購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[601: 匿名さん]

マンションはその浮いたお金で、海外旅行に行ったり、家電機器を買えますね。

[603: 匿名さん]

浮いたお金で大画面テレビでもホームシアターでもなんでも買ってください。
下の階から苦情が来るから音は出せないでしょうけど。

あまりいろいろ買っても収納を考えてくださいね。あっ、月一万でレンタルボックス借りてるんでしたね。

[607: 匿名さん]

周囲に戸建なんか全く無いような市街地タワマンに住めば、
マンションの自治体同士の交流になるな。
芝浦とか港南とか豊洲とか、みなとみらいとかはそんな感じになるだろ。

有名な高級住宅街に建つ高級低層マンションに住むなら、
住民の一員として地域の自治体や行事にも積極的に参加する気にもなるはず。
3Aとか城南五山とか田園調布とか成城とか、横浜山手とかはそんな感じになるだろ。

貧乏戸建の相手をしなくて済むのは、こういった二択ぐらいか？

[608: 匿名さん]

横浜いいね。

[612: 匿名]

戸建てを割高といったり、貧乏と言ったり一貫しない人だね。

同じ広さのマンションより割安だと思ってるけどね。

駅から多少遠くなるだろうけど。

[616: 匿名さん]

結局、戸建とマンションのどっちが高い安いなんて、一般的には決められないんだよね。
その人が何を家に求めるかによって、マンションが高かったり戸建が高かったりする。

サービスが必要な人は戸建を選んじゃダメだし、庭が欲しいんだったらマンションを選んじゃダメ。
庭なんて要らない人に、庭の必要性をいくら言ったって意味が無い。
管理サービスが要らない人に、管理サービスの必要性を言っても意味が無い。
一定レベルの維持管理を勝手にしてくれるマンションがいい人というもいれば、いちいち手間を掛けて維持管理できり戸建がいいという人もいる。

何を基準にするかは人それぞれ。
だからどっちが高いかも人それぞれ。

[617: 匿名さん]

手間をかけるのが好きな人もいますからね。
あと年をとるとマンションが便利でよい、とよく言いますが、戸建てはそんなに便利が悪いでしょうか。
立地だけの問題でしょうか。

[618: 匿名]

戸建てなら、老人用に電動カートを置いたり、バリアフリーにリフォームしたり普通にできるでしょ。
買い物の便と駅近かは関係ないし。
むしろ年寄りの方が車で利用しやすい方が便利。
もちろん３階建てミニ戸はきついでしょう。

豪雪地や冠水しやすい土地はマンションならマンションに住みたいけど、絶対数が少ないし。

[619: 匿名さん]

マンション住人に何％くらいの人が本当は戸建が欲しいんだろう？

[620: 購入経験者さん]

>607
何を偉そうに・・・

[621: 周辺住民さん]

庶民の争いを傍観するのが楽しい。

貴方を間接的に雇用している大株主の私達は
資本家です。

[622: 匿名さん]

>マンション住人に何％くらいの人が本当は戸建が欲しいんだろう？
戸建が欲しい人は一定程度いるでしょう。
しかし、駅遠の戸建だったら要らないと言うでしょうね。
駅遠の戸建が嫌で駅近マンションを選択してるんでしょうから。

[623: 匿名さん]

>>622
国交省アンケートで「マンション住まいの８５％が戸建てを理想の住まい」と結論が出ています。

[624: 匿名さん]

>623
データを出す時は、ソースをリンクすること。
学生さん？

[625: 匿名さん]

>>624
過去スレも読めないの？
白雉さん？

[626: 匿名さん]

>>623
そのアンケートで戸建と答えた人に、「駅近マンション」と「駅遠戸建」を選ばせたら、皆マンションを選ぶよ。
そもそも、同じ立地でマンションか戸建かを選ばせるという時点で、アンケートが意味をなしていない。

[628: 匿名さん]

俺の理想の戸建。
敷地1万坪、執事、運転手、お手伝いさんつき。

それ以下はゴミ。

[629: 往まいに詳しい人]

>>628
羨ましい限りです。
どの辺にお住まいですか？

[630: 匿名さん]

>627
>逆に言えば、マンションは住居としてダメだと85％が認めているってことだね。

頭が悪いのに「逆に言えば」なんて言葉使わないこと。
全然違いますよ。
割高な戸建にお金を掛ける価値が無いというだけです。

[631: サラリーマソさん]

