購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[801: 匿名さん]

5連チャンの後の3連チャン…ですか。

[802: 匿名]

オレは子供を育てる時期は戸建て、歳をとって車も手放しバリアフリーな生活を求めるならマンションにしようと思うよ

売るのが目的なら不動産なぞ持たない方がいい
自分や家族が楽しんで生活するために家は買うものじゃねえの

[803: 匿名さん]

あちらのスレでもこちらでもマンションさんの「なりすまし連投」が炸裂中です。
ここまで解りやすい自作自演は珍しいですね。

[804: 匿名さん]

このスレのマンションさんの仕事って何だろう？
夜中でも平日でも常時連投する暇人だから、学生・主婦・無職のどれかでしょうが気になりますね。

[805: 匿名さん]

>802
>売るのが目的なら不動産なぞ持たない方がいい
売るのが目的ではない。
しかし売らねばならない時に売れないものを保有するのは、人生の選択しとして間違っている。
家族、仕事の都合で引っ越さなくてはならないことはかなりの確率であるだろう。
なぜ自らの手で選択肢を狭めるんだろうか？

[807: 匿名さん]

＞＞８０５
仕事の都合で引っ越しの可能性がある場合、賃貸が良いのは自明の理。
なぜ、リスクを冒して不動産取得するの？
マゾ？

[808: サラさん]

>>805
流動性の問題をおっしゃってるんですね。
かなりの確率で引っ越す可能性があるなら、不動産なんて持っちゃダメです。

[809: 匿名]

>しかし売らねばならない時に売れないものを保有するのは、人生の選択しとして間違っている。
危機管理としては正しいのでしょうが、不安感いっぱいの人生ですな。無理なローンでも組んだのか？

[810: 匿名さん]

マンションさんからの有効な回答を得られるまで貼り続けるのであしからず。 その後のマンションさんの発言により、若干変更しました。

戸建の住居としての快適性の一例をもう一度貼っておにます。下記について快適性は感じない、普通の戸建過ぎる、或いは普通のマンション以下という指摘は充分過ぎるくらい出ているので、この快適性を感じない普通過ぎる、或いは普通のマンション以下の戸建に対するマンションの住居としての快適性「のみを」語ってください。
忘れやすい人も居そうなので、もう一度書きますが批判的なコメントは既に充分過ぎるくらい出ているので結構です。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具、サーフボード、スキー板、ボードなどを保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）

[812: 匿名さん]

>>811
病人？

[813: 匿名さん]

>>807,808
そんなあなたは絶対に引っ越さないって言えるのかい？
売ったり貸したり出来なくて仕方なく空き家にしてる戸建を何人も見て来たけど
マンションはすんなり売ったり貸したり出来てる。
つまりマンションは戸建より遥かにリスクが小さい。
それこそ賃貸並みのリスクだ。
まあ賃貸はピンかかキリしか無いから、分譲マンションがベスト。

[814: 匿名]

>810
も完全に病気だ(笑)
万損の快適性なんて聞いてどうするの？でかい家建てて離婚でもされた暇なオッサンかな？

[815: 匿名]

>そんなあなたは絶対に引っ越さないって言えるのかい？


うちは公務員一家だから当てはまりませんね残念

[816: 土地勘無しさん]

>>813
絶対引っ越さないなんて言えるわけないでしょ。
リスクを減らすことを理由にマンションに住みたくないだけですよ。
私にとって戸建はそれ以上のリータンがあるということです。
最初から空家にするつもりであれば、全くのノーリスクです。

それにしてもマンションさんは簡単に人に貸したりできるって言いますよね。
その間の管理はどうするんでしょうか？
まさか、人に貸してる間は管理組合活動に参加しないなんて、無責任なことはできないですよね？

[819: 匿名さん]

>.814
全然病気とは思わないけどね。
むしろ、彼の問いに対して話しをはぐらかせて屁理屈に終始している方が病的だと思うけど。

[820: 匿名さん]

