マンション？」と聞かれる。
「戸建て」と答えると、多くのマンション人はひいてしまい会話にならない。
大邸宅ではなく、庶民が住む敷地50坪、建物150㎡ほどの普通の戸建てなのにね。

[937: 匿名さん]

家＝マン　まんまと　政策に　コントロールされましたね。

日本の国土は　実は広いんです。移民して（タイ人とかベトナムとかインドとか）人口2億突破しましょう。

[938: 購入経験者さん]

戸建てと言っても建売りでは、マンションと差がないような気がする。

最低、設計士に依頼しなくては戸建てと呼べないと思う。

[939: 匿名さん]

>936
ホントに庶民の戸建ですね。
何のために書いた？

[940: 匿名]

>最低、設計士に依頼しなくては戸建てと呼べないと思う。

都内に億の金かけたが、要望もきちんと通らず設計士にメチャクチャにされて住みにくそうな家みたよ

きちんと交渉できない家主も悪いんだが…思考能力が低く自分じゃ何もできない、ゆとり老人はマンション選んだ方がいいかもね

[941: 戸建3軒目]

建築家は逆に素人のことがある
排水勾配間違えたり基本的な設計が忘れることがある
住宅メーカーも案外いいよね。

[942: 匿名さん]

マンションさんは想像力が素晴らしいですね。


住んだこともない戸建てのことを。。。



戸建てで建売りなんて買わないでしょ(笑)

[943: 匿名さん]

MISAWA DESIGNERS良いですよ～お勧めできます。

[944: 匿名]

>>884の話は、怖いね

10年後には大問題となってそう
バブル期に購入した世代が定年後で、築30年超ですからね・・
それ以前の70～80年代に建設したマンションが築40～50。
独居老人世帯か、賃貸のみのマンションが・・建て替えせずにどうなるのかな

[945: 匿名さん]

＞936
＞都会では、通常マンションより戸建てのほうが高価だと思われているようだ。
思われてるんじゃなくて、一般的に高額だからね。

＞「戸建て」と答えると、多くのマンション人はひいてしまい会話にならない。
普通は、住居の話をするくらいの仲となると、同僚というケースが多い気がする。
となると、一般的には収入は似たり寄ったりなので、その状況で「高額な戸建て」
と思われるのは、共働きか相続があった場合が大多数。

なので、私の周りは「いいなぁ、すごいなー」と言う人は居るけど、
ドン引きして会話にならない人なんて居ないけどなぁ。
個人的には財閥系とかで管理修繕、駐車場代を毎月8万程度払ってる人の方が
「いいなぁ、すごいなー」と思ってるので。

まぁどうでも良いことですが。

[946: 匿名さん]

そうね。戸建てと聞いただけで引くことはないですね。
逆に賃貸金額がびっくりするほど安かったりすると引きますね。

[947: 匿名さん]

>946
同僚(同程度の収入)という設定なら
安い賃貸暮らしって堅実なイメージ。
別に引きはしない。貯蓄額はこっちより多いだろうし。
そういう偏見をもっていると10年後20年後に泣きをみるよ。

[948: 匿名さん]

一万円の家賃てあり？

[949: 匿名さん]

マンションの新たな管理ルールに関する検討会について

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

皆さん、ちゃんとした一次情報を見て勉強しましょう。
新聞とかエセジャーナリストが解説した二次情報では真実は分かりませんよ。

[950: 936]

>普通は、住居の話をするくらいの仲となると、同僚というケースが多い気がする。
>となると、一般的には収入は似たり寄ったりなので、その状況で「高額な戸建て」
>と思われるのは、共働きか相続があった場合が大多数。

転職者なので同僚や同期と収入の話はしませんが、会話からは自分のほうが高いような雰囲気はあり。
都内の戸建自宅は、1馬力自費で建築した物。

[951: 匿名さん]

同僚の収入が同じだと思ってるのは本人だけかもしれないよ。

家買う層の年齢って40歳前後でしょ？同じ会社とはいえ、明確な差が出始める頃。
貯金だって、それぞれの生活感や意識でだいぶ違う。

[952: 匿名さん]