>>630
徹底的に割安なものがお好きなんですね。
そういうお金の使い方、楽しいですか？
お金は貯まるかもしれないけど、何だか心が貧しくなりそうで、私は嫌だなぁ。

[632: 匿名さん]

>631
お金はたまりませんよ。
浮いたお金で旅行に何度も行けます。
土地にお金をかけるより、空間と生活にお金を掛けた方が楽しいので。

[633: サラリーマソさん]

>>632
要するに趣味の旅行代を捻出するためということですか。
その辺は人それぞれで、着道楽の人もいれば食道楽の人もいる。
普請道楽の人もいるってことですよ。

[634: 匿名さん]

戸建って皆普請道楽なんでしょうかね。
そんなに普請好きなら、マンション管理人として格安で雇ってあげたいですね。変な意味じゃなくて。

[635: 匿名]

>>632
マンションでは空間にお金をかけることができないのでは？

[636: 匿名さん]

戸建より建物の造りや・設備のグレードは高い。
その時点で空間にお金を掛けているということですね。

[637: サラリーさん]

>>636
空間にお金をかけるって、そういう意味だったんですね。
開放感のある吹き抜けや天窓を作るとか、篭もれるような地下室を作るとか、部屋の広さに応じて天井高さを変えて視覚的にも居心地をよくするとかいうことか思ってました。

[638: 匿名]

>>636
はい？

尺モジュールで、低い天井
吹き抜けや採光も一面のみ

こんなのが空間のグレードが高いのか？(^-^)

[639: 匿名さん]

>>636
マンションの設備は「型遅れ」「大量発注品」「戸建ての中級グレード以下」であることは立証されていますよ。

[640: 匿名さん]

>636
グレードの高い設備って、塩ビシート貼りの建具や、フニャフニャしたラミネートみたいな床材、全戸同一の最低グレードのビニールクロスのことを言っている？？

[641: 匿名さん]

マンションさんから「空間」を語られるとは思わなかった（笑）

[642: 匿名]

趣味に凝った造りのデザイナーズで建物に3000万かけても10年もしないで売った家が土地代だけの価値でした。
上物は普通に安くあげたほうがいいですよ。

[643: 購入経験者さん]

>上物は普通に安くあげたほうがいいですよ。

凝ったことない人には理解しがいようですね。生活を楽しむ感覚自体が全く欠如してます。

買うときに売ることを前提に住まいを購入するマンション派の独特な考え方が垣間見えます。

[644: 匿名さん]

みんな売ること前提に家買ってんの？

[645: 匿名さん]

うわ、被っちゃった。>643に同意です。

[646: 匿名さん]

>636
戸建よりグレードの高い設備の数々を披露してください。

[647: 匿名さん]

戸建とマンションの建物自体のグレードを比べたら圧倒的にマンションの方が上だからなあ。
戸建とマンション、実物を両方見てきたけど、2000万程度の上物じゃ全然ダメで比較にならなかった。
長谷工仕様のマンションの方がまだマシでした。

多分、戸建が想像している標準と、マンションが想像している標準は大きなギャップがあるのだと思う。

[648: 匿名さん]

戸建は土地代がほとんどで、上物は大したこと無いからね。
戸建に勝ち目は無いよ。

[649: 匿名さん]

>647
具体性がないので全く伝わってこないですね。
逆に、あなたの物の見方の浅さは伝わってきますが。

[650: 匿名さん]

>>643
>>644
売ることを最初から諦めざるを得ない戸建と違って、
マンションは容易に転売や賃貸に回せます。
そういう選択肢を持って生活するのと、
はなから諦めて終の住処として生活しているのとでは、
違うでしょう。

転勤した戸建さんを見ると、本当に哀れですよ。
賃貸にも出来ないし、売りに出しても築2年で買値の半値。

[651: 匿名]

マンションの空間グレードは高いですよね

高いところが大好きな煙と××には(^-^)

××以外な方は、大震災での高層階の儚さを思い知らされて高い所は××の独壇場になりましたよね(^_^)

[652: 匿名さん]

戸建はいつも具体的な話になると負けて、おかしなこと言い出すからなw
犯罪率の高さも、総コストの高さも、最初は息巻いてマンションを否定しておきながら、
結局具体的な数字出されておわってるんだもの。

まあこういう話を出すとまた戸建は気分悪くなるんだろうけどね。

[653: 購人経験者さん]

>>650
賃貸に住めば？

[654: 匿名]

>>650
？？
地区２年で半額は、設定に無理があるかと(^_^;)

まあ、××だからしょうがないのでしょうが(^-^)

