購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[754: 匿名さん]

車が車庫に入り切らずに公道に飛び出ている戸建よりよっぽどマシだね。

もう一度言います。

全ての町で、戸建の車は公道にはみ出て、周辺に大迷惑を掛けています。

[755: 購人経験者さん]

>>754
そりゃ迷惑だね。
マンション周辺の路上駐車も迷惑だけど。
特に、休日と雨の日。

[756: 匿名]

マンションでの車使用の実態。

部屋から駐車場までは遠く、気軽に外出することは出来ない。

駅直結タワーなので車を使わない

しかも、部屋は７０㎡台で狭くモノが置けずにアウトドア用品やスポーツ用品も置けず、趣味が持てない。


専有面積180平米、アート鑑賞、オーケストラ楽団メンバーなの
芸術ホールへは電車、タクシー移動


家族揃ってスポーツもしない肥満体質であり、外出も面倒な環境であり子供が糖尿病になるリスクが高い。

マンション内、近隣に高級ホテルがありスポーツクラブが多数ある。Ａ1Ｃ、クレアチニン、VｉP有料健康管理クラブ会員、登山は毎月行っている。


買い物に出かけても狭い専有部分では物が置けないので、必要最低限の生活水準レベルでしか買い物できない。

超高層高級タワーマンション地下トランクルームあり

買い物した後は、子供をほったらかしにして荷物を運ぶために数回駐車場と部屋まで往復。

コンシェルジュサービスによりフロントに電話
車寄せに着くと、台車を持ったポーターが
待つている。大きな業務用台車。

上記事実に反論があるなら倫理的に答えるように。マンション１階部屋の専用駐車場を除く

[758: 匿名さん]

マンションさんからの有効な回答を得られるまで貼り続けるのであしからず。

戸建の住居としての快適性の一例をもう一度貼っておにます。下記について快適性は感じない、普通の戸建過ぎるという指摘は充分過ぎるくらい出ているので、この快適性を感じない普通過ぎる戸建に対するマンションの住居としての快適性「のみを」語ってください。
忘れやすい人も居そうなので、もう一度書きますが批判的なコメントは既に充分過ぎるくらい出ているので結構です。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具、サーフボード、スキー板、ボードなどを保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）

いたって普通の戸建てです。

[759: 匿名]

756ですが管理費が家賃並みの超高層高級タワーマンションにも住んでいますが、住民層ほとんどが戸建てもちセカンドタワマンじゃないのかな？

マンションフロントサービス便利ですよ。

突出した同級生などは高級ホテルに年間契約で
部屋を借りていますね。光熱費いくら使っても
いいよねなんて！冗談で良く言ってましたね。

大学の友人も楽しかったな。持ちビルのワンフロアーをベルサーチに内装を頼みバカラで装飾する、
見た時まじうけしましたよ。

[760: 匿名]

犬の散歩の時に平気でマンションの敷地に入って庭木にひっかけさせる奴がいる。
車のハミだしの件といい、戸建て人は「公」という感覚が乏しいらしい。

[762: 匿名さん]

>761
日本語は理解出来ますか？
私は、マンションの住居としての快適性を語れる人に対して書いています。ですので、今後は反応を示していただかなくて結構です。

[764: 匿名さん]

>>761
ホント大したことない戸建ですよね。
しかも洗車って書いてあるけど、自分の敷地じゃなくて絶対に公道でやってるよwww

[765: 匿名さん]

万損くんは建物の強度や設備しか語らないないけど、
戸建てには建物と同じくらいに立地や周囲の環境が重要。
だから都会では建物以上に土地に費用をかける。
建物など設計でどうにでもなるが、環境や町並みなど個人が変えられるものではない。

高層マンションが建てられないような建蔽率や容積率の厳しい低層住専地区には、
地価は高いが相応の住環境が整備されているところが多い。

戸建てなら高層マンションや安いミニ戸が建てられるような郊外ではなく、
都心へのアクセスのいい立地と、落ち着いた環境の住宅地を選ぶべき。

[766: 中立の立場]

マンション派は屁理屈ばかりで全く良さが伝わってこないですね。というか、満足しているのかも疑問。

[768: ビギナーさん]

>ホント大したことない戸建ですよね。
お宅の矮小マンションの話を聞かせてください。
>しかも洗車って書いてあるけど、自分の敷地じゃなくて絶対に公道でやってるよwww
駅近のマンション住まいって車持ってないですよね。免許も持ってないものなのですか。

[771: 中立の立場]