＞951
もう少し考えてみようよ。

＞同じ会社とはいえ、明確な差が出始める頃。
もちろん、明確な差が出始める会社もあるだろうが、明確に差が出た同僚と
購入した家の話をするとしたと仮定しても、収入が明確に差が出てるほど
離れているのであれば、そもそもどちらかが圧倒的に早く先に昇進したとか、
営業成績が常にトップだとか、そもそも明確な差が出てるんじゃないの？

40歳の部長と、同期の40歳の主任が購入した家の話をしたとして、
40歳の部長が都内に戸建てを買った、と言ったら40歳の主任はドン引きするの？
50歳で部長になった人はそれを聞いてドン引きするの？
羨ましいと思うか、仕方ないと思うだけなんじゃないの？

まぁ40歳の部長が郊外の戸建てがやっとな会社で、40歳の主任が都内にどーんと
戸建てを買ったらドン引きするかもね。主任の生活を心配してね。
もちろん、相続とか共働き等、置かれた環境は収入以外同じ条件ならだけどね。

[953: 購入経験者さん]

＞943
ミサワはどうかなー。知り合いがミサワで建てたけど外観はいいらしいけど設備が色々付きすぎててコストがよけいにかかったって聞かされてるから。image悪いんだよね〜

[954: 匿名さん]

1.戸建（注文）
2.戸建（建売）
3.戸建（3階建ミニ戸）

ここでの戸建ってどこまで認められるの？

[955: 匿名]

記事を読むとマンションは深刻な問題を抱えているんですね

[956: 匿名]

>955
あのさ、70-80年代のマンションだけを持ち上げてる記事に対して「色々問題があるんですね」はないでしょ？今の耐震免震のマンションとは訳が違うんだからさー（笑）

[957: 匿名さん]

>954
認める認めないなんて変ですよ。
住みたいか住みたくないか。
買いたいか買いたくないか。
私は家をイチから建てたかったので「注文」一択でした。

[958: 匿名さん]

注文も規格注文　建材選び注文が有ります。

ものすごく大変で楽しいのは自分工務店

[959: 匿名]

今、分譲されているマンションは課題が解消されているのでしょうか？
記事を読むと不安なので、素人にわかりやすく説明していただけると助かります。

[960: 匿名さん]

免震装置のメンテナンスコストとか耐用年数とかはどうなんだろ。

[961: 匿名さん]

959
レアケースを面白おかしく書いた記事なんて意味無いですよ。
そんな話なら戸建の方がいっぱいある。

[962: 匿名]

>>961
レアということにしたいのですね！

[963: 匿名さん]

都区内の高級住宅地でも、ボロボロの維持管理放棄の戸建を良く見かけるからな。

[964: 匿名さん]

アンカー打てない人が現れると荒れる。
これ、パターン。

[965: 購入経験者さん]

>>959
マンションはデベが客に売り切ったらあとは住民の所有の集合物なんでどーなってもいいんだぜ。

素人の住民達が管理組合つくってもよくわからず管理会社の言いなりになるのが実情だろう。

日経の記事はレアケースじゃないよ。

そういうマンションが捨て値で売られてるからね。

実際　そういうスラムマンションは売れないので低所得者向けの賃貸になるんかな？

ぼろぼろの戸立てのほうがいいよ。　私有地なんだから他人は無関係。

[966: 匿名さん]

管理修繕費を徴収しながら問題があるマンションと、
管理修繕費を放棄したことによって問題のある戸建ては同じではないと思うけど？

なんだか、ここのマンションの人って自分のマンションは大丈夫。
って妄信してるように見えるけど、気をつけた方が良いと思うよ。

まぁ自分が気をつけてるだけでどうにかなるわけじゃない、
と言うのがマンションでもあるけど。

[967: 匿名]

今のマンションなら大丈夫と考えられるポジティブさに脱帽です

マンションはババ抜きです
築10年前に売り逃げ、新しいマンションを購入
これを繰り返せるのが勝ち組です

[969: 匿名]

>マンションはババ抜きです
築10年前に売り逃げ、新しいマンションを購入
これを繰り返せるのが勝ち組です


あきらかに負けだろwなら賃貸でいいと思う

[970: 購入経験者さん]

