購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[837: 匿名]

ﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸ（戸建て）は売りづらいが、原付（万損）は売りやすいからな


こんな感じ？(笑)

[838: 匿名さん]

>835
つまりリゾートマンションのことですね。

[843: 匿名]

関東地方だと国道16号より外側にあるマンションは悲惨みたい。。
北本市のワコーレは4000万の分譲価格が10年で850万に暴落デス

[844: 匿名]

それはさすがに下がり過ぎでは？

[846: 匿名]

だから戸建てのリノベーションして賃貸が増えてるの？

[849: 匿名さん]

最悪　生保に4万でかしても　管・修で　利益でないな。

[850: 匿名さん]

戸建てがマンションをけなすのは、自分の悲惨な未来におびえているから？
みんな不幸な人ばかりなんですね。

[851: 匿名]

郊外万損もヘンテコ戸建ても所有してる時点で未来ないな(笑)


若者に家と車を所有させて、たっぷり搾取するのが国のやり方

[853: 匿名さん]

８５１
これ以上不幸な人が増えないよう、本当のことを教えてあげて。

でも、私はこんなに幸せ。って人は、それでいいと思う。

[854: 匿名さん]

税金。税金。税金。広く浅く回収して行く。それが搾取。貧乏人あっての国運営です。

[856: 匿名さん]

鎌倉の戸建てだったら住んでみたいです。

[857: 匿名さん]

確かに。
税金(所得税+住民税)は年額80万ぐらい払ってるけど、
この日本という国に住む家賃だと思ってるよ。

そう考えたら安い。

[858: 匿名さん]

まさにあなたが貧乏人です。

[859: 匿名さん]

858

おいおい、働いたことあるか？

[860: 匿名さん]

どんぐりの背比べ。
しかも貧乏人だけが貧乏人を馬鹿にしますね。金持ちは貧乏人の存在すら良く知らないですもんね。接点がないから。
テレビで見ただけ。

[861: 匿名さん]

母子家庭で生活保護を受けている家庭にはかなわない。
生活保護費で年収２００万超、無税。
さらに家賃、水道、医療、給食費、年金などがタダ。
さらに現金で受け取るアルバイトしてもバレない。

最近多いのが、離婚届けを出して奥さんは生活保護、旦那は普通に働くパターン。
これは超リッチ。　

[862: 匿名さん]

>861
そんな下層の話をされても…

[863: 匿名]

この国は若者二人で１人のジジババを支える時代に入る…さらに生活保護の糞どもの面倒もみなきゃならん
国の借金も膨らみ続けてるし、失業者や自殺者もさらに増加するだろう

減税なんかに騙されるな不動産を所有した時点で搾取される未来が待ってるw

[864: 匿名さん]

そうそう。

[865: 匿名さん]

税金考えると、マンションさんの希望通り土地がただ同然になってくれた方がありがたかったりして。
これから住宅は絶対に余ってくるわけだから、今は賃貸で将来は叩き売りの中古マンションでも買うのがベターか。
少なくとも埋立地のばか高大規模マンションを買うのはないな。　

[866: 匿名さん]

そうそう。中古マンション大賛成。
夢と希望にあふれた人に水を差すようですが、これからは安い中古リノベーションがよい。
立地の良いところが安く手に入ればもうけもの。

[867: 匿名さん]

離婚して生活保護にするの
驚きです。
戸籍謄本に離婚歴のこらないのかな？
子供の結婚の時はどうなるの？
都営の家賃の安い母子家庭寮に住むのかな？
夫が帰って来たら通報されない？

[868: 匿名さん]

郊外型マンション、
４LDK（90㎡）
築20年、7階東南角部屋、
購入時4100万円、
売り出し価格1700万円で
最終価格1500万円台目標です。
どなたか買ってください。

[869: 匿名]

>>868

築二十年で、郊外
駅からはどれぐらい離れてますか？

二十年前といえば、まさにバブルがはじける直前ですよね？
元値からして、かなり都心から離れ、駅からもそれなりにはなれた場所かと推測されます

1500は厳しいかもしれません

[870: 匿名さん]

はじけた直後では？

[871: 匿名さん]

郊外型マンション、
４LDK（90㎡）
平成3年築20年、7階東南角部屋、
購入時4100万円、管理費と修繕費38000円
売り出し価格1700万円で
最終価格1500万円台目標です。
どなたか買ってください。

[873: 匿名さん]

郊外のマンションなんて絶対に要らないって。
郊外の戸建よりは要るけど。

[874: 匿名さん]

このスレのマンションさんが新聞に載っています。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012073000900

[875: 匿名さん]