>810
キッチンのメーカーは？

財閥系マンションにはドイツ製ツアイコ
http://www.zeyko.com/?fl=0&lang=1#home?type=HOME
食器洗浄機ミーレ
マンション平面地下駐車場にはエーエムジー
http://www.mercedes-amg.com/
ダウンライト大増設
http://sumai.panasonic.jp/lighting/heyabetsuakari/downlight_fset.html

マンション優位

[821: 土地勘無しさん]

>>818
リスクの話をしてるんですよ。
最初から貸さないと決めてしまえば、不確実性がなくなると言ってるだけです。

[822: 匿名さん]

>817
そうか？そこそこ便利な場所なら借り手はつくでしょ。少なくとも今住んでるところはすぐ借り手がつく自信があるけど。
不便でも有名中高の近くとかね。
駐車場代にレンタルボックスも借りたいとなると戸建て借りた方が安いし。そもそも駅前の１ルームならともかく、ファミリータイプだとニーズ的にどうなんだろ？

10年ぐらいで売るのだったらマンションの方が崩れにくいんだろうね。ただ、20年だとどうかな？　戸建てなら建物を直すなり建て替えればよいけど、マンションは残りの耐用年数、上がっていく管理共益費、新しいインフラに対応できていない可能性（たとえば電気自動車とか？）

マンション購入はババ抜きみたいなものとはよく言ったもの。いかに価値のあるうちに次に売りつけるか。

[823: 匿名さん]

だったら借りた方が安いよ822自爆してないか？

[824: 匿名さん]

822わかりにくいからまとめて上げるね。

戸建て派
マンションはババ抜きだから買うな。借りろ。
戸建は土地が残る。
マンションは近未来インフラ未対応。

[825: 匿名さん]

>820
なぜ広告の記事を引っ張り出し、自分の住まいを否定してまでマンション優位を叫び続けるの？？
それに今更ダウンライトって。。間接照明なんて普通でしょ？うちもパナのリビングライコン採用してるけど、それすら古いかなって思ってるよ。

[826: 入居済み住民さん]

>つまりマンションは戸建より遥かにリスクが小さい。
>それこそ賃貸並みのリスクだ。

あなた方が賃貸か分譲マンションかで住まいを選ぶタイプなら一戸建て派に対抗する意味がないよ。
マンション派の大半が転売前提の購入というなら別ですけど。
しいて言えば、転売など自宅を手放すつもりがないから家族に合わせた間取りや設備を考えるのが一戸建て派。
住まうということへのこだわりが全然違う。社宅や賃貸レベルの住まいと比べられたくない。

[827: 匿名さん]

マンションさんは引っ越し前提で不動産を購入するんだね。
しかも値崩れしない１０年以内に。


あ～ほ～　と世間一般に言いますよ。

[829: 匿名さん]

ただ同然の土地の方が、壊すにも莫大な金がかかる建物（の一室）を持ち続けるよりいいけど。
売れなければ永遠に管理費を払い続けるわけだし。

[831: 匿名さん]

＞＞８３０
仕事は何しているの？
一日中張り付いてむなしくない？

[832: 匿名]

はいはい庶民が不動産所有する時代は終わりました～リスク回避の賃貸こそ最強！

[833: 匿名さん]

でも、戸建ては売る気がないから。

[835: 匿名さん]

売るか売らないかは個人の勝手だ。
何もいうつもりはない。
しかし仮に売る時に買い手が付かないのは、一般に「価値が無い」という。

いい製品だからと言って、市場に出して売れなかったら、いい製品とは言わないのだよ。

[837: 匿名]

ﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸ（戸建て）は売りづらいが、原付（万損）は売りやすいからな


こんな感じ？(笑)

[838: 匿名さん]

>835
つまりリゾートマンションのことですね。

[843: 匿名]

関東地方だと国道16号より外側にあるマンションは悲惨みたい。。
北本市のワコーレは4000万の分譲価格が10年で850万に暴落デス

[844: 匿名]

それはさすがに下がり過ぎでは？

[846: 匿名]

だから戸建てのリノベーションして賃貸が増えてるの？

[849: 匿名さん]