そうそう分譲物件を賃貸で住めばいいだけだわ。

それは根無し草だけど気楽ではある。


維持管理放棄でボロ屋でも、土地の価値は残ってるんだよ。

マンションだとそうはいかない。

管理の悪いマンションなんて誰が欲しがるんだ？

[971: 匿名さん]

生保に貸して　利益が出るなら　ぼろマンでもOKですが・・・ないのが現状です。減価償却が邪魔します。

[973: 匿名さん]

マンションデベの役員も、自宅は戸建てが多い。
「やっぱり家は戸建てのほうが落ち着く」みたい。

[974: 匿名さん]

>970
>維持管理放棄でボロ屋でも、土地の価値は残ってるんだよ。
この期に及んで、土地信者が残っていたとは。
戸建って面白いですね。

[975: 匿名]

マンションはマイナス資産になるのでは？
汚物のように処分するのに費用が発生。。。

[976: 匿名さん]

>970
老後を考えると、賃貸も不安なんだよな。
いつ死ぬかわからない人間に貸してくれるかどうか。まして子供もいないとなるとね。
もっとも、我々がそうなる頃には石棺にふさわしい賃貸中古マンションがごろごろしてそうだけど。
今後、郊外のマンションが余ってきたとしても、シニアを対象にするとかで生き残こる道はいくらでもあるよ。
老後はさびしいし、自分でメンテナンス等できなくなるからマンションに移りたいって人は俺だけではないはず。
そう考えると、破綻したリゾマンなんかもいいよな。

[977: 匿名さん]

っと書くとＤＩＮＫＳみたいだけど、子供3人戸建です。

[978: 匿名]

>>976
なるほど！

若者だと、独居老人だらけで、孤独死が数ヶ月して発見されるようなマンションには住みたくないだろうけど
石棺とわりきった人達ならかりるかもね

まあ、賃料未払いや、管理組合が機能せずあれ放題で賃貸収入も価値も暴落だろうけどね

[979: 匿名]

石棺＝万損

人生の墓場(笑)

[980: 匿名]

金持ってる奴は生活スタイルに合わせて好きな方買えばいい
貧乏人はこれから新築マンションなんて買ったらそれこそ首くくる自体になりかねないから、駅近ミニ戸でいいんじゃないの
それを修繕を最低限に住んで金貯め定年迎えたら直で老人ホームもしくは築古の分譲公団でも買って住めばいい。

[981: 匿名さん]

駅近ミニ戸買うぐらいならマンションにする。

ミニ戸ってメリットねえじゃん。土地の価値もないに等しい上に建て替えすら、できるかわからん。

そんな私は駅近二階建て戸建てに住んでいる。(徒歩6分)

[982: 購入経験者さん]

これも日経の記事↓

首都圏のある町の住宅地を見学した｡都心から約50キロ圏、人口は約36,000人。その団地は都心ターミナルから約1時間の駅前にある｡昭和37年から同44年にかけて東京の開発業者によって開発された2団地合計の開発面積が約170,000㎡で、総戸数1,740戸の規模だ。1区画あたりの平均面積は約20坪から約27坪。

　見学するのは約30年ぶりだ。最初に見学したのは昭和50年代の後半だった。建坪約15坪の平屋の住宅がびっしり軒を連ねていたのだが、すでに廃屋になっているものと建替えられたものとが混在し、さながら歯が抜けた櫛状になっていた。道路幅も約4メートルしかなく、側溝にはゴミがたまっていた。その光景に愕然とし、ミニ開発の恐ろしさを目の当たりにした。

　当時の光景はその後もずっとまぶたの奥におりのように沈殿していた。「もう一度見よう」と決断させたのは、その町に住む人から最近「ひどいことになっている」と聞かされたからだ。

[983: 購入経験者さん]

続きはリンク先でどーぞ

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031072012/

[984: 匿名さん]

>982
これから家建てる人はこんな地域買わないよ。
少なくとも私や周りの人も買ってない。

[985: 匿名さん]

>>982
将来の日本の縮図だね。
戸建てはゴースト化しても自分の敷地内は問題ないけど、マンションのゴースト化は悲惨だよ。
自分の力ではどうにもならないからね。

[986: 匿名]

この国は若者二人で１人のジジババを支える時代に入る…さらに生活保護の糞どもの面倒もみなきゃならん
国の借金も膨らみ続けてるし、失業者や自殺者もさらに増加するだろう
減税なんかに騙されるな不動産を所有した時点で搾取される未来が待ってるw