まさにマンションさんですね。
一日中張り付く根性が別のエネルギーに転換できないのが哀れです。

[878: 匿名さん]

>871
場所にもよるけど、その広さだと家賃の相場は12万ぐらい？
管理費分4万引くと月8万か。とすると年間約100万。
1500万をペイするのに15年か。築20年だと微妙ですね。

[879: 871]

>>878
微妙ですか。
古くて狭いマンションから、
広くて新しい戸建てに替わり、
住み心地は段違いで戸建てがいいのですが、
住宅ローン以外に事業用の借金もあるため、
後者をいち早く返してしまいたいんですよ。

[882: 匿名さん]

世帯年収500万で購入とかは賃貸でいいじゃんと心配になるよ。

[883: 匿名さん]

>879
私は新築から家賃相場で換算して20年以内に元が取れないなら適正な値段とはいえないとバブルの頃から思ってるので、
３ＬＤＫ、郊外の新築物件でそれぐらいの値段が適正なんじゃないのかと。
バブル時のマンションは海砂を使ってるのも多いらしいし。

[884: 購入経験者さん]

以下　日経の記事

　底堅い需要を受けてマンションの建設が続く首都圏。その一方で、老朽化したマンションや団地が増え、業者とのトラブルや住民間のあつれきも絶えない。マンションは所有者の共有財産。そこに潜む様々な問題を追う。


４～５階建ての建物にエレベーターはなく、水漏れも頻発。耐震診断をしたら、補強をしないとダメという結果に――。

　日本住宅公団（現都市再生機構）が1960年代に東京都府中市で分譲した約700戸の大規模団地。敷地内の清掃や芝生・植木の手入れが行き届き、一見すると小奇麗な集合住宅だ。しかし建物は築50年近くがたち、老朽化に直面している。

　「広い敷地を生かして建て替えれば介護や子育ての場を設けることができる。でも今回失敗したら、もう機会はない」。管理組合理事長の広田良実さん（仮名、76）は不安そうに話す。

　管理組合は戸数を倍増させる案をまとめ、３月に事業に協力する民間４社を選んだ。しかし建て替えには区分所有者の５分の４以上の賛成という壁が立ちはだかる。

■３割が65歳超

　時の経過とともに経済的に余裕がある人は次々と引っ越し、住人の約３割は65歳を超す高齢者だ。「もう引っ越す体力はない」。組合にはそんな声が寄せられる。

　広田さんには４年前の苦い経験がある。建て替えが決まる直前にリーマン・ショックが直撃し、民間事業者が撤退したのだ。仕切り直しをして今春、団地内の有志約40人が集まり「世話人会」を立ち上げた。１戸ずつ訪ねて住民の相談に乗りながら、粘り強く建て替え案を説明している。

　東京カンテイ（東京・品川）によると１都３県の分譲マンション戸数は約330万戸。うち老朽化の目安となる築30年超は78万戸あり、３年後は100万戸を突破する。

■役員なり手減少

　築年数を重ねた物件には共通点がある。住人の高齢化と第三者に貸して他で暮らす人の増加だ。管理組合の役員のなり手が減り、管理が次第に難しくなる。

　横浜市中区にある築42年の「マリーゴールド元町」。約50戸の７割は賃貸に出されている。

　「70点の管理ができれば十分なのだが」。管理組合の理事長、安藤信義さん（87）はこうぼやく。もう理事長になって５年。理事は輪番制だが、「忙しくて無理」と尻込みする住人が大半だ。賃借人でもなれるように管理規約を改正したが、それでもなり手がいない。

　そこで、役員を引き受けない区分所有者に、管理費とは別に月2500円の協力金の支払いを求めることを決めた。苦情処理から理事会の議事録の作成まで理事の仕事は忙しい。安藤さんは協力金を使って外部の専門家を活用する予定だ。

　「マンションは住民が管理するのが基本。しかし、理事の負担を軽くしないと、もうもたない」とマンション管理士の水谷文彦さんは話す。

　千葉市中央区に管理会社に逃げられたマンションがある。石川正さん（仮名、82）が理事長に就任した８年前の話だ。

　本来、数千万円あるはずの積立金がほとんどなく、石川さんは管理会社に問いただした。しかし、「使途は毎年総会に報告してきた」という返事が戻ってきただけ。食い下がると管理会社の方から契約を解除された。

　約20戸の半分は賃貸に出され、住人の多くは年金暮らしの高齢者だ。間もなく築30年を迎え、水道設備の補修が必要だが、その資金はない。「行く末はどうなるのか」と石川さんはつぶやく。

　老朽化したマンションをどう管理し、再生するのか。今、手を打たないといずれ大問題になる。

[885: 匿名さん]