最悪　生保に4万でかしても　管・修で　利益でないな。

[850: 匿名さん]

戸建てがマンションをけなすのは、自分の悲惨な未来におびえているから？
みんな不幸な人ばかりなんですね。

[851: 匿名]

郊外万損もヘンテコ戸建ても所有してる時点で未来ないな(笑)


若者に家と車を所有させて、たっぷり搾取するのが国のやり方

[853: 匿名さん]

８５１
これ以上不幸な人が増えないよう、本当のことを教えてあげて。

でも、私はこんなに幸せ。って人は、それでいいと思う。

[854: 匿名さん]

税金。税金。税金。広く浅く回収して行く。それが搾取。貧乏人あっての国運営です。

[856: 匿名さん]

鎌倉の戸建てだったら住んでみたいです。

[857: 匿名さん]

確かに。
税金(所得税+住民税)は年額80万ぐらい払ってるけど、
この日本という国に住む家賃だと思ってるよ。

そう考えたら安い。

[858: 匿名さん]

まさにあなたが貧乏人です。

[859: 匿名さん]

858

おいおい、働いたことあるか？

[860: 匿名さん]

どんぐりの背比べ。
しかも貧乏人だけが貧乏人を馬鹿にしますね。金持ちは貧乏人の存在すら良く知らないですもんね。接点がないから。
テレビで見ただけ。

[861: 匿名さん]

母子家庭で生活保護を受けている家庭にはかなわない。
生活保護費で年収２００万超、無税。
さらに家賃、水道、医療、給食費、年金などがタダ。
さらに現金で受け取るアルバイトしてもバレない。

最近多いのが、離婚届けを出して奥さんは生活保護、旦那は普通に働くパターン。
これは超リッチ。　

[862: 匿名さん]

>861
そんな下層の話をされても…

[863: 匿名]

この国は若者二人で１人のジジババを支える時代に入る…さらに生活保護の糞どもの面倒もみなきゃならん
国の借金も膨らみ続けてるし、失業者や自殺者もさらに増加するだろう

減税なんかに騙されるな不動産を所有した時点で搾取される未来が待ってるw

[864: 匿名さん]

そうそう。

[865: 匿名さん]

税金考えると、マンションさんの希望通り土地がただ同然になってくれた方がありがたかったりして。
これから住宅は絶対に余ってくるわけだから、今は賃貸で将来は叩き売りの中古マンションでも買うのがベターか。
少なくとも埋立地のばか高大規模マンションを買うのはないな。　

[866: 匿名さん]

そうそう。中古マンション大賛成。
夢と希望にあふれた人に水を差すようですが、これからは安い中古リノベーションがよい。
立地の良いところが安く手に入ればもうけもの。

[867: 匿名さん]

離婚して生活保護にするの
驚きです。
戸籍謄本に離婚歴のこらないのかな？
子供の結婚の時はどうなるの？
都営の家賃の安い母子家庭寮に住むのかな？
夫が帰って来たら通報されない？

[868: 匿名さん]

郊外型マンション、
４LDK（90㎡）
築20年、7階東南角部屋、
購入時4100万円、
売り出し価格1700万円で
最終価格1500万円台目標です。
どなたか買ってください。

[869: 匿名]

>>868

築二十年で、郊外
駅からはどれぐらい離れてますか？

二十年前といえば、まさにバブルがはじける直前ですよね？
元値からして、かなり都心から離れ、駅からもそれなりにはなれた場所かと推測されます

1500は厳しいかもしれません

[870: 匿名さん]

はじけた直後では？

[871: 匿名さん]

郊外型マンション、
４LDK（90㎡）
平成3年築20年、7階東南角部屋、
購入時4100万円、管理費と修繕費38000円
売り出し価格1700万円で
最終価格1500万円台目標です。
どなたか買ってください。

[873: 匿名さん]

郊外のマンションなんて絶対に要らないって。
郊外の戸建よりは要るけど。

[874: 匿名さん]

このスレのマンションさんが新聞に載っています。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012073000900

[875: 匿名さん]

