三菱地所レジデンス株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「パークハウスつくば研究学園 Part5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板
  3. 茨城県
  4. つくば市
  5. 苅間
  6. パークハウスつくば研究学園 Part5
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-10-29 16:59:54
 

前スレ=パート4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25070/

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[スレ作成日時]2009-07-29 10:35:00

現在の物件
パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンス
パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンス
 
所在地:茨城県つくば市苅間字西向1238-1(底地地番)、茨城県つくば市葛城一体型土地区画整理事業区域内・D4街区2画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 研究学園駅 徒歩3分
総戸数: 454戸

パークハウスつくば研究学園 Part5

721: 契約済みさん 
[2009-09-28 00:05:32]
入居者の方々に質問なのですが、家具はどちらで選ばれましたか?
お勧めがありましたらぜひ。
レースや、照明も参考にさせていただければと思います。

722: 匿名さん 
[2009-09-28 00:11:59]
半分弱くらい

販売のペース的には、みらい平くらいなペースでしょうか。
完売までにはまだ1、2年かかるのでしょうね。
ただ、現在つくばで販売済みの大規模マンションでいうと、すでに一棟分はさばいてる訳ですから、
価格と時期の違いを考えても、売主の売り方を考えても健闘している方だと思いますよ。
723: 入居済み住民さん 
[2009-09-28 00:23:44]
>>721

住民板に照明は、いくつか投稿されています。

検討板よりあちらの方が色々参考に成るかと思います。
724: 入居済み住民さん 
[2009-09-28 01:10:05]
保温浴槽にしたので、追いだきが必要と思ったことはほとんどないですね。
ぬるいと思ったら、熱いお湯を足すだけですし。
むしろ、追いだきって温まるまでに時間がかかって、入ってからぬるいと思っても、出る頃になって温まる気がします。

それにしても、最近の見学者の多いこと。
しかも、冷やかしでなく真剣な感じ(一族勢ぞろいとか、入居者に直撃インタビューするとか)の方が多い気がします。
725: 入居済み住民さん 
[2009-09-28 01:27:44]
エコキュートの追い炊きは、ガスと違ってタンクのお湯の熱を熱交換器を介して移すだけですから
高温差し湯の方が効率は良いです。高温差し湯の欠点は、湯船のお湯が増えてしまう事でしょうか。

共用部分の使い勝手の悪さって何だろう気に成りますね。

今日もすれ違った見学者の人が、「早く売れて欲しいですけどね」と言っていました。
販売状況を理解した上で検討しているようです。
726: 購入検討中さん 
[2009-09-28 08:29:45]
床暖房はオプションで選べないんですか?




727: 購入検討中さん 
[2009-09-28 10:08:21]
こちらのマンションは、ベランダに土を入れて芝生を植える事は可能でしょうか?
芝生が欲しいんです。

728: 匿名さん 
[2009-09-28 10:43:22]
追い焚き機能がないということは、自動的に温度を一定に保つ機能がないということです。

大概の方は不便と思うでしょうね。

いくら断熱効果が高くても、暖房と断熱は違います。
最近のエアコンは高性能ですが、床暖房と比べると、快適性や健康面でも床暖房の方が優れています。

どこまで妥協出来るかひとそれぞれだとは思いますが・・・
729: 匿名さん 
[2009-09-28 10:52:45]
床暖房に拘る方は無理ですが、
床暖房なら蓄熱暖房の方が経済的かつ効率的だと思います。
部屋全体を暖められますし、基本的に24時間暖房ですから。
床暖房と同じく空気も汚しませんしね。
730: 匿名さん 
[2009-09-28 11:56:35]
風呂を入れたはいいけれど、急な所要で一時間が経過した・・・風呂の温度が下がってた・・・熱いお湯を足した・・・熱すぎた。
なんて事も一年365日あれば何回かはあるよね。

こんなに便利な世の中なのに、床暖房もなければ追い焚きもない・・・超アナログマンションでビックリですね。

親分の機嫌も悪い訳だ・・・。
731: 匿名さん 
[2009-09-28 12:10:55]
↑ 世の中の便利の判断基準が床暖房と追い焚き機能とは…

ずいぶんトホホな人生ですね…
732: 匿名さん 
[2009-09-28 12:40:43]
730辺りを読むとエコキュートの風呂を使った事はなさそうだね。

それはそうと供用部分の使い勝手の悪さまだぁ。
まさか現地に行ってないから書けない何て言う事は無いだろうけど。
皆の期待を裏切らないでね。
733: 匿名さん 
[2009-09-28 12:59:06]
>>709さん