[987: 匿名さん]

>985
自分の戸建の周囲の戸建がゴースト化したほうが
より自分の力が及ばなくて大変ということが理解できないのだろうか？

[988: 匿名]

マンションのゴースト化は命にかかわりそう。

[989: 匿名さん]

最後は生保入居でしょ？　でも利益無いレベル？

[990: 匿名さん]

>987
お金の計算をしてみて欲しい。
戸建てで周りがゴースト化しても、固定資産税が増えるわけではないし、他人の分の金銭を負担する必要は無い。

マンションで相続人不在になった場合、所有権は国庫に帰属することになる。
しかし、所有権の登記が当然に国に移るのではなく、相続財産管理人が手続きするまで、ずーと放置の状態（被相続人の登記のまま）が続く。裁判所に申し立てなければ相続財産管理人は決まらないので、結局は塩漬けのままとなる可能性が大。
しかし実際にかかる管理費・修繕費がその人の分だけ減るわけでは無いので、結局は他の住民がその人の払うべき分まで払わねばならないことになる。

[991: 匿名さん]

普通、未払い分は次の所有者が支払うだけですよ。
利子付けて。

宙に浮くとしたら、管理組合がアホな場合だけ。
適正に処理すれば、なんら問題ありませんよ。

戸建の場合管理放棄されたら、打つ手無しですが。

[992: 住宅ローン支払い中さん]

子供に土地を残してあげたい方は戸建

子供がいない、もしくは子供が持ち家の方はマンション

自分的には戸建がいいと思います。

マンション買った友人が「マンション組合の話し合いが超ウザイ」って言ってました。

[993: 匿名]

土地はもろに下がっているでしょう？何百坪も持ってる大地主なら話しは変わりますが、猫の額位の土地を二人や三人の子供に残しても意味ないよ。上がる事は今後まずないし。

[994: 住宅ローン支払い中さん]

>>993

土地は１６０坪買いました。

田舎の方なんで土地の価格は高くないと思いますが国道沿いで立地は良いです。

子供が２人なんで８０坪づつわけてあげようと思います。

売るなり、そこに家を建てるなり好きに使ってもらおうと思います。

[995: 匿名さん]

>>991
> 普通、未払い分は次の所有者が支払うだけですよ。
> 利子付けて。
意味を理解していませんね。
身寄りの全く無い独居住人が亡くなった場合、相続人不在となり、法律では所有権は国庫に帰属します。
しかし、所有権の登記が当然に国に移るのではなく、相続財産管理人が手続きするまで、ずーと放置の状態が続くのです。

つまり「次の所有者が」決まらないし、相続財産管理人が手続きしないと競売にかけることすらできないのです。
ここで住宅ローンの滞納を伴えば銀行が競売に動くかもしれないけど、保険によりローン完済が大半でしょう。

その結果、困るのは固定資産税を取っている国と、管理費修繕費をとるマンション管理組合。
国の方は本人死亡により固定資産税がとれないことになるので放置の可能性が高い。結局困るのは、放置された部屋を抱えたマンション管理組合となる。

こうならない？
この認識が間違っているなら誰か指摘して！

[996: 匿名さん]

>994
田舎は国道沿いの土地を立地が良いと言うのですね。勉強になります。

[997: 匿名さん]

田舎の農家じゃないんだから、子供に土地を残すなんて迷惑ですね。

[998: 匿名さん]

国道沿いって　どうなの？

うちは全面道路が私道行き止まりで　私道が交差する所が　青梅街道　お梅ちゃんまで距離23ｍ

トラックが通ると　たまに震動があるんだよね。

地盤は改良済みなんだよね（石ころ系）　杭にすれば良かったかな？

[999: 匿名さん]

いくら安かろうが、土地が迷惑ってことはないだろう。最悪は市がもらってくれるし。

マンションは管理費・修繕費等の負債を子供に残すんですか？よっぽど可哀想ですが。。

[1000: 住宅ローン支払い中さん]

>>966

そうですね。

田舎は車社会ですから・・・やはり大きい道路が近いほうが土地の価格は高いです。

それと国道には郊外大型店舗がありますから、どうしても買い物優先になります。

商店街とか駅前とかに憧れますね。田舎はなにかと不便な事が多いです。

[1001: 匿名さん]

