購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[551: 匿名さん]

立地や金額はともかく「終の棲家」として考えてるかどうかの違いなんじゃない？
マンションは永住予定じゃなくても買えるからね。
転勤とか家族構成によって住み替えや、中古で売るとか賃貸するとか選べるし、
フットワークが軽いから色々と悩む余地があるよね。

戸建の場合、ほとんどは永住予定で購入・建築すると思う。
老夫婦の年金生活とか、老人の1人暮らしにならないと引越しは考えないでしょ。

[552: 匿名]

ふ～ん

[553: 匿名さん]

５４３が言うとおり。本気で参考にするわけない。
特定の劇場型レスを参考になります、と言う人は相当変わってる。嫌味なのかも。自作自演かも。

[554: 匿名さん]

↑553さんは何でここに来たの？

[555: 匿名さん]

物見遊山。

[556: 匿名]

いいご身分で。茶でもお点てしましょうか。

[557: 匿名さん]

お願いいたします。

[558: 匿名]

ところで眺望のよきところで煎れた茶と庭を愛でながら飲む茶、どちらがご所望か？

[559: 匿名さん]

タワーでのお茶会は風情がなかったです。

[560: 匿名さん]

タワーだとワインの方が似合いそう。
煎れた茶と庭を愛でるような風流な戸建なんてあるのかな。
京都とかだったら普通にあったり？

[561: 匿名さん]

タワーの風景はひと月で飽きるよ。高層の景色は好きだけどね。
庭の風情は、天候だけでなく季節や年月で変化するし、自分で創作するもよし。
テーブルを出してお茶会するもよし。

[562: 匿名さん]

タワーなんか興味ない。縁側でのんびり梅干を干す。

[563: 匿名さん]

富士山に遠くの花火大会・・みごとな眺望は三日で飽きます。
キッズルームに図書室、スポーツジム・・共益スペースは３ヶ月で使わなくなります。
ゆとりの８０㎡オーバー・・３年で手狭になります。
堅牢な鉄筋コンクリート・・３０年で建て替えもままならない廃墟になります。

[564: 匿名さん]

眺望が良いという事は、高層階である。
高層階は常に揺れており人体に対する悪影響が立証されており、
ヨーロッパでは高層マンションは建築禁止とされています。

高層階に住むという事は、家族を犠牲にすると同意です。
そのうち、児童虐待として通報される時代になるでしょうね。

[565: 匿名]

>>551
戸建ても建て替えてライフスタイルに合わせることもできますよ？

[566: 匿名さん]

＞高層階は常に揺れており人体に対する悪影響が立証されており、
同感です。
今後、高層階は物置にしたり、老人が住む場所というのが常識になるかと思います。

[567: 購入経験者さん]

一戸建て。
災害に弱い。泥棒に狙われやすい。雑草が生い茂りやすい。暑い。寒い。修繕は全部自己負担。土地が下落する一方。
どう考えてもマンション。

[568: 匿名さん]

タワーなんか興味ない。キャンピングカー横の縁側でのんびり梅干を干す。

[569: 匿名]

ホームレス一歩手前ですな。

[570: 匿名さん]

戸建は震度7で全壊。
絶対住みたくない。

[571: 匿名さん]

マンションなら、低層住専地域の100㎡以上の物件。世帯数も二桁以下がいい。
何百世帯も住む高層マンションなんかには絶対住みたくない。

[572: 匿名さん]

戸建に住むよりはマシですけどね。

[573: 匿名]

やっぱり万損ですね

[574: 匿名さん]

戸建は犯罪も多くて危険だし、割高。
木造だから、壊れやすいし、燃えやすいし、腐りやすいし、喰われやすい、音漏れしやすい。

[575: 匿名さん]

＞世帯数も二桁以下がいい。

スケールメリットの効かない戸数で共同所有のデメリットが発生するなんて何の罰ゲームかと。

[576: 匿名さん]

家族との雑魚寝を強いられる団地生活は地獄。

[577: 匿名さん]

八方に壁一枚で他人が住んでいると思うと気持ち悪い。

[578: 匿名さん]

戸建は割高だし、手入れも面倒。
自分の家だけまともでも、周囲がミニ戸の貧困層だったら意味無いし。

[579: 匿名さん]

マンションの共有部分のメンテナンス、木々の手入れだってただじゃないでしょ。
毎月金払って業者にやってもらてるだけ。　草むしり、どぶ掃除ぐらいは住人が借り出されるだろうし。
戸建だって面倒なら業者さんを雇えばいいだけだし。でも自分で植えた植物や自分で作った庭は愛着がわくからたまの草むしりも楽しいもんだけどね。

[580: 571]

>>＞世帯数も二桁以下がいい。
>スケールメリットの効かない戸数で共同所有のデメリットが発生するなんて何の罰ゲームかと。

571です。
現在都内の戸建住まい。同じ住専地区にスケールメリットより居住性重視の低層マンションがある。
普通の戸建より高価だが、そういうマンションなら住み替えてもいい。

住まいを経済性優先で選ぶのは、予算が厳しい世帯だけ。

[581: 匿名さん]

>>579
住民が草むしりやドブさらいに駆り出されるマンションってあるの？
聞いたことないけど。
団地だとありそうだけどね。

マンションでやるべきことは、そういうことを委託業者がキチンとやってるかを点検することじゃないの？

[582: 匿名さん]

予算が厳しい世帯がほとんどですよ。金持ちならそうギスギスしなさんな。

[583: 匿名さん]

>草むしり、どぶ掃除ぐらいは住人が借り出されるだろうし。
>戸建だって面倒なら業者さんを雇えばいいだけだし。

スケールメリットの意味すらもわからないんだろうな。
戸建てで業者雇うレアケースをいいだけだしで片付けてしまうとこがなんとも。

[584: 匿名さん]

５８１の言うとおり。

[585: 匿名さん]

関係ないけど自治会や地域住民での美化清掃活動があるますが
マンション住民参加率は戸建てより悪いです。

[586: 匿名さん]

そうですね。まず、参加を呼びかけられたことがないです。

[587: 匿名さん]

マンションは、そもそもマンション内で自治されている。
戸建は自治会という名の寄り合いで自治されるしか無い。

[588: 匿名さん]

>586
私が住んでいる地域では色々案内はしていますがマンションだけ届かないのかな？
興味ないだけだと思ってる。

市役所HP、市政便り、PTA、各公共スペース案内板

[589: 匿名さん]

200戸超のマンションだけど、マンション内に地区担当が1人いて、その人が地域の自治会に出てるだけ。
配布物もその担当経由。
戸建さんは毎年連チャンで自治会参加、ご苦労様です。

[590: 匿名さん]

人間から声をかけられないと、いつまでたっても誰も参加しないと思います。
ＨＰに書いとったでしょ、とかじゃね。

[591: 匿名さん]

マンションは防災訓練も興味ないでしょ？
地域の捉え方がマンション1棟感覚。下手したらマンション管理組合にも興味ない1部屋感覚だもの。
子どもに対してもそんな感じだし。学校と我が子。
そういった方はコミュニケーションレベルも低いようです。

[592: 匿名さん]

団地もマンションも似たようなもんでしょ。戸建の人からすれば区別がつかないよ。
そもそも和製英語なんだし。
うちの近くのマンションはたまにみんなで掃除してるよ。オートロック付でマンションだと思ってたけど、団地といってあげた方がいいのかい？

戸建でも大規模分譲地は中の公園なり道路に面した植栽なりあるので、そういったところはちゃんと管理業者を入れてるのでしょう。住んだことがないので憶測ですが。

[593: 匿名さん]

レベルとか言い出したら、またただの罵りあいになるだけでしょ。
戸建ての人達は、マンションの住人に全く声をかけてこないのが事実です。
マンションの住人は、ほとんどがよそから来た人達ばかり。どうしたらいいのか分からないんですよ。地元住人が声をかけてくれなきゃ。
新築戸建てができたら、必ず声をかけるのに。

[594: 匿名さん]

>591
>マンションは防災訓練も興味ないでしょ？
マンション内に毎年消防署の職員が来て、しっかり防災訓練をしています。
だからわざわざ地域の訓練には参加する必要はありません。

>地域の捉え方がマンション1棟感覚。下手したらマンション管理組合にも興味ない1部屋感覚だもの。
>子どもに対してもそんな感じだし。学校と我が子。
>そういった方はコミュニケーションレベルも低いようです。
すごい言い掛かりですね。これが戸建の本性ですか。

[595: 匿名さん]

>590
毎年の恒例行事なのでマンションの会合に出ていれば分かると思いますよ。
委任状で済ます人には紙配布しかないですけどね。
ニュースでも毎年流れるし、知らない・誘われないと参加しにくい。子どもじやあるまいし。
マンション参加組の保護者からは「あそこは～云々」聞こえてくるのでマンション内でも浮いているのかもしれませんね。
子どもが持って帰った案内書くらいは目を通して貰うと有り難いです。

[596: 匿名さん]

>594
参加率は良いですか？

[597: 匿名さん]

マンションでも子供会主催の催しの参加率は高いですよ～丸投げ出来る場合に限りますがw

[598: 匿名さん]

>戸建ての人達は、マンションの住人に全く声をかけてこないのが事実です。
>マンションの住人は、ほとんどがよそから来た人達ばかり。どうしたらいいのか分からないんですよ。地元住人が声をかけてくれなきゃ。
>新築戸建てができたら、必ず声をかけるのに。
マンションは、実際はどうかは別として、大きなコミュニティが形成されています。
また、戸建と違って外から生活感が見えません。
そんなわけで、戸建はマンションに近寄り難いのでしょう。

[599: 匿名さん]

マンソン派の皆さんが言うように戸建ては割高で、手間もかかります。お金の無い人はマンソンにしたらいいよ。

[600: 匿名さん]

はい。戸建てはとてもじゃないけど手がでないので、半分以下のお値段で買えるマンションを買いました。
庭もガレージもな～んにもありません。

[601: 匿名さん]

マンションはその浮いたお金で、海外旅行に行ったり、家電機器を買えますね。

[603: 匿名さん]

浮いたお金で大画面テレビでもホームシアターでもなんでも買ってください。
下の階から苦情が来るから音は出せないでしょうけど。

あまりいろいろ買っても収納を考えてくださいね。あっ、月一万でレンタルボックス借りてるんでしたね。

[607: 匿名さん]

周囲に戸建なんか全く無いような市街地タワマンに住めば、
マンションの自治体同士の交流になるな。
芝浦とか港南とか豊洲とか、みなとみらいとかはそんな感じになるだろ。

有名な高級住宅街に建つ高級低層マンションに住むなら、
住民の一員として地域の自治体や行事にも積極的に参加する気にもなるはず。
3Aとか城南五山とか田園調布とか成城とか、横浜山手とかはそんな感じになるだろ。

貧乏戸建の相手をしなくて済むのは、こういった二択ぐらいか？

[608: 匿名さん]

横浜いいね。

[612: 匿名]

戸建てを割高といったり、貧乏と言ったり一貫しない人だね。

同じ広さのマンションより割安だと思ってるけどね。

駅から多少遠くなるだろうけど。

[616: 匿名さん]

結局、戸建とマンションのどっちが高い安いなんて、一般的には決められないんだよね。
その人が何を家に求めるかによって、マンションが高かったり戸建が高かったりする。

サービスが必要な人は戸建を選んじゃダメだし、庭が欲しいんだったらマンションを選んじゃダメ。
庭なんて要らない人に、庭の必要性をいくら言ったって意味が無い。
管理サービスが要らない人に、管理サービスの必要性を言っても意味が無い。
一定レベルの維持管理を勝手にしてくれるマンションがいい人というもいれば、いちいち手間を掛けて維持管理できり戸建がいいという人もいる。

何を基準にするかは人それぞれ。
だからどっちが高いかも人それぞれ。

[617: 匿名さん]

手間をかけるのが好きな人もいますからね。
あと年をとるとマンションが便利でよい、とよく言いますが、戸建てはそんなに便利が悪いでしょうか。
立地だけの問題でしょうか。

[618: 匿名]

戸建てなら、老人用に電動カートを置いたり、バリアフリーにリフォームしたり普通にできるでしょ。
買い物の便と駅近かは関係ないし。
むしろ年寄りの方が車で利用しやすい方が便利。
もちろん３階建てミニ戸はきついでしょう。

豪雪地や冠水しやすい土地はマンションならマンションに住みたいけど、絶対数が少ないし。

[619: 匿名さん]

マンション住人に何％くらいの人が本当は戸建が欲しいんだろう？

[620: 購入経験者さん]

>607
何を偉そうに・・・

[621: 周辺住民さん]

庶民の争いを傍観するのが楽しい。

貴方を間接的に雇用している大株主の私達は
資本家です。

[622: 匿名さん]

>マンション住人に何％くらいの人が本当は戸建が欲しいんだろう？
戸建が欲しい人は一定程度いるでしょう。
しかし、駅遠の戸建だったら要らないと言うでしょうね。
駅遠の戸建が嫌で駅近マンションを選択してるんでしょうから。

[623: 匿名さん]

>>622
国交省アンケートで「マンション住まいの８５％が戸建てを理想の住まい」と結論が出ています。

[624: 匿名さん]

>623
データを出す時は、ソースをリンクすること。
学生さん？

[625: 匿名さん]

>>624
過去スレも読めないの？
白雉さん？

[626: 匿名さん]

>>623
そのアンケートで戸建と答えた人に、「駅近マンション」と「駅遠戸建」を選ばせたら、皆マンションを選ぶよ。
そもそも、同じ立地でマンションか戸建かを選ばせるという時点で、アンケートが意味をなしていない。

[628: 匿名さん]

俺の理想の戸建。
敷地1万坪、執事、運転手、お手伝いさんつき。

それ以下はゴミ。

[629: 往まいに詳しい人]

>>628
羨ましい限りです。
どの辺にお住まいですか？

[630: 匿名さん]

>627
>逆に言えば、マンションは住居としてダメだと85％が認めているってことだね。

頭が悪いのに「逆に言えば」なんて言葉使わないこと。
全然違いますよ。
割高な戸建にお金を掛ける価値が無いというだけです。

[631: サラリーマソさん]

>>630
徹底的に割安なものがお好きなんですね。
そういうお金の使い方、楽しいですか？
お金は貯まるかもしれないけど、何だか心が貧しくなりそうで、私は嫌だなぁ。

[632: 匿名さん]

>631
お金はたまりませんよ。
浮いたお金で旅行に何度も行けます。
土地にお金をかけるより、空間と生活にお金を掛けた方が楽しいので。

[633: サラリーマソさん]

>>632
要するに趣味の旅行代を捻出するためということですか。
その辺は人それぞれで、着道楽の人もいれば食道楽の人もいる。
普請道楽の人もいるってことですよ。

[634: 匿名さん]

戸建って皆普請道楽なんでしょうかね。
そんなに普請好きなら、マンション管理人として格安で雇ってあげたいですね。変な意味じゃなくて。

[635: 匿名]

>>632
マンションでは空間にお金をかけることができないのでは？

[636: 匿名さん]

戸建より建物の造りや・設備のグレードは高い。
その時点で空間にお金を掛けているということですね。

[637: サラリーさん]

>>636
空間にお金をかけるって、そういう意味だったんですね。
開放感のある吹き抜けや天窓を作るとか、篭もれるような地下室を作るとか、部屋の広さに応じて天井高さを変えて視覚的にも居心地をよくするとかいうことか思ってました。

[638: 匿名]

>>636
はい？

尺モジュールで、低い天井
吹き抜けや採光も一面のみ

こんなのが空間のグレードが高いのか？(^-^)

[639: 匿名さん]

>>636
マンションの設備は「型遅れ」「大量発注品」「戸建ての中級グレード以下」であることは立証されていますよ。

[640: 匿名さん]

>636
グレードの高い設備って、塩ビシート貼りの建具や、フニャフニャしたラミネートみたいな床材、全戸同一の最低グレードのビニールクロスのことを言っている？？

[641: 匿名さん]

マンションさんから「空間」を語られるとは思わなかった（笑）

[642: 匿名]

趣味に凝った造りのデザイナーズで建物に3000万かけても10年もしないで売った家が土地代だけの価値でした。
上物は普通に安くあげたほうがいいですよ。

[643: 購入経験者さん]

>上物は普通に安くあげたほうがいいですよ。

凝ったことない人には理解しがいようですね。生活を楽しむ感覚自体が全く欠如してます。

買うときに売ることを前提に住まいを購入するマンション派の独特な考え方が垣間見えます。

[644: 匿名さん]

みんな売ること前提に家買ってんの？

[645: 匿名さん]

うわ、被っちゃった。>643に同意です。

[646: 匿名さん]

>636
戸建よりグレードの高い設備の数々を披露してください。

[647: 匿名さん]

戸建とマンションの建物自体のグレードを比べたら圧倒的にマンションの方が上だからなあ。
戸建とマンション、実物を両方見てきたけど、2000万程度の上物じゃ全然ダメで比較にならなかった。
長谷工仕様のマンションの方がまだマシでした。

多分、戸建が想像している標準と、マンションが想像している標準は大きなギャップがあるのだと思う。

[648: 匿名さん]

戸建は土地代がほとんどで、上物は大したこと無いからね。
戸建に勝ち目は無いよ。

[649: 匿名さん]

>647
具体性がないので全く伝わってこないですね。
逆に、あなたの物の見方の浅さは伝わってきますが。

[650: 匿名さん]

>>643
>>644
売ることを最初から諦めざるを得ない戸建と違って、
マンションは容易に転売や賃貸に回せます。
そういう選択肢を持って生活するのと、
はなから諦めて終の住処として生活しているのとでは、
違うでしょう。

転勤した戸建さんを見ると、本当に哀れですよ。
賃貸にも出来ないし、売りに出しても築2年で買値の半値。