マンションは10年ごとに住み替えたらよい。

[886: 匿名さん]

考えてみたら、当たり前の話。
今あるリストラの話と似ている。
優秀な人ほど、次の就職先を探して転職する。
残るのは駄目な人ばかり。

マンションに置き換えると
お金ある人は転売。
無い人はそこに住まざるえない。
だから建て替えなんて、できるわけがない。

[887: 匿名さん]

食い物にされたますなぁ。

な

管理費・修繕費って　自分以外が管理すると　あらまァ～

自分の物は自分の物　他人の物も自分の物？

[888: 匿名さん]

普通、通帳と印鑑は、管理会社と理事長が別々に保管する。あるはずの積立金がないとなれば、明らかに詐欺。犯罪。戸建てが強盗に押し入られるのと同じです。

[889: 匿名さん]

>>884
> 広い敷地を生かして建て替えれば
昔のマンションは敷地がゆったりとしていたら、建て替えで高層にしてその分で住み替え．．という選択肢がとれるけど、最近のマンション（建物がいっぱいいっぱい）では建て替えすら難しいんじゃないかなぁ．．
壊すのも大変なお金がいるし．．どうすんだろう？

[890: 匿名さん]

タワーは世界的に見ても実績がほとんどないよね。
逆の工程で壊したりするそうだけど無茶苦茶お金かかるらしい。

[891: 匿名さん]

タケコプターでも発明されればマンションでもいいかな。

[892: 匿名さん]

管理を放棄しても崩れるわけでも無いし、管理放棄した戸建と比べても、遥かに物理的な性能は上なわけ。
全く心配なし。
塩害と風雨にさらされまくった軍艦島の100年マンションですら今なお建っている。
それに比べれば築50年位どうってことない。
壊れたら直すという、戸建方式で考えればコストミニマムでしょう。

郊外の管理放棄した戸建の方がよっぽど心配。

[893: 匿名さん]

なるほどねぇ。今の物件は頑丈だからねぇ。

[894: 匿名さん]

>892
久しぶりに面白いことを言う人だね。

住居としての質は無視なんですね。
コンクリートの塊ですから、そりゃ大きな災害がなければ建ってるでしょう。
住みつづけられるかどうかは、全くの別問題だけど。

うちは住宅の寿命がどうこうより、家族が大事なんで25年ぐらいで建て替えますよ。
だってやっぱりその時代にあった最新の設備・仕様がほしいですもん。

[895: 匿名さん]

なんでマンションの対象は常に管理を放棄した戸建なんだろう。不思議。

[896: 匿名さん]

>895
私の予算で買える戸建てはそんな物件しかないんです！！

ってことじゃない？

[897: 匿名さん]

欧州とか行くと、5階建てとかのコンクリート性のアパートメントとかに
住んでる人が「これ築100年なんですよ」とか普通に言ってるよね。

コンクリートは結構持つんだろうね。
でもタワーはあれどうなるのかな。

[898: 匿名さん]

>895
そういった戸建てしか見たことないとか？

[899: 匿名さん]

>895
えっ　戸建の人が管理が上手くいかなくなってるマンションの例を出してきたからからじゃないの？

>894
建替える費用が出せる人なら、マンションの買いかえも可能ですよね？
それくらいのことを想像する能力もないの？

[900: 匿名さん]

>>897
向こうの人は古い設備でも気にしないところがあるもんね。間取りにもあまり流行り廃りがないみたいだし。

[901: 匿名さん]

鉄筋コンクリート製の戸建も別段珍しくないけどね。
夏暑くて冬寒いコンクリートが日本の気候に適してるとは言いがたいけど。

風は通らない、夜はコンクリートが放熱するため蒸し風呂状態だから24時間エアコン付けっぱなしのマンションさんならわかるでしょ。

[902: 匿名さん]

>900
むこうのコンドミアム並の広さなら文句ないんだけどな。

日本の古いマンションが問題なのは、その狭さで敬遠されてるんだと思う。これからのものは大丈夫じゃないかな。
うちは戸建ですが。

[903: 購入経験者さん]

マンションの管理はいちいち管理組合の管理のもとでやらないといけないのが面倒だわ。

よく理解してないアフォな住民も多いのが実情。

自己責任で自分の敷地内は自由にできる戸建が気楽だよ。

騒音も気にしなくていいしね。

新築時にセコムも導入したから泥棒も来ない。

[904: 匿名さん]

>自己責任で自分の敷地内は自由にできる戸建が気楽だよ。

自由＝管理放棄ですか？

具体的に、自由にどのようなことをしたのかお答えください。

[905: 匿名さん]