>土地はもろに下がっているでしょう？何百坪も持ってる大地主なら話しは変わりますが、猫の額位の土地を二人や三人の子供に残しても意味ないよ。上がる事は今後まずないし。

都会なら、50坪程度の土地でも数千万円で売れる。
親は早めに施設や高齢者住宅に移って、相続の前に現金化すべきです。
都会では、まだまだ土地の価値はありますよ。

[1002: 住宅ローン支払い中さん]

>>997

土地は好きに売ってお金にかえることができれば子供も喜びますよね。

まぁ、売れればの話ですがｗ

[1003: 匿名さん]

うちは実家が田舎バス便マンション。

「俺が死んだら、このマンションやるよ。」ってオヤジに言われた。

「いらねえよ！！」

久しぶりに声を張り上げてしまったよ。

[1004: 住宅ローン支払い中さん]

>>998

すみません。

正確に言うと国道から4～50メートル入った立地になります。

大型トラックが通っても振動はきません。

[1005: 住宅ローン支払い中さん]

>>998

当方の土地は地盤改良をしなくてよかったので詳しくはわかりませんが

最近の地盤改良はコンクリート杭が主流の様ですね。

[1006: 匿名さん by 3]

>>1002
そのとおり
それに売れないような土地なら固定資産税は安い（それでも使わない土地の税金は払いたく無いだろうけど）。

>>998
> マンションは管理費・修繕費等の負債を子供に残すんですか？よっぽど可哀想ですが。。
築年数と立地によるけど、確かに可哀想になる可能性が高い。

[1007: 匿名さん]

想像してみな。

仮に自分が40歳の頃に買ったマンション。
死ぬのが80歳として、築40年のマンションを相続される子供の気持ちを。

いやだね～、死んでまで子供に迷惑をかけ続けるのは。

[1008: 匿名さん]

田舎で買い手がいない土地は公共事業頼みですよ。
祖父からの相続の中に九州の田舎の土地がありましたが国の事業に収用され1000坪弱が1億数千万。
母が売る気が無く放置していたのが結果的に良かった。

[1010: 匿名さん]

>>995
管理組合は権利を失わないようにキッチリ滞納の手続きをして、管財人よる清算を待つのみ。
国庫に入るのは滞納などの負債を除いた余りだけ。
何も心配する必要はないと思いますが？

[1011: 匿名さん]

想像してみな。

仮に自分が40歳の頃に買った戸建。
死ぬのが80歳として、子供が住みたくもない町の築40年のマイナス査定の戸建を相続される子供の気持ちを。
しかも親は割高な戸建に住んでいたため、相続出来る現金はほとんどなし。

一方、マンションさんは十分な現金を相続。

いやだね～、死んでまで子供に迷惑をかけ続ける戸建は。

[1012: 匿名さん]

>1011
まず、戸建て・マンションで購入額を変える事はない。1億の戸建てにして7000万のマンションにはしない。
次に、子どもが欲しがらないような土地だったら私も住みたくない。
売れないような魅力ない土地は私も欲しくないので土地選びは重要。

[1013: 匿名さん]

ここの人達は売れそうもない立地にしか住んでないからネガ発言が多いようだ。
都会のいい土地なら購入時の価格より下がっても、坪100万円以上の価格がつく。
50坪で5000万円なら全然OK。
子供も文句は言わないよ。

[1014: サラリーマン]

>一方、マンションさんは十分な現金を相続。

ローン組んでしか買えないくせに現金が残せるわけないだろ。

つーか、戸建派のなりすましだろ。嫌味は止めとけ。

[1015: 匿名さん]

築40年のマンションを相続するくらいなら、
迷わす相続放棄します。きっと管理費、修繕費の強制徴収で現金なんて残ってないだろうし。

[1016: 匿名さん]

マンションは負の遺産となる。
築３０年のマンションを相続して喜ぶ人間は居ない。
管理費　１５，０００円　修繕費　２５，０００円が築３０年なら相場。
これを永遠と支払わなければならない。
こんなことも理解しようとしないでマンションを勧めるのは無責任。

マンション完敗！