購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART30】

[匿名さん]

PART30です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/

[318: 匿名さん]

戸建は自分の家の高さからでは低過ぎるから、マンションにノコノコやってくるんだな。
ホント、最後までトコトン駄目な奴なんだな。

[319: 匿名さん]

>318
あれ？マンションには鉄壁のセキュリティがあるんじゃなかったっけ？それとも部外者がノコノコ入れるザル警備？

[320: 匿名さん]

>318
のこのこと侵入できる君の住んでいるところはマンションでなく団地と呼びます。

５階以下は低所得者やニートの＊＊、犯罪の温床。５階以上は停電するとエレベーターも水も使えず、一階はうんこの雨あられ。

[323: 匿名さん]

>315

前2つの文と最後の文の繋がりが全くないのだが。

[324: 匿名さん]

戸建ては、台風が怖い。昨今では竜巻が怖いね。
マンションは、上階からの騒音が怖い。
どっちに住んでも自分ちが怖いなんて、悲しいね。
騒音がないマンションなら、それが一番かも。

[325: 匿名さん]

竜巻が発生するような土地にはそもそも高層建築なんて建ってないだろ。
豪雨被害が多い土地はマンションの方がよさそうだが、気をつけないと立体駐車場で車を水没させそうだ。
高台にゆとりのある広さの戸建か、便利な低地にマンションかな。

[326: 匿名]

春先の竜巻の発生地域には、高層というほどじゃないけど団地みたいのは建ってたね。竜巻の発生する場所に高層はないというけど、実際どこに発生するかなんて分からなくないかい？

[327: 匿名さん]

戸建さんは、マンションのエントランスで入り方が分からずオロオロします。

[328: 匿名さん]

>327
誰でも初めてはオロオロするでしょ。
何がおかしいの？

この前、マンションに住んでいる友人に自分の住んでいる戸建てを披露したら、
物がないな～、家具も少ないし、こんなんでよく生活できるなって言われたけど、
うちは全室収納があってそれで大体足りるから特に家具もいらないんだ、って答えたら恥ずかしそうにしてたよ。

[329: 匿名さん]

マンション住まいの人からソファー良いね。
うちも同じやつ欲しいな～と言われたので教えてあげた。
搬入できないから諦めたらしい。
教えた時に薄々気付いていたけど、あと搬入できてもマンションに置くと場所取るから無理だとも思った。

[330: 匿名さん]

70m2と110m2の差ってやつだね。
特に328みたいな事例って珍しくないと思う。
マンションは収納ないから、物があふれて生活感がまるだし。

子供に「片付けないと駄目でしょ！」って言っても「収納する場所がねえよ」って正論返されそう。。

[331: 匿名]

万損さんはインテリアショップで置き場所のない家具を見てオロオロしてますw

[332: 匿名さん]

荻窪にね　大塚家具があったんだよ　今あるか知らんが

ぼろアパートの家具を見に行ってみたんだ。そしたら　今で言うコンなんとかかんとかが　くっ付いてくるわけ。

おろおろしたよ。

[333: 物件比較中さん]

> 70m2と110m2の差ってやつだね。
> 特に328みたいな事例って珍しくないと思う。
> マンションは収納ないから、物があふれて生活感がまるだし。

地価が安いところだとそうでしょうね。
私の住んでいる地域では、70m2のマンション価格では、ミニ戸しか買えないので、階段とか考慮すると部屋の広さはマンションよりも狭くなるので、逆になりますけどね。

[334: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

庶民の暮らしぶりを勉強するのにこのスレ重宝してます

[335: 匿名さん]

戸建は階段も面積に含まれてるから一見広く感じるんだよね。
そういえば、階段は空間的な広がりがあるから無駄じゃ無いってほざいてた戸建がいたっけw

[336: 匿名さん]

戸建買う人って、絶対老後のこと考えてないよね。
階段の上り下りなんか出来ないし、庭の手入れも出来ないし、車じゃないとどこにもいけないし。
立地だけは後から絶対に変えられないからね。