[655: 匿名さん]

皆さん、もう夏休みですね。
休み中の旅行はいかがですか？

マンションさんは、リゾートホテルの最上階でオーシャンビュー、
それが嫌な戸建さんは、こじんまりした木造の民宿ですね！

それでは！

[656: 購人経験者さん]

>>652
安い方が勝ちなの？

[657: 匿名さん]

城西に住んでいるが、このあたりではマンションのほうが高価。
ターミナル駅から十数分の駅から徒歩10分、住専地域の100㎡前後の低層マンションだと1億円台中頃。
戸建てなら土地40坪に床面積120㎡程度の注文住宅が、1億円程度で建てられる。
戸建てよりマンションが安いのは、不便な郊外駅の周辺だけ。
立地のいい物件の話があまり出てこないのは、価格帯が低すぎるから。
低位な物件同士の比較は際限がない。

[658: 匿名さん]

さすがに築2年で半値にはならないでしょう。
そんな物件あったらうちが購入してた。

[659: 匿名さん]

>650
夢を描くのはいいが、ほどほどに。

[660: 匿名さん]

手狭なマンションに耐えられず売り出したいけど半値しかつかず、しょうがなく我慢して住んでます。

[661: 匿名さん]

>652
マンションの良さが全く伝わってきませんね。

[663: 匿名さん]

>662
なんで、成りすますんですか？
バレバレですよ。

[664: 匿名さん]

マンションの住居としての快適性を語れる人いませんか？
参考にさせてもらうので。

[665: 匿名]

フェラーリとランボルギーニ用の戸建て作ったよ。

低層財閥系マンションに主に住んでるよ。

こんな若夫婦絶対ありえないから(笑)世界中探してもね。

[667: 匿名さん]

>>666
いえいえ、区内徒歩10分程度の土地に注文住宅を建てて家族共々快適に生活しているのでお気遣いなく。
早く手狭なマンションで我慢を強いられる生活から開放されるといいですね、成りすましさん♪

[668: 匿名さん]

665
すごい戸建さんですか？
本当に金持ちですね。
褒めてあげますよ。

[670: 匿名さん]

>669
あなたの住んでる駅遠マンションよりマシかしら?

[672: 匿名さん]

マンションさんのなりすましは解りやすいですね。

[674: 匿名さん]

マンションは転売されるごとに住民の質が悪くなり
スラムマンションへの一途をたどります。
築２０年を超した辺りから管理組合も弱体化して
管理されずに共有部分からスラム化します。

[675: 匿名さん]

>670
狭小マンションでの暮らしのせいで、お金では買えない大切な物を失ってしまったんですね。同情します。

[677: 匿名さん]

>673
不利な発言？？？
もみ消す？？？
マンションが快適ではないってことを言っている？？？

[678: 匿名さん]

スラム化した戸建にはかないませんよ。

[679: 匿名さん]

マンションの住居としての快適性はなんですか？

[680: 匿名さん]

戸建で売れないというのはよっぽど条件のよくない土地か、値付けが相場などを無視しているかのどちらかでしょうね。

[681: 住まいに詳しい人]

>あなたも売れずに困ってる戸建さんですか？

>では、同じく二束三文の始末に困る戸建ですね。

マンション派は売り時期を見計らって住んでいるんですね。相場が気になって安心できないんじゃないですか？
世の中は「お金」だよね。だから「住まいの価値＝市場価格」でないと安心できない？

鶏小屋が犬小屋より価値があるとはね、犬にはわからないな、その感覚は。
鶏の方が金にはうるさいのは確からしいな（笑）

[683: 匿名さん]

戸建さんは転売しようにも出来ないから、おかしくなってるんですよ。

[684: 匿名さん]

なんでそんなに売りたがるのマンションさん？

[686: 匿名さん]

マンションの住居としての快適性はなんですか？

[687: 匿名さん]

>>684
何で一生涯その場所に住むと決めてるの？
当面は住むんでしょうが、様々な理由で引っ越す必要がでて来る人も多いでしょう。
戸建の大きなデメリットの一つは、転売出来ないことですよ。
よく認識しなさい。

[688: 匿名さん]

鶏と犬って、例えが下手過ぎ！
リゾートホテルと民宿にしない？

[691: 匿名さん]

>690
あなたも一人で大変ですね。

[693: 不動産業者さん]

>戸建の大きなデメリットの一つは、転売出来ないことですよ。
転売はできるよな。

>よく認識しなさい。
マンションには転売の保障でもついてるか。

結論：マンションは転売前提で購入するもの。長年住み続ける住居ではない。

[694: 匿名さん]