そうだな　実話だが　おれが幼児の時　三田のマンに住んでいて
うんしたくなって　エレベーター内で　した。最上階のパパママは当然に怒られたらしい。

戸建てを建てて、災害停電時、庭で排尿できた。

[906: 購入経験者さん]

>>904に答えないのも自由なんだぜ。

自己所有の土地があるって気分いいぜ。

マンションの共同生活は窮屈なんだよ。

[909: 匿名さん]

>904
自由っていうのはノルマをやらないことじゃないんだよ。もっとノルマ以上にやることも自由なの。勉強といっしょだよ。

マンションの共有スペースに自分の好きな花を勝手に植えるとか。マンションの入り口に勝手にイルミネーションつけるとか。そんな奴いないよね。

[912: 匿名さん]

＞891
タケコプターが発明されちゃったら、マンションの誇る
オートロックが台無しじゃん。

[913: 匿名]

この国は若者二人で１人のジジババを支える時代に入る…さらに生活保護の糞どもの面倒もみなきゃならん
国の借金も膨らみ続けてるし、失業者や自殺者もさらに増加するだろう
減税なんかに騙されるな不動産を所有した時点で搾取される未来が待ってる

[914: 匿名さん]

>910
わかってないね。費用が工面できなくなったら、規模の縮小が自分の意思だけでできるってことだと思うけど。

庭の手入れを人に頼んでた戸建て家庭がある日金に困ったら？当然草むしりを自分でやるとか、草木の購入を控えるとかするわな。マンションで管理費の未納がたくさん出たので草むしりはみんなでやりましょうとかすぐにできるわけ？。

戸建て＝弁当　お金がなければ梅干弁当で我慢。
マンション＝給食　払わなくてもどうせ他が払ってくれるし～

[917: 匿名さん]

>戸建の自由はどれも管理放棄しか意味していません。

と言うなら、それなら

「マンションは自室内まで徹底管理。上下に左右に迷惑行為の監視。放棄もできない不自由さ」

[918: 匿名さん]

御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

[920: 匿名さん]

マンションを「買う」という感覚が分からない。
誰か教えてください。

[922: 匿名さん]

>戸建の自由はどれも管理放棄しか意味していません。

と言うなら、それなら

「マンションは自室内まで徹底管理。上下に左右に迷惑行為の監視。放棄もできない不自由さ」

[923: 匿名さん]

>921
>不動産の初歩から勉強し直した方がいい。
それは、忍耐ということですか？

[924: 匿名さん]

御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

[925: 周辺住民さん]

>またまたまたまたまた出ましたね、話をそらす悪い癖。

ちゃんと返せよ。それじゃ言いわけにもなってないぞ。反論・反証してみて。

[927: 匿名さん]

御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

[928: 匿名さん]

>921
>不動産の初歩から勉強し直した方がいい。

マンション買うやつは小学生の算数からやり直したほうがいい。

[929: 代わりに反論]

>マンションは自室内まで徹底管理。上下に左右に迷惑行為の監視。放棄もできない不自由さ

防音完備だよ。しかも距離ゼロのお隣は赤の他人だから存在しないも同じ。しかも“籠れば”戸建てが太刀打ちできにほど強固な穴倉になるんだ。

[930: 反論を代わりに]

>御免なさい。「自室」でなく「自宅」でした。失礼。

ふざけるな。マンションに住んだことないのか、君は。住居表示には地番があり、「号室」ではないぞ。戸建ての君らは平面に地番を振られるが、我々は空間に地番が積み上げられる。格が違うんだよ、戸建て君。空中にあるんだぞ、地番が。

[931: 匿名さん]

別に篭りたくないし。
篭ったところで狭いマンションに非常用物資は何一つ置けないし。

[932: 匿名さん]

>>929 >>930
このマンションさんの逝かれ方、おもしれ～
空間に地番があっても、住所を書くときは「号室」だよね～
強固な穴倉って、貴殿の引きこもりに最適ですね～
防音装備っていうのは真っ赤なウソですね～騒音版で立証されていますよ～　

[935: 匿名さん]

籠もるなら戸建ての２階の子供部屋～

戸建てはニート御用達！

[936: 匿名さん]

＞戸建は貧乏臭いな。

都会では、通常マンションより戸建てのほうが高価だと思われているようだ。
日常会話で「○○区在住」というと、なぜか必ず「マンション？」と聞かれる。
「戸建て」と答えると、多くのマンション人はひいてしまい会話にならない。
大邸宅ではなく、庶民が住む敷地50坪、建物150㎡ほどの普通の戸建てなのにね。