あれだけ書いたんですから責任を持って皆さんに理由を説明してください

皆さん期待して待ってるはずですよ
742: 匿名さん 
[2009-09-28 14:17:03]
早期に購入した人は自分の好みで保温風呂や床暖房を設置してると思います。後から買う人は安い分、諸々の選択が出来なくなってるってことですよね。それはそれで安さを選択したってことでいいのでは?

私だったら3割安くなった分で好みのオプションをつけたり好きな間取りに改造したりするんでしょうね。
結局自分好みにすることに安くなった分のお金を使うんだから、金額的には早期購入と変わらないかも?
743: 匿名さん 
[2009-09-28 14:19:53]
>>734さん

バルコニーに土は搬入できない事が規約で明記されているので
芝生は無理だと思います。
744: 739です 
[2009-09-28 14:21:42]
739の↑は737を指してます失礼しました
745: 匿名さん 
[2009-09-28 14:34:17]
猿山の猿です。

742さん、明確な答えありがとうございます。

確かに742さんの仰る通りで、三菱地所は損をしない方向で販売していると推測出来ます。

これだけのマンションを、三菱地所のような大企業が安売りする訳がありません。


あの手この手でいかにも安くする様なフリをして、実はそんなに実害はない・・・。

そんな仕組みになってると思います。
748: 匿名さん 
[2009-09-28 21:34:13]
>>No.747 by 匿名さん

現地を知りませんね。文章全体に無理が有りますよ。
しかも、完全にウソも書いてますね。
現地を知っている人なら皆さん気づいてますよね。

>壱番館でさえ、冬場の午前中はかなりの住戸がさくらの日陰になる。

さくらの影になる壱番館の状況は、契約済参さんによってすでに過去のレスで証明されていますね。

「パークハウスつくば研究学園 Part3 No.532〜No.534」に載ってます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25131/

壱番館がさくらの影になるのは朝のうち早い時間だけ。
しかもインフォメーションハウスに行けば、自分の希望の部屋の日影も確認出来る。
ウソを付くにももう少し頭使った方が良いと違うかな。
750: 匿名さん 
[2009-09-28 22:01:40]
おかしいですね・・・昨年の冬では壱番館の日影は見られなかったと思うのですが・・・

壱番館とさくらの位置の関係から、建物の向きが南である以上、
11時の時点で壱番館がかなり日陰になるというのは太陽の位置からしてありえないことですが・・・
751: 匿名さん 
[2009-09-28 22:15:26]
No.749さん

>昨年の冬に現地で確認した結果、壱番館でも11時頃まで日陰になってる住戸がかなりありました。

現地を確認したとの事ですが、上のレスにある画像をみても、
添付した各棟の位置関係を見ても、壱番館に11時まで日陰が有るとは理解出来ないのですが。
どのような状況なのでしょう?
No.749さん現地を確認したとの事です...
753: マンコミュファンさん 
[2009-09-28 22:29:36]
このページがかなり参考になるでしょう。

http://www.geocities.jp/achan_world/PH/PH_photo.html
754: 入居済み住民さん 
[2009-09-28 22:50:00]
753様

どうやったって、9時半までですよね。(笑い)

ところで、そのすっと下の写真の戸境壁と外壁の間のくぼみですが、
あそこで壁紙をきって、張り直しています。内覧会の時に業者に
同行をお願いしたんですが、これをみて「ふーん、これをやりますかぁ」
といって、見学モードに入っていました。収縮率が違うので、
切っておくと、あとではがれてきたりらしいんですが、
普通はめんどくさいので、しないんだそうです。
作りがいいともいえるし、この積み上げで高いとも言えるし、、、、

755: 匿名さん 
[2009-09-28 22:56:32]
百聞は、一見にしかずだね。

まとめページの冬至の画像で言われている時間に壱番館に影がかかっている部分は私には見えないなぁ。
752さんの言っているのは他所の壱番館の事ですかね。

>752さん

748や753で紹介されている画像が嘘なんでしょうかね。どうなんでしょう。
756: 入居済み住民さん 
[2009-09-28 22:56:40]
あとではがれきたりー>あとではがれてきたりしない