戸建の住居としての快適性の一例。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具、サーフボード、スキー板、ボードなどを保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）

いたって普通の戸建てです。

マンションさんもこのような例でマンションの住居としての快適性を語ってみてください。

[697: 匿名さん]

>695
どうも勘違いしているようですね。
スラム、鶏、犬云々は私は書いてないんですよ。
長くこのスレに住んでると被害妄想が強くなるのかな？
とりあえず695は語れそうもないので、他の方語っていただけませんか。

[698: 匿名さん]

まあ、彼は例の上階住人の足音で精神疾患を患った方ですから。
まともに相手しないほうがいいですよ。

マンションをすすめて、自分と同じ境遇の仲間を増やしたいんでしょうね。

[699: 匿名さん]

>696
そう、いたって普通の戸建ですよね。
よかったらあなたが住んでいるマンションの快適性を語っていただいてもいいですよ。

[701: 匿名さん]

>700
戸建住まいでしたか。
では、マンションの快適性は語れませんね。
あなたは結構です。
他に語れる方いませんか？

[703: 不動産業者さん]

>それよりも、マンションがスラムになるとか、鶏と犬のことを説明してくださいな。
だから自分のマンションのこと書けよ。書いてみることはできるじゃん。
>売れなくて困ってます。
家が売れなくて困ってるだけならｅ戸建に何しに来てるの？金が無くて困ってるだけ？ローンも払えない？気の毒な人？

[704: 匿名さん]

>702
では、あなたの住まいの快適性を語ってみてください。

[707: 匿名さん]

>706
何か疑問でも？

[708: 匿名さん]

安い家は戸建て、マンション関係なく、すぐスラム化するし、
資産価値も皆無に等しい。
売れなくて困ってる戸建て、マンションは大勢いるし、逆もいるわけだ。

自分は資産価値を意識して家を買ってないけど、
立地を優先した分、リスクは少ないと思ってる。

[709: 匿名さん]

もちろんマンション、マンション、マンション！！！！！

[712: 匿名さん]

>710
そうですか。要するに答える気はないということですね。
では、あなたは結構です。
私はマンションの住居としての快適性を問うているので、
以降は私の書込みは無視してください。

改めて、マンションの住居としての快適性を語れる方はいませんか？

[713: 匿名さん]

今日もスレ警備頑張ってるね。

[714: サラリーマンさん]

>でも、普通の戸建過ぎて快適性を感じませんが？

比べやすいように戸建て普通レベル快適性を具体的に書いてくれてるじゃん。マンション派の方、標準レベルとの比較で結構です。議論のため、回答お願いします。

[715: 匿名さん]

戸建の住居としての快適性の一例って、全然たいしたことないね。
設備的にグレードが明らかに低い。
こんなのに満足してるんだ、戸建って。
こんなところで聞いてないで、一度マンション見てみな。

[716: 匿名]

マンションの設備グレードなんてたかが知れてるよ
15000万以上のマンションならいいけどね
ハイグレードな設備はキッチンと風呂はこだわれば青天井で後はガス暖炉とかパネルヒーター、広ければジャグジーとか
後は内装にタイル張ったり天然石とか
1億以下のマンションて外見や共用はいいかもしれないが、肝心の中身が大したことない
戸建ても建て売りは論外として、往々にして分譲も大したことない
ただ、金をかければ良くなるのでマンションよりはハイグレードにできる

[717: 匿名さん]

>ただ、金をかければ良くなるのでマンションよりはハイグレードにできる

はい、実際には金をかける戸建がいないので、結局マンションが上。

それにしても、マンションより戸建の方が優れていることってこんなに議論しても出てこないんですね。

[718: 匿名さん]

マンション駐車場でクラスＡキャンピングカーに充電できますか？

[719: 匿名さん]

はい、実際には金をかける717の周りに戸建がいないので、結局マンションが上。

はい、実際には金をかける親がいないので、結局公立教育が上。

育った環境により江戸時代に各藩の要職だった者
明治政府、日清日露戦争での功績が大きかった者
華族、士族、苗字帯刀を許された地方の大地主家系
周りにいなければ住宅教育に金かけないね。

[720: 匿名さん]

＞周りは環境の良いと言われている戸建です。
＞所謂、高級と言われます。
＞しかし、この辺りは売り物になりません。 安過ぎます。
＞売るに売れずに、苦慮してます。
＞区内徒歩10分？
＞駅からですか？似てますね。
＞では、同じく二束三文の始末に困る戸建ですね。
＞お気持ち察します。