[337: 匿名さん]

二人で暮らす分譲マンション、家族で暮らす一戸建て。

[339: 匿名さん]

老後のために何十年も我慢してマンションで暮らすなんて耐えられないわ。

[340: 匿名さん]

老後に戸建の方が耐えられないよ。

[341: 匿名さん]

売ればいいじゃん。

[342: 匿名]

子供の事を考えたら戸建て

今！老人じゃないから。
老後の事はその時考えたらいいのでは？

[343: 匿名さん]

>342
それが普通の考え方。

[346: 匿名さん]

だって一応目黒区民だも〜ん。
別に期待はしてないけど、中古マンション買って多少お釣りがあればいいって感じ。ガツガツしたくないし。

[347: 匿名]

両方住んでみて色々意見しようね(笑)

[348: 匿名さん]

なんで両方住まなきゃいけないの？
あと、たいして面白くもないのに（笑）の意味が分かんないなー。

[349: 匿名さん]

>子供の事を考えたら戸建て
>今！老人じゃないから。
>老後の事はその時考えたらいいのでは？
そうやって不動産屋に言い包められて、立地の意味も分からず戸建を買ってしまったのですね。
目に浮かびます。

不動産は「立地が全て」だって、いつか気が付きますよ。

[350: 匿名]

両方住んでみないと、比較できない(笑)

[351: 匿名さん]

>349
デベに騙されたからといって、戸建を巻き込むのはやめましょう。

[354: 匿名さん]

>350
へえー、ここは両方住んだ人だけが集まってるんだ。
そのわりには明らかに片方しか住んだことなさそうな人が居るっぽいけどねー。気のせい？

[355: 匿名さん]

両方住んでみて色々意見しようね(笑)
普通の事ですよね（笑）
結婚前は賃貸マンション子供できたら戸建て

[356: 匿名さん]

まあ、「一応」目黒区なんて言ってるぐらいだからね。

[357: 匿名さん]

>352
別に凄いなんて思ってないけどねー。中古のマンション買ってお釣りがくれば御の字って書いてるくらいだから。
まあ売らないかもしれないけどね。年取ったら考えるかな。ところで、なんか過剰に反応し過ぎじゃない？？

[358: 匿名さん]

>355
あ、賃貸ね。意外な返しにビックリ（笑）

[359: 匿名]

両方住んだからこそ、戸建ての良さに気づく。



地方出身者がマンションに憧れるのもわかるけど(笑)

[360: 匿名さん]

目黒自慢って(苦笑)

[361: 匿名さん]

ここの人達面白いねー。
ちょっと地名入れただけで反応が凄いんだもん（笑）

[362: 匿名さん]

地名いれる人面白いねー(笑)

[363: 匿名さん]

地名も出さずに架空の相手を攻撃している面白さには敵わないけどねー（笑）

[364: 匿名]

目くそ鼻くそを笑う
くだらない争いですね(笑)

[365: 匿名]

マンションさんの捏造ぶりは、韓国人と共通していますね！
半島の方は輪を持って強調する日本人特有の集団生活に向いていないと思いますよ。

[366: 購入経験者さん]

２３日午後５時２５分頃、岩手県花巻市花城町のマンション「プリミエール花城」（１２階建て）の管理責任者から、「マンションに併設する立体駐車場で４歳の子どもが挟まれた」と１１９番があった。

　花巻中央消防署の救急隊員らが約３０分後に男児を救出したが、駆けつけた医師がその場で死亡を確認した。

　花巻署によると、男児はこのマンションに住む医師、湯川宏胤(ひろつぐ)さん（３９）の長男で幼稚園児の敦生(あつき)ちゃん（４）。

　救出に当たった同消防署員によると、敦生ちゃんは車を載せる台座と奥の壁の間に胸の辺りが挟まれた状態だった。

　マンションの管理責任者（６５）によると、管理事務所に母親が駆け込んできて、「立体駐車場に子どもが入ったまま、（駐車場の扉が）開かなくなった」と訴え、専用の鍵で扉を開けたという。