失礼しました。
757: 匿名さん 
[2009-09-28 23:27:23]
>>747、749、752さん
11時の太陽の向きくらい、現地を見なくても分かりますよ。

あと、メインエントランスや駐車場が分かれていると、何が問題なのかよく分かりません!
むしろ、自分の部屋に近い方を使えば便利です!
まあ、考え方は人によって違うんでしょうけど。
760: 匿名さん 
[2009-09-29 00:51:32]
>>721さん

家具は、ネットやショールームで見てカリモクの家具を3点ほど買いました。
高島屋だと15%OFFですが水海道の染谷家具で20%OFFでした。

照明器具は、ネットで半額程度で買って自分で付けました。
大概簡単に付きますよ。

カーテンは、基本的に防炎ですが努力規定みたいです。
フィスバが良かったけど高いので国産買いました。
761: 匿名さん 
[2009-09-29 01:14:20]
>758さん

せっかくまともなやり取りができる環境になったのですから、攻めるような姿勢は謹んでいただきたい。


検討の結果747さんにとってパークハウスは魅力のない物件であったのでそれを書き込んだ。そんな人もいるんだなと思ってスルー、それでいいじゃないですか。
762: 入居済み住民さん 
[2009-09-29 01:16:15]
>>760さん
防炎カーテンは努力規定ではありません。義務です。
誤解のないように訂正しておきます。

消防法
第八条の三  高層建築物若しくは地下街又は劇場、キャバレー、旅館、病院その他の政令で定める防火対象物において使用する防炎対象物品(どん帳、カーテン、展示用合板その他これらに類する物品で政令で定めるものをいう。以下同じ。)は、政令で定める基準以上の防炎性能を有するものでなければならない。

※ここでいう「高層建築物」とは、高さ31mを超える建築物のことです。
763: 猿山の猿(住人じゃないよ) 
[2009-09-29 07:24:01]
駐車場に関しては、その人その人によって考え方があるんだから、
不便とも不便じゃないとも言えないとは思う。


個人的な意見だけど、機械式は所有できる車のサイズの制限があるから自分的にはNG。
それと、多分、想像の話だけど車の運転に自信の無い女性は嫌と思うだろうね。
自分も機械式に入れるときはぶつけないようにと緊張する。

とはいうものの、運転に自信の無い女性の場合平置きできる場所が確保出来る、車にこだわりが無い、
運転に自信がある方は関係ない話だろうね。


これも個人的な意見だけど、相場より高いマンションだけに、求める質が高くなるのはしょうがない事で、
それゆえに、なぜ平置き駐車場じゃないのかな、という気持ちになるのはおかしくないような気もするけど。
贅沢を言えばきりがない!駅近物件と言う事で、この辺は妥協出来る程度の事でしょう。


日当たりは・・・しょうがないのでは。日当たりや隣との距離を気にする人は戸建を選択すれば良い話。
世の中にパークだけが暮らせる場所じゃないんだから。色々選択すれば良いと思う。

だから、日当たりの事でお互いにいがみ合う必要は無いんじゃないんですか。

どうしても日当たりの良い部屋に住みたいって言うならば、最上階の角部屋を買えば良いこと。
自分の要求を満たしたいなら金を出せと言う事です。


764: 入居済み住民さん 
[2009-09-29 08:19:48]
カーテンについて

私の家では川島織物セルコンの filo を使っています。
防炎、遮光もいろいろあります。
高島屋でも比較的割り引き率が高かった。
web カタログあります。
765: 契約済みさん 
[2009-09-29 08:20:54]
家具などについて質問した者です。ご返答ありがとうございました。
住民板ものぞかせてもらいました。グランステージや、イーアスにも
よさそうなのがありそうですね。
カリモクは、いい家具だと思います!重厚感と木質感が好きです。
迷ってしまいますね・・
766: 匿名さん 
[2009-09-29 08:33:32]
No.763さん

今回の日当たりの件は、皆さん、No.747が嘘を書いたことへの訂正ってことだと思いますよ。

駐車場に関していえば、私は、屋根がしっかりとあるなら平置きが一番良いですが、
屋根無しで野ざらしになるなら自走式の地下式とか立体式の方が魅力的ですね。
767: 匿名さん 
[2009-09-29 08:40:09]
>761さん

せっかくまともなやり取りができる環境ってどの辺りを言っているのですか?
やり取りに成っている様には見えませんけど。不自然な発言ですね。

嘘を書いて指摘されると話をそらしたり黙り込むのがやり取り?