マンションくんの成りすましか、貧しくてまともな戸建てを買えない層だな。

戸建ての価値は土地。
「都市の土地も価値がなくなる。」というのはマンションデベのキャンペーン。
利便性の高い環境のいい土地は、建物が古くても土地の価値は残る。

23区城南の一低住の実家の土地は、坪160万で売れた。50坪で8000万円。
都市では宅地の供給数が圧倒的に少ないから、ＨＭも敷地探しに躍起。
まともな物件なら複数の買い手がつく。

[721: 匿名さん]

マンション駐車場に充電設備ないぞ！

[722: 匿名さん]

都内で買い手の付かない物件を
いくつも見ましたよ。謄本上げたら
現状と違うから、川沿いの変形地、
傾斜地に戦前不法占拠された物件に
多いな。

[723: 匿名さん]

99.75%の自動車保有者には全く関係のないレアケースを持ち出す戸建。
キャンピングカーを議論したいなら他のスレに行きなさい。

[724: 匿名]

>>717
ちなみにジャグジー以外はウチは入れたよ
建て替えだけど1億近くなってしまったが

[725: 匿名さん]

当時貴族は東京大学、皇學館に優先的に入学できた。

[726: 匿名さん]

>>724
あの程度の設備で1億ですか？
やっぱり戸建は割高ですね。

[727: 匿名さん]

>都内で買い手の付かない物件を
>いくつも見ましたよ。謄本上げたら
>現状と違うから、川沿いの変形地、
>傾斜地に戦前不法占拠された物件に多いな。

そんな瑕疵物件ばかり扱う人？
都内のまともな住宅地をみたらいい。

[728: 匿名]

設備だけの値段なわけないでしょ
延べ床270㎡で鉄骨
外構は入れないでの金額
その他の設備を言えば玄関が電気錠、エレベーター、防犯カメラなどね
照明器具やガレージのシャッター、排気装置などは値段はともかく普通の設備だろうから言うこともないだろうが

[729: 匿名さん]

まともな就職できないから

まともな住宅地高いじゃないか？

都内で激安物件だったから買いに行ったら
再建築不可能！階段腐ってるし、前オーナー死骸痕

[730: 匿名さん]

728あんまり嘘を書くな！
虚しくないか？
ガレージの車は国産中古だろ！
キッチンのメーカーは？
天板の種類色は？
マントル形状は？
アイランドキッチンの幅は？
天井高は？

[732: 匿名さん]

731
馬鹿はお前！貧民が！
728
正確にキッチン周りを報告しなさい！

[733: 匿名]

暑いな～今日も妄想スレ警備みなさん頑張ってね

[734: 匿名さん]

>728
キッチンの事とか浴室の設備とか教えてよ。
731さんがお待ちかね。

[735: 匿名さん]

ところで、昨夜からずーっと質問しているマンションの住居としての快適性を語れる人はいないのですか。
前に出ていた普通の一般的な戸建レベルで結構ですよ。

[736: 匿名さん]

728が平均年収400万円以下にねらわれているね。
月給33万円かなり高収入なのに妬むとはね。

[737: 匿名]

設備だけの値段なわけないでしょ
延べ床270㎡で鉄骨
外構は入れないでの金額
その他の設備を言えば玄関が電気錠、エレベーター、ジャグジー、防犯カメラなどね
照明器具やガレージのシャッター、排気装置などは値段はともかく普通の設備だろうから言うこともないだろうが

[738: 匿名さん]

戸建の住居としての快適性の一例をもう一度貼っておにます。下記について快適性は感じない、普通の戸建過ぎるという指摘は充分過ぎるくらい出ているので、この快適性を感じない普通過ぎる戸建に対するマンションの住居としての快適性「のみを」語ってください。
忘れやすい人も居そうなので、もう一度書きますが批判的なコメントは既に充分過ぎるくらい出ているので結構です。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具、サーフボード、スキー板、ボードなどを保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）

いたって普通の戸建てです。

[739: 匿名さん]

マンションでの車使用の実態。

部屋から駐車場までは遠く、気軽に外出することは出来ない。
しかも、部屋は７０㎡台で狭くモノが置けずにアウトドア用品やスポーツ用品も置けず、趣味が持てない。
家族揃ってスポーツもしない肥満体質であり、外出も面倒な環境であり子供が糖尿病になるリスクが高い。
買い物に出かけても狭い専有部分では物が置けないので、必要最低限の生活水準レベルでしか買い物できない。
買い物した後は、子供をほったらかしにして荷物を運ぶために数回駐車場と部屋まで往復。

上記事実に反論があるなら倫理的に答えるように。（マンション１階部屋の専用駐車場を除く）

[740: 購入経験者さん]

マンションは広くなるとＣＰが悪くなるね。

中古で値が落ちきってるマンションは好きなりフォームできるけど、使い捨てですね。

次に売るときにはいったいどれだけ値落ちしてるんだろうか？

[741: 匿名さん]

うん、普通以下の戸建ですね。

[742: 匿名さん]

車が車庫に入り切らずに公道に飛び出ている戸建よりマシだね。

もう一度言います。

全ての町で、戸建の車は公道にはみ出ています。

[743: 匿名さん]

>741
どのレスに対して書いてる？

[744: 匿名さん]

普通っていうのは、マンションの普通っていう意味ね。

[746: 匿名さん]

>745
どんな戸建をいくらで売るおつもりですか？

[747: 匿名]

昨日からスラム化したマンションの話題が出ているようですが
うちの近所の大通り沿いの、青と白のラブホぽいマンション
築30年越えです

外見はボロボロ
アイアン部分が錆びていて、壊れているところも
白かったであろう壁も薄汚くアイアンの錆びとかが垂れて、いっそう汚くなっています
ベランダにガラクタを放置している人もいます
エントランス部分も門が壊れたままです

外から見ると、まさにゴーストマンション。周辺住人の問題になっています

噂では、当初は高級マンションだったらしいのですが、今居るのは引っ越せないか、後から安い金で入ってきた層。。。

当初に買った老人、それも独居は、スラム化していくマンションから出ていくこともできずにお金もないのに修繕に反対。積立金すら払えない人
後から入ってきた人は、どんどん入れ替わり、そのたびにランクが下がり、今では海外の人が多数入っているらしい
そうなるとゴミだしも守らず共用設備も荒れる
不特定多数が出入りしていて、治安的に周りでこれが問題となっているそうです

30年越えたマンションではこのような例があります

[749: 匿名]

>>748
具体的な場所は流石に言えませんが、都内ですよ

嘘かどうかは勝手に判断してください。
本当ですけどね

[750: 匿名さん]

>747
あー、その青白マンションよくみる！
時代遅れの象徴ですね。
建て替えることも出来ず、修繕もままならないままスラム化して、住人と一緒に朽ち果てていく運命なんでしょう。

[751: 契約済みさん]

マンション派は、NO.738に回答してほしい。僕は賃貸マンションからやっと一戸建に抜け出せるが、コスパ以外はマンションにメリットはないと考えている。ここでスルーということは回答できない、ということでよいのかね。

[754: 匿名さん]

車が車庫に入り切らずに公道に飛び出ている戸建よりよっぽどマシだね。

もう一度言います。

全ての町で、戸建の車は公道にはみ出て、周辺に大迷惑を掛けています。

[755: 購人経験者さん]

>>754
そりゃ迷惑だね。
マンション周辺の路上駐車も迷惑だけど。
特に、休日と雨の日。

[756: 匿名]

マンションでの車使用の実態。

部屋から駐車場までは遠く、気軽に外出することは出来ない。

駅直結タワーなので車を使わない

しかも、部屋は７０㎡台で狭くモノが置けずにアウトドア用品やスポーツ用品も置けず、趣味が持てない。


専有面積180平米、アート鑑賞、オーケストラ楽団メンバーなの
芸術ホールへは電車、タクシー移動


家族揃ってスポーツもしない肥満体質であり、外出も面倒な環境であり子供が糖尿病になるリスクが高い。

マンション内、近隣に高級ホテルがありスポーツクラブが多数ある。Ａ1Ｃ、クレアチニン、VｉP有料健康管理クラブ会員、登山は毎月行っている。


買い物に出かけても狭い専有部分では物が置けないので、必要最低限の生活水準レベルでしか買い物できない。

超高層高級タワーマンション地下トランクルームあり

買い物した後は、子供をほったらかしにして荷物を運ぶために数回駐車場と部屋まで往復。

コンシェルジュサービスによりフロントに電話
車寄せに着くと、台車を持ったポーターが
待つている。大きな業務用台車。

上記事実に反論があるなら倫理的に答えるように。マンション１階部屋の専用駐車場を除く

[758: 匿名さん]

マンションさんからの有効な回答を得られるまで貼り続けるのであしからず。

戸建の住居としての快適性の一例をもう一度貼っておにます。下記について快適性は感じない、普通の戸建過ぎるという指摘は充分過ぎるくらい出ているので、この快適性を感じない普通過ぎる戸建に対するマンションの住居としての快適性「のみを」語ってください。
忘れやすい人も居そうなので、もう一度書きますが批判的なコメントは既に充分過ぎるくらい出ているので結構です。

地下車庫2台分。雨ざらしにならないので洗車が楽。
地下車庫奥の収納戸棚に屋内では使わないような工具、サーフボード、スキー板、ボードなどを保管。
玄関にエントランスクローク。ベビーカー、外遊び用の玩具、傘立て等を収納。冬場は家族のアウターやブーツなども。
各所に合ったスペースの収納を確保。収納するものによって奥行を変えて奥のスペースが無駄にならず且つ、使いやすい。
家族全員に6畳以上の個室を確保している。もちろん、全室2面採光以上。
浴室・トイレにも窓がある。当然か。
LDK約24畳。8畳程度の吹き抜けで採光・解放感を確保。
8人掛けのダイニングテーブルを置いてもゆとりがある。
固定階段付きの屋根裏収納を12畳確保（約6畳は趣味の部屋&子供達の遊び場として使用）エアコン付。
それほど大きくないが庭には常緑樹、落葉樹を適度に植えて夏の日差しは遮り、冬の日差しは取り込むよう配置。
庭の植栽部分以外にはタイルデッキにしているので落葉も楽に掃除が可能。
全館空調で室温は常に一定に保たれていて快適。
無垢床は肌触りが良く年間通して裸足で過ごせる。
遊び盛りの子供達が飛んだり跳ねたりしても気兼ねなく遊ばせてやれる。（躾とは別の意味で）

いたって普通の戸建てです。

[759: 匿名]

756ですが管理費が家賃並みの超高層高級タワーマンションにも住んでいますが、住民層ほとんどが戸建てもちセカンドタワマンじゃないのかな？

マンションフロントサービス便利ですよ。

突出した同級生などは高級ホテルに年間契約で
部屋を借りていますね。光熱費いくら使っても
いいよねなんて！冗談で良く言ってましたね。

大学の友人も楽しかったな。持ちビルのワンフロアーをベルサーチに内装を頼みバカラで装飾する、
見た時まじうけしましたよ。

[760: 匿名]

犬の散歩の時に平気でマンションの敷地に入って庭木にひっかけさせる奴がいる。
車のハミだしの件といい、戸建て人は「公」という感覚が乏しいらしい。

[762: 匿名さん]

>761
日本語は理解出来ますか？
私は、マンションの住居としての快適性を語れる人に対して書いています。ですので、今後は反応を示していただかなくて結構です。

[764: 匿名さん]

>>761
ホント大したことない戸建ですよね。
しかも洗車って書いてあるけど、自分の敷地じゃなくて絶対に公道でやってるよwww

[765: 匿名さん]

万損くんは建物の強度や設備しか語らないないけど、
戸建てには建物と同じくらいに立地や周囲の環境が重要。
だから都会では建物以上に土地に費用をかける。
建物など設計でどうにでもなるが、環境や町並みなど個人が変えられるものではない。

高層マンションが建てられないような建蔽率や容積率の厳しい低層住専地区には、
地価は高いが相応の住環境が整備されているところが多い。

戸建てなら高層マンションや安いミニ戸が建てられるような郊外ではなく、
都心へのアクセスのいい立地と、落ち着いた環境の住宅地を選ぶべき。

[766: 中立の立場]

マンション派は屁理屈ばかりで全く良さが伝わってこないですね。というか、満足しているのかも疑問。

[768: ビギナーさん]

>ホント大したことない戸建ですよね。
お宅の矮小マンションの話を聞かせてください。
>しかも洗車って書いてあるけど、自分の敷地じゃなくて絶対に公道でやってるよwww
駅近のマンション住まいって車持ってないですよね。免許も持ってないものなのですか。

[771: 中立の立場]

結局、マンションの住居としての快適性って何なん？

[772: 765]

>〜が多い、〜べき、とかいってるけど、結局あなた自身は郊外の戸建なんでしょ。

はい。都心３区ではないけど西側の○並区。
土地は50坪強だが、建蔽率(マンションくんは多分知らない)40の低層地区で
近くにマンションも建たないので環境はいい。
マンションくんは、まともな戸建てには揶揄ばかり。
マンションの住環境には誇るべきものがない？