結局、マンションの住居としての快適性って何なん？

[772: 765]

>〜が多い、〜べき、とかいってるけど、結局あなた自身は郊外の戸建なんでしょ。

はい。都心３区ではないけど西側の○並区。
土地は50坪強だが、建蔽率(マンションくんは多分知らない)40の低層地区で
近くにマンションも建たないので環境はいい。
マンションくんは、まともな戸建てには揶揄ばかり。
マンションの住環境には誇るべきものがない？

[773: 匿名さん]

それはグレードの高い設備および施設、平面空間を生かした生活空間、徹底した管理サービス、そして好立地に基づく高い利便性です。

[774: 匿名さん]

>758
自分は想像力が乏しいので
まずは間取り図を掲載していただけませんか？
特に地下駐車場で2台の車が洗車できで、尚且つその奥が物置になってるという構造がいまいちわかりません。
その部分の写真を掲載していただけるとうれしいです。

[775: 匿名さん]

>773
>それはグレードの高い設備および施設
具体的に。

>平面空間を生かした生活空間
具体的に。

>徹底した管理サービス
共有部分の管理であって住居としの快適性ではないよね。

>そして好立地に基づく高い利便性です。
住居としての快適性に立地は関係ないよね。

[776: 匿名さん]

>自分は想像力が乏しいのでまずは間取り図を掲載していただけませんか？
だからまず自分の家のこと話してくださいよ。標準戸建てを超える快適生活されている、マンション派のお宅のことをさ。

[777: 匿名さん]

>>756
それだとマンションも良いですね。
では、それ以下のマンションは住む価値の無いスラムマンションと決定で良いですね。
特に７０㎡以下のミニマンは人生の罰ゲームで決定です。

[778: 匿名さん]

>774
流石に誰が見てるか分からないのに写真や間取図なんて公開出来ないですよ。
説明すると、6m×7mの空間の奥行1mを物置の空間に利用して収納棚を設置してるんですよ。
奥行を浅く、間口を広げることで物の出し入れが容易になります。これで理解いただけましたか？

[779: 匿名さん]

775
取りあえずこれ見て。
http://www.31sumai.com/mfr/X9960/iframe/index.html

[780: 匿名さん]

>779
トップページだけ見ました。
物の優劣は置いておいて、これがマンションのいう普通のマンションということですか？
>758の戸建例に対するマンションさんの反応は普通のマンション以下の快適性との指摘がありました。
もう一度聴きますが、このリンク先のマンションは一般的なごく普通のマンションということですか？
お答えください。

[781: 匿名さん]

＞７７８
何坪の土地に建ってるの？
値段がいくらかわからないと比較対照が絞れない。

[782: 購人経験者さん]

>>779
こりゃひどい間取りだね。
出来の悪い例でしょう。

[783: 購入検討中さん]

>値段がいくらかわからないと比較対照が絞れない

価格だけが評価対象ですか。家も生活も質を見極める目を養うべきです。

[784: 匿名さん]

＞＞７７９
ずいぶんと狭いマンションですね。
これが普通のマンションでしょうか？
先程は「１８０㎡」が最低レベルと言っていましたよね？
大したことないというか、まるで狭い牢屋ですね。

[785: 匿名さん]

我々マンション住民も注意しようね。

戸建ての負け惜しみが書いてるが
我々清潔綺麗に注意して
玄関はいつも閉めること。

マンション住民ですが

戸建て派閥一味の指摘
マンション節電と言って玄関扉開放し臭い、
洗濯物をお風呂の残り湯利用する。
節水の為にお風呂水を絶対に捨てない。
マンション節水の為に毎日お風呂に入らない。
共産党の生協勧誘をマンションママ友にしてた。

戸建て派閥酷いがね。


はい、割高決定の戸建。
負け惜しみ連発。

反論できるマンション住民沢山いるよね！

[786: 匿名さん]

>758のレベルに達してない戸建は底辺で、
そこに住むような人は質を見極める目がないということですか？

[787: 周辺住民さん]

No.785、No.786は、コミュニケ―ションできてない。
話をそらしたい意図はわかるが、No.785は度が過ぎて現実逃避に近い。

[788: 匿名さん]

＞＞７８６
普通の戸建てのレベルですけど、何が言いたいの？
それより、１８０㎡以下のマンションは発言権が無いとマンション派自体が
主張しております。
貴殿のマンションは、まさかの１００㎡以下では無いですよね？

[790: 匿名さん]