まさにマンションさんですね。
一日中張り付く根性が別のエネルギーに転換できないのが哀れです。

[878: 匿名さん]

>871
場所にもよるけど、その広さだと家賃の相場は12万ぐらい？
管理費分4万引くと月8万か。とすると年間約100万。
1500万をペイするのに15年か。築20年だと微妙ですね。

[879: 871]

>>878
微妙ですか。
古くて狭いマンションから、
広くて新しい戸建てに替わり、
住み心地は段違いで戸建てがいいのですが、
住宅ローン以外に事業用の借金もあるため、
後者をいち早く返してしまいたいんですよ。

[882: 匿名さん]

世帯年収500万で購入とかは賃貸でいいじゃんと心配になるよ。

[883: 匿名さん]

>879
私は新築から家賃相場で換算して20年以内に元が取れないなら適正な値段とはいえないとバブルの頃から思ってるので、
３ＬＤＫ、郊外の新築物件でそれぐらいの値段が適正なんじゃないのかと。
バブル時のマンションは海砂を使ってるのも多いらしいし。

[884: 購入経験者さん]

以下　日経の記事

　底堅い需要を受けてマンションの建設が続く首都圏。その一方で、老朽化したマンションや団地が増え、業者とのトラブルや住民間のあつれきも絶えない。マンションは所有者の共有財産。そこに潜む様々な問題を追う。


４～５階建ての建物にエレベーターはなく、水漏れも頻発。耐震診断をしたら、補強をしないとダメという結果に――。

　日本住宅公団（現都市再生機構）が1960年代に東京都府中市で分譲した約700戸の大規模団地。敷地内の清掃や芝生・植木の手入れが行き届き、一見すると小奇麗な集合住宅だ。しかし建物は築50年近くがたち、老朽化に直面している。

　「広い敷地を生かして建て替えれば介護や子育ての場を設けることができる。でも今回失敗したら、もう機会はない」。管理組合理事長の広田良実さん（仮名、76）は不安そうに話す。

　管理組合は戸数を倍増させる案をまとめ、３月に事業に協力する民間４社を選んだ。しかし建て替えには区分所有者の５分の４以上の賛成という壁が立ちはだかる。

■３割が65歳超

　時の経過とともに経済的に余裕がある人は次々と引っ越し、住人の約３割は65歳を超す高齢者だ。「もう引っ越す体力はない」。組合にはそんな声が寄せられる。

　広田さんには４年前の苦い経験がある。建て替えが決まる直前にリーマン・ショックが直撃し、民間事業者が撤退したのだ。仕切り直しをして今春、団地内の有志約40人が集まり「世話人会」を立ち上げた。１戸ずつ訪ねて住民の相談に乗りながら、粘り強く建て替え案を説明している。

　東京カンテイ（東京・品川）によると１都３県の分譲マンション戸数は約330万戸。うち老朽化の目安となる築30年超は78万戸あり、３年後は100万戸を突破する。

■役員なり手減少

　築年数を重ねた物件には共通点がある。住人の高齢化と第三者に貸して他で暮らす人の増加だ。管理組合の役員のなり手が減り、管理が次第に難しくなる。

　横浜市中区にある築42年の「マリーゴールド元町」。約50戸の７割は賃貸に出されている。

　「70点の管理ができれば十分なのだが」。管理組合の理事長、安藤信義さん（87）はこうぼやく。もう理事長になって５年。理事は輪番制だが、「忙しくて無理」と尻込みする住人が大半だ。賃借人でもなれるように管理規約を改正したが、それでもなり手がいない。

　そこで、役員を引き受けない区分所有者に、管理費とは別に月2500円の協力金の支払いを求めることを決めた。苦情処理から理事会の議事録の作成まで理事の仕事は忙しい。安藤さんは協力金を使って外部の専門家を活用する予定だ。

　「マンションは住民が管理するのが基本。しかし、理事の負担を軽くしないと、もうもたない」とマンション管理士の水谷文彦さんは話す。

　千葉市中央区に管理会社に逃げられたマンションがある。石川正さん（仮名、82）が理事長に就任した８年前の話だ。

　本来、数千万円あるはずの積立金がほとんどなく、石川さんは管理会社に問いただした。しかし、「使途は毎年総会に報告してきた」という返事が戻ってきただけ。食い下がると管理会社の方から契約を解除された。

　約20戸の半分は賃貸に出され、住人の多くは年金暮らしの高齢者だ。間もなく築30年を迎え、水道設備の補修が必要だが、その資金はない。「行く末はどうなるのか」と石川さんはつぶやく。

　老朽化したマンションをどう管理し、再生するのか。今、手を打たないといずれ大問題になる。

[885: 匿名さん]

マンションは10年ごとに住み替えたらよい。

[886: 匿名さん]

考えてみたら、当たり前の話。
今あるリストラの話と似ている。
優秀な人ほど、次の就職先を探して転職する。
残るのは駄目な人ばかり。

マンションに置き換えると
お金ある人は転売。
無い人はそこに住まざるえない。
だから建て替えなんて、できるわけがない。

[887: 匿名さん]

食い物にされたますなぁ。

な

管理費・修繕費って　自分以外が管理すると　あらまァ～

自分の物は自分の物　他人の物も自分の物？

[888: 匿名さん]

普通、通帳と印鑑は、管理会社と理事長が別々に保管する。あるはずの積立金がないとなれば、明らかに詐欺。犯罪。戸建てが強盗に押し入られるのと同じです。

[889: 匿名さん]

>>884
> 広い敷地を生かして建て替えれば
昔のマンションは敷地がゆったりとしていたら、建て替えで高層にしてその分で住み替え．．という選択肢がとれるけど、最近のマンション（建物がいっぱいいっぱい）では建て替えすら難しいんじゃないかなぁ．．
壊すのも大変なお金がいるし．．どうすんだろう？

[890: 匿名さん]

タワーは世界的に見ても実績がほとんどないよね。
逆の工程で壊したりするそうだけど無茶苦茶お金かかるらしい。

[891: 匿名さん]

タケコプターでも発明されればマンションでもいいかな。

[892: 匿名さん]

管理を放棄しても崩れるわけでも無いし、管理放棄した戸建と比べても、遥かに物理的な性能は上なわけ。
全く心配なし。
塩害と風雨にさらされまくった軍艦島の100年マンションですら今なお建っている。
それに比べれば築50年位どうってことない。
壊れたら直すという、戸建方式で考えればコストミニマムでしょう。

郊外の管理放棄した戸建の方がよっぽど心配。

[893: 匿名さん]

なるほどねぇ。今の物件は頑丈だからねぇ。

[894: 匿名さん]

>892
久しぶりに面白いことを言う人だね。

住居としての質は無視なんですね。
コンクリートの塊ですから、そりゃ大きな災害がなければ建ってるでしょう。
住みつづけられるかどうかは、全くの別問題だけど。

うちは住宅の寿命がどうこうより、家族が大事なんで25年ぐらいで建て替えますよ。
だってやっぱりその時代にあった最新の設備・仕様がほしいですもん。

[895: 匿名さん]

なんでマンションの対象は常に管理を放棄した戸建なんだろう。不思議。

[896: 匿名さん]

>895
私の予算で買える戸建てはそんな物件しかないんです！！

ってことじゃない？

[897: 匿名さん]

欧州とか行くと、5階建てとかのコンクリート性のアパートメントとかに
住んでる人が「これ築100年なんですよ」とか普通に言ってるよね。

コンクリートは結構持つんだろうね。
でもタワーはあれどうなるのかな。

[898: 匿名さん]

>895
そういった戸建てしか見たことないとか？

[899: 匿名さん]

>895
えっ　戸建の人が管理が上手くいかなくなってるマンションの例を出してきたからからじゃないの？

>894
建替える費用が出せる人なら、マンションの買いかえも可能ですよね？
それくらいのことを想像する能力もないの？

[900: 匿名さん]

>>897
向こうの人は古い設備でも気にしないところがあるもんね。間取りにもあまり流行り廃りがないみたいだし。