[773: 匿名さん]

それはグレードの高い設備および施設、平面空間を生かした生活空間、徹底した管理サービス、そして好立地に基づく高い利便性です。

[774: 匿名さん]

>758
自分は想像力が乏しいので
まずは間取り図を掲載していただけませんか？
特に地下駐車場で2台の車が洗車できで、尚且つその奥が物置になってるという構造がいまいちわかりません。
その部分の写真を掲載していただけるとうれしいです。

[775: 匿名さん]

>773
>それはグレードの高い設備および施設
具体的に。

>平面空間を生かした生活空間
具体的に。

>徹底した管理サービス
共有部分の管理であって住居としの快適性ではないよね。

>そして好立地に基づく高い利便性です。
住居としての快適性に立地は関係ないよね。

[776: 匿名さん]

>自分は想像力が乏しいのでまずは間取り図を掲載していただけませんか？
だからまず自分の家のこと話してくださいよ。標準戸建てを超える快適生活されている、マンション派のお宅のことをさ。

[777: 匿名さん]

>>756
それだとマンションも良いですね。
では、それ以下のマンションは住む価値の無いスラムマンションと決定で良いですね。
特に７０㎡以下のミニマンは人生の罰ゲームで決定です。

[778: 匿名さん]

>774
流石に誰が見てるか分からないのに写真や間取図なんて公開出来ないですよ。
説明すると、6m×7mの空間の奥行1mを物置の空間に利用して収納棚を設置してるんですよ。
奥行を浅く、間口を広げることで物の出し入れが容易になります。これで理解いただけましたか？

[779: 匿名さん]

775
取りあえずこれ見て。
http://www.31sumai.com/mfr/X9960/iframe/index.html

[780: 匿名さん]

>779
トップページだけ見ました。
物の優劣は置いておいて、これがマンションのいう普通のマンションということですか？
>758の戸建例に対するマンションさんの反応は普通のマンション以下の快適性との指摘がありました。
もう一度聴きますが、このリンク先のマンションは一般的なごく普通のマンションということですか？
お答えください。

[781: 匿名さん]

＞７７８
何坪の土地に建ってるの？
値段がいくらかわからないと比較対照が絞れない。

[782: 購人経験者さん]

>>779
こりゃひどい間取りだね。
出来の悪い例でしょう。

[783: 購入検討中さん]

>値段がいくらかわからないと比較対照が絞れない

価格だけが評価対象ですか。家も生活も質を見極める目を養うべきです。

[784: 匿名さん]

＞＞７７９
ずいぶんと狭いマンションですね。
これが普通のマンションでしょうか？
先程は「１８０㎡」が最低レベルと言っていましたよね？
大したことないというか、まるで狭い牢屋ですね。

[785: 匿名さん]

我々マンション住民も注意しようね。

戸建ての負け惜しみが書いてるが
我々清潔綺麗に注意して
玄関はいつも閉めること。

マンション住民ですが

戸建て派閥一味の指摘
マンション節電と言って玄関扉開放し臭い、
洗濯物をお風呂の残り湯利用する。
節水の為にお風呂水を絶対に捨てない。
マンション節水の為に毎日お風呂に入らない。
共産党の生協勧誘をマンションママ友にしてた。

戸建て派閥酷いがね。


はい、割高決定の戸建。
負け惜しみ連発。

反論できるマンション住民沢山いるよね！

[786: 匿名さん]

>758のレベルに達してない戸建は底辺で、
そこに住むような人は質を見極める目がないということですか？

[787: 周辺住民さん]

No.785、No.786は、コミュニケ―ションできてない。
話をそらしたい意図はわかるが、No.785は度が過ぎて現実逃避に近い。

[788: 匿名さん]

＞＞７８６
普通の戸建てのレベルですけど、何が言いたいの？
それより、１８０㎡以下のマンションは発言権が無いとマンション派自体が
主張しております。
貴殿のマンションは、まさかの１００㎡以下では無いですよね？

[790: 匿名さん]

>779
あと、広告のマンションはあなた自身が住んでいるのでしょうか？邪推ですが、ネットから探してきた情報なのではないでしょうか？もしそうであれば、実体験としての快適性としては語れるわけがないので、>773のような内容の浅い抽象的なものになってしまうのではないでしょうか。

[791: 匿名]

マンション派です。マンション広い方が良いですよ。
平面１００平米以上は欲しいです。

[797: 匿名さん]

5連チャン…ですか。