>779
あと、広告のマンションはあなた自身が住んでいるのでしょうか？邪推ですが、ネットから探してきた情報なのではないでしょうか？もしそうであれば、実体験としての快適性としては語れるわけがないので、>773のような内容の浅い抽象的なものになってしまうのではないでしょうか。

[791: 匿名]

マンション派です。マンション広い方が良いですよ。
平面１００平米以上は欲しいです。

[797: 匿名さん]

5連チャン…ですか。

[801: 匿名さん]

5連チャンの後の3連チャン…ですか。

[802: 匿名]

オレは子供を育てる時期は戸建て、歳をとって車も手放しバリアフリーな生活を求めるならマンションにしようと思うよ

売るのが目的なら不動産なぞ持たない方がいい
自分や家族が楽しんで生活するために家は買うものじゃねえの

[803: 匿名さん]

あちらのスレでもこちらでもマンションさんの「なりすまし連投」が炸裂中です。
ここまで解りやすい自作自演は珍しいですね。

[804: 匿名さん]

このスレのマンションさんの仕事って何だろう？
夜中でも平日でも常時連投する暇人だから、学生・主婦・無職のどれかでしょうが気になりますね。

[805: 匿名さん]

>802
>売るのが目的なら不動産なぞ持たない方がいい
売るのが目的ではない。
しかし売らねばならない時に売れないものを保有するのは、人生の選択しとして間違っている。
家族、仕事の都合で引っ越さなくてはならないことはかなりの確率であるだろう。
なぜ自らの手で選択肢を狭めるんだろうか？

[807: 匿名さん]

＞＞８０５
仕事の都合で引っ越しの可能性がある場合、賃貸が良いのは自明の理。
なぜ、リスクを冒して不動産取得するの？
マゾ？

[808: サラさん]

>>805
流動性の問題をおっしゃってるんですね。
かなりの確率で引っ越す可能性があるなら、不動産なんて持っちゃダメです。

[809: 匿名]

>しかし売らねばならない時に売れないものを保有するのは、人生の選択しとして間違っている。
危機管理としては正しいのでしょうが、不安感いっぱいの人生ですな。無理なローンでも組んだのか？

[810: 匿名さん]

マンションさんからの有効な回答を得られるまで貼り続けるのであしからず。 その後のマンションさんの発言により、若干変更しました。

戸建の住居としての快適性の一例をもう一度貼っておにます。下記について快適性は感じない、普通の戸建過ぎる、或いは普通のマンション以下という指摘は充分過ぎるくらい出ているので、この快適性を感じない普通過ぎる、或いは普通のマンション以下の戸建に対するマンションの住居としての快適性「のみを」語ってください。
忘れやすい人も居そうなので、もう一度書きますが批判的なコメントは既に充分過ぎるくらい出ているので結構です。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具、サーフボード、スキー板、ボードなどを保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）

[812: 匿名さん]

>>811
病人？

[813: 匿名さん]

>>807,808
そんなあなたは絶対に引っ越さないって言えるのかい？
売ったり貸したり出来なくて仕方なく空き家にしてる戸建を何人も見て来たけど
マンションはすんなり売ったり貸したり出来てる。
つまりマンションは戸建より遥かにリスクが小さい。
それこそ賃貸並みのリスクだ。
まあ賃貸はピンかかキリしか無いから、分譲マンションがベスト。

[814: 匿名]

>810
も完全に病気だ(笑)
万損の快適性なんて聞いてどうするの？でかい家建てて離婚でもされた暇なオッサンかな？

[815: 匿名]

>そんなあなたは絶対に引っ越さないって言えるのかい？


うちは公務員一家だから当てはまりませんね残念

[816: 土地勘無しさん]

>>813
絶対引っ越さないなんて言えるわけないでしょ。
リスクを減らすことを理由にマンションに住みたくないだけですよ。
私にとって戸建はそれ以上のリータンがあるということです。
最初から空家にするつもりであれば、全くのノーリスクです。

それにしてもマンションさんは簡単に人に貸したりできるって言いますよね。
その間の管理はどうするんでしょうか？
まさか、人に貸してる間は管理組合活動に参加しないなんて、無責任なことはできないですよね？

[819: 匿名さん]

>.814
全然病気とは思わないけどね。
むしろ、彼の問いに対して話しをはぐらかせて屁理屈に終始している方が病的だと思うけど。

[820: 匿名さん]

>810
キッチンのメーカーは？

財閥系マンションにはドイツ製ツアイコ
http://www.zeyko.com/?fl=0&lang=1#home?type=HOME
食器洗浄機ミーレ
マンション平面地下駐車場にはエーエムジー
http://www.mercedes-amg.com/
ダウンライト大増設
http://sumai.panasonic.jp/lighting/heyabetsuakari/downlight_fset.html

マンション優位

[821: 土地勘無しさん]

>>818
リスクの話をしてるんですよ。
最初から貸さないと決めてしまえば、不確実性がなくなると言ってるだけです。

[822: 匿名さん]

>817
そうか？そこそこ便利な場所なら借り手はつくでしょ。少なくとも今住んでるところはすぐ借り手がつく自信があるけど。
不便でも有名中高の近くとかね。
駐車場代にレンタルボックスも借りたいとなると戸建て借りた方が安いし。そもそも駅前の１ルームならともかく、ファミリータイプだとニーズ的にどうなんだろ？

10年ぐらいで売るのだったらマンションの方が崩れにくいんだろうね。ただ、20年だとどうかな？　戸建てなら建物を直すなり建て替えればよいけど、マンションは残りの耐用年数、上がっていく管理共益費、新しいインフラに対応できていない可能性（たとえば電気自動車とか？）

マンション購入はババ抜きみたいなものとはよく言ったもの。いかに価値のあるうちに次に売りつけるか。

[823: 匿名さん]

だったら借りた方が安いよ822自爆してないか？

[824: 匿名さん]

822わかりにくいからまとめて上げるね。

戸建て派
マンションはババ抜きだから買うな。借りろ。
戸建は土地が残る。
マンションは近未来インフラ未対応。

[825: 匿名さん]

>820
なぜ広告の記事を引っ張り出し、自分の住まいを否定してまでマンション優位を叫び続けるの？？
それに今更ダウンライトって。。間接照明なんて普通でしょ？うちもパナのリビングライコン採用してるけど、それすら古いかなって思ってるよ。

[826: 入居済み住民さん]

>つまりマンションは戸建より遥かにリスクが小さい。
>それこそ賃貸並みのリスクだ。

あなた方が賃貸か分譲マンションかで住まいを選ぶタイプなら一戸建て派に対抗する意味がないよ。
マンション派の大半が転売前提の購入というなら別ですけど。
しいて言えば、転売など自宅を手放すつもりがないから家族に合わせた間取りや設備を考えるのが一戸建て派。
住まうということへのこだわりが全然違う。社宅や賃貸レベルの住まいと比べられたくない。

[827: 匿名さん]

マンションさんは引っ越し前提で不動産を購入するんだね。
しかも値崩れしない１０年以内に。


あ～ほ～　と世間一般に言いますよ。

[829: 匿名さん]

ただ同然の土地の方が、壊すにも莫大な金がかかる建物（の一室）を持ち続けるよりいいけど。
売れなければ永遠に管理費を払い続けるわけだし。

[831: 匿名さん]

＞＞８３０
仕事は何しているの？
一日中張り付いてむなしくない？

[832: 匿名]

はいはい庶民が不動産所有する時代は終わりました～リスク回避の賃貸こそ最強！

[833: 匿名さん]

でも、戸建ては売る気がないから。

[835: 匿名さん]

売るか売らないかは個人の勝手だ。
何もいうつもりはない。
しかし仮に売る時に買い手が付かないのは、一般に「価値が無い」という。

いい製品だからと言って、市場に出して売れなかったら、いい製品とは言わないのだよ。

[837: 匿名]

ﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸ（戸建て）は売りづらいが、原付（万損）は売りやすいからな


こんな感じ？(笑)

[838: 匿名さん]

>835
つまりリゾートマンションのことですね。

[843: 匿名]

関東地方だと国道16号より外側にあるマンションは悲惨みたい。。
北本市のワコーレは4000万の分譲価格が10年で850万に暴落デス

[844: 匿名]

それはさすがに下がり過ぎでは？

[846: 匿名]

だから戸建てのリノベーションして賃貸が増えてるの？

[849: 匿名さん]

最悪　生保に4万でかしても　管・修で　利益でないな。

[850: 匿名さん]

戸建てがマンションをけなすのは、自分の悲惨な未来におびえているから？
みんな不幸な人ばかりなんですね。

[851: 匿名]

郊外万損もヘンテコ戸建ても所有してる時点で未来ないな(笑)


若者に家と車を所有させて、たっぷり搾取するのが国のやり方

[853: 匿名さん]

８５１
これ以上不幸な人が増えないよう、本当のことを教えてあげて。

でも、私はこんなに幸せ。って人は、それでいいと思う。