　現場は同市役所の南西にあり、商店、民家が立ち並ぶ地域。マンションは１、２階に医院や飲食店などが入り、３階以上が住居になっている。立体駐車場はタワー型で、専用の鍵と暗証番号で利用するという

[367: ディベ勤務]

＞＞３６６
マンションは最高です。
ホテルライクな生活をお約束します。
コンシェルジュが生活の全てをサポート！必要の無い共有部分がステータスをアップ！

ま、自分は絶対に買いませんが、皆さんは購入願います。

[369: ディベ勤務]

＞＞３６８
頑張ってください。
マンション購入者は大切なお客様です。
少しでも多くのお客様を啓蒙して、我々の給与を稼いでください。

あ、ちなみに役員も戸建てに住んでいますよ。

[371: 匿名さん]

＞コンシェルジュが生活の全てをサポート！
そうだったんですか！

で、コンシェルジュ（管理人）ってクリーニング仲介以外は何をやってくれるんでしたっけ？
タクシー自分で呼んだ方が簡単だし、そもそも車は持ってるし。

[372: ディベ勤務]

>>371
コンシェルジュは全ての生活問題を解決します。
騒音問題も一発で解決してしまいます。
エレベーターの待ち時間も調整ですぐさま解決！
住民マナーの指導も抜群ですよ。

[373: 匿名さん]

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

[374: 匿名さん]

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

[375: 匿名さん]

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

[376: 物件比較中さん]

373～375は、マンション派のなりすましですか？

私は、戸建ですが、一部はあっていると思いますが、半分くらいが詐欺的発言で逆に怖いです

[378: 匿名さん]

いや、ほぼ合ってるよ。
ここのマンションさんのレスからも裏付けらる。

[379: 匿名さん]

戸建派は、戸建の良いところをどんどん語ればいいのに。
捏造ネタを作っては必死こいてマンション叩きばかりするのはなぜだろう。

[380: 匿名さん]

どのへんが捏造なのか具体的に述べてくれないと参考にならんぞ。

[381: 匿名さん]

マンションの良いところを語っているレスなんて皆無だぞ。ついでだから聞くけど、マンションの住居としての快適性は何ですか？

>379
だ〜れも語らずはぐらかすから見ててごらん。

[382: 周辺住民さん]

> どのへんが捏造なのか具体的に述べてくれないと参考にならんぞ。

過去何度も語られていますよ
同じ内容が、どこかのスレで１か月に一回は投稿されていますから、いまさらあからさまの捏造に対して否定するもみんな疲れてきたのだと思いますよ。
ただの繰り返しですから

[383: 匿名さん]

どの辺が捏造かも分からない戸建。
情報を分別出来ないって怖いですね。

しかもこれ以前も出て、既に全部論理的に否定されたものだよ。
戸建の嘘と捏造の繰り返しがまた行われただけのこと。
無視してればいいよ。

[384: 匿名さん]

１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない

マンション当たってるママカースト
夫の職業属性、上場企業、カースト制度があるんだね

[385: 周辺住民さん]

> １９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する

これは、完全に戸建のほうが多いでしょうに。
戸建の場合、昔からの上下関係が存在するため、それが代々引き継がれていく。

> ２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない

監視カメラの映像って、そんなに不特定多数の人見れないよ。
問題があった場合に見るものであって、普段は誰も見てないよ。

それにそもそも住民ならカメラの存在知っているから、プライバシーの侵害とも思っていない。
買い物にいって店に監視カメラあったら、プライバシーの侵害だと思うの？？？

> 夫の職業属性、上場企業、カースト制度があるんだね

他の住民の職業なんて、プライベートの付き合いなければ知らないし、これべつにマンションの問題ではないでしょ。戸建でもあるでしょうに。マンション特有のことだと思っていることが不思議。

[386: 匿名さん]

マンションがたまに書くFAQ集は、あくまで戸建が言い出した嘘に対する回答をまとめたものだからいいけど、戸建のこれは一方的に嘘を並べたものだからね。
戸建の欠点並べたら、もっと多いよ。しかもこんな嘘じゃなくて全て本当の内容で。
まあこれを見て、戸建の本性が分かったよね。

[387: 匿名さん]

事実は不変。

・戸建はマンションの数倍犯罪が多い。
・戸建はマンションより割高。
・戸建は管理サービスレベルが低い。

[388: 匿名]

おまえがそう思うなら、そうなんだろ…
おまえの中ではな(笑)

[389: 匿名さん]

>387
ても、マンションの住居としての快適性は語れない、と。

[390: 匿名さん]

自分がそう思うとか思わないという次元ではなく、戸建の苦手な数字によって示された事実なんですよ。
戸建さんには難しいかな？この程度の話も。

[392: 匿名さん]

でも、語れない事実。

[393: 匿名さん]

>391
興奮しすぎて自分の事が見えていないようですね。

[395: 匿名さん]

妄想が激しいようですね。
ところで、マンションの住居としての快適性は何ですか？

[396: 匿名]

マンションさんすぐに捏造だバカだと、、、


小学生じゃないんですから。


みっともない。


それぞれの良さを語る場所ですよね。

汚い言葉は控えましょう。

[397: 匿名さん]

戸建＝ミニバン
マンション＝軽自動車

どっちでもいいじゃん。

[398: 匿名さん]

>396
そうなんです。
ここのマンションさんは見えない相手を罵ることに終始して、マンションの住居としての快適性は語らないんですよ。

[400: 匿名さん]

ほら、またお茶を濁して逃げる。

[402: 匿名さん]

マンションカースト制度
　一階でも高い部屋の住民の方が位が高い。
　エレベーターで回数を押した瞬間に「こいつは高額の部屋に住んでいる！」もしくは「貧乏人！」と
　瞬間的に判断し、下層階を押した人間は卑屈になる。
　同じ間取りで、１階と最上階では下手すると倍の値段が異なる。
　下層階に住む人間は上層階の足音を我慢しなければならない罰則となっている。

上記法則は、騒音版でのマンション派が認めている事実です。
マンションさんは憶測で無く、事実を記載しましょうね。

[404: 匿名さん]

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

[405: 匿名さん]

>>404
壮絶な話ね。うちにはそんな人一人もいません。
マンションの隣の戸建ての犬が無駄吠えするのが唯一の不快要素。

[406: 匿名さん]

>うちにはそんな人一人もいません。

そんなことなんでお前個人に分かるんだ？

そんなんだからマンションは誹謗中傷と妄想しか書かないと言われるんだよww

[407: 匿名さん]

理事会に出れば分かりますよ。

[408: 匿名さん]

子供の学校1クラス分でも色々な親がいます。
まして生活の場であればどうかなんて想像に容易い。

[409: 匿名さん]

＞４０４
1時間もかけてがんばって書いたね！

[410: 匿名さん]

色んな親がいるが、モンスターはいない。

[411: 匿名さん]

俺多分モンスターだよ

きっとそうなる。

子供　先生に意味なく　先生の感情でぶたれたら　そして　怪我したら
同じ事先生にする地震ある。

[412: 匿名]

>404さん
大変な思いをされたんですね。
実際ありえる話しなので正直怖かったです。

[413: 匿名]

バケモノはいるけどね!(b^ー°)

[414: 匿名さん]

みんな苦労してるんだな。

[416: 匿名]

大丈夫 あなたならきっと大丈夫 高い管理費 頭のイカれた住民 騒音トラブル すべてを受け入れる脳なし万損 乙w

[417: 匿名さん]

やっとマンションの実態が明らかになったな。