駐車場が分離してるとかエントランスが2箇所ある事にどういう問題が
有るのかは知りたいです。

気付かない何かがあるのか気になります。

不便かどうかの問題だとしてもどういう点がどう不便なのかと言うのが情報として
大事なんです。ここは情報交換の場ですから。
769: インテリア好きの住人 
[2009-09-29 10:51:31]
まだ現地見学されていない検討者の方への情報提供として少々書かせて頂きます。

パークハウス共用部での灯りの演出はライティングデザイナーによるもので、
それは「居心地のよい明り」をめざすものであるように思います。
例えるなら暗闇にろうそくを灯した時に感じられる暖かい光の様に、
共用部の照明は心落ち着く灯りと陰影の中、くつろげる空間になっているのではないかと感じます。
読書時にも、例えば飛行機内照明を消した中での読書灯の明るさに違和感が無い人であれば、
気にならない程度かもしれません。

暗闇の中、いくつかの丸い光がいくつかのスポットを照らす様な陰影を感じるライティングは
”空間全体をしっかりと照らすことが照明の役割”と思われる方には「暗い空間」なのかもしません。
反対にろうそくの灯りにホッとしたり癒されたりする人にとってはラウンジやライブラリスペースは
時間があれば利用したくなる自宅以外の大切な場所になるような気がします。

770: 匿名さん 
[2009-09-29 11:05:10]
以前壱番館は前の空き地に何ができるか分からないので売りに出していないと聞いたのですが、販売が始まっているということは何が建つか決まったのですか?ご存知の方いらっしゃいますか?
771: 匿名さん 
[2009-09-29 11:18:40]
確かな情報ではありませんが、
しばらく(数年間は)何も建たないことが確認出来たのでは?
772: 匿名さん 
[2009-09-29 12:58:13]
店舗付分譲マンション
773: 山猿の猿 
[2009-09-29 13:18:45]
天下の三菱地所さんが、何が建つのかリサーチもしないでマンション計画はしないでしょ。

単純に、そう理由付けしてあまりにも売れてない状況に見せただけでしょ。

じゃなきゃ三菱地所はただの間抜けな企業って事になっちゃうよ。

住人さんも三菱地所は特別なんだというならば、これぐらいの発言には注意しなきゃダメですよ。

エントランスはシティーホテルと同等の高級感がありますね。流石に三菱地所の物件だけあります。
774: 匿名 
[2009-09-29 14:55:25]
高さ制限範囲内の九階までは今まで販売していなかったけど、七階建だかの賃貸マンションが建つのが最近決まったんじゃなかったかな。

見学に行った当時は「高さ制限があるとは言え、許可さえ下りてしまえば何階建てのビルが建つかはわかりません」とかいっていました。高層階の部屋の値引きも提示されたので、もしかしたら高層階を買わせるための営業トークだったかもしれませんが…。
結局うちは立地面で都内に近い別の物件にしましたが、物件のスペックは高いと感じました。もしつくば市内もしくは近隣に車で通勤するならパークハウスにしたかもしれません。
775: 匿名さん 
[2009-09-29 17:22:19]
7階建ての賃貸マンションはサーパスの前では?
それとも壱番館前の空き地にも同様の賃貸マンションが決まったのかな?
776: 匿名さん 
[2009-09-29 21:56:32]
壱番館前の大きな駐車場。あそこは何街区っていうんですか??
777: 購入検討中 
[2009-10-02 12:34:33]
お金持ちが買うパークハウス、という観念があるから売れないのでは?

普通は、内廊下、各階にゴミステーション、がないとお金持ちマンションとは呼べないと思います。

もちろんつくば周辺ではトップクラスですが、そんな狭い範囲で考える人間を対象としてたらいつまでも売れないです。

私はこちらは田舎の環境があり子育てしやすい街にあり、さらに東京に行きやすく、そして外観やインテリアのセンスが良いから購入したいと考えてます。

お金持ち物件だと考える人がいるからなかなか値下げできないのでしょうか?ここは普通の物件ですよ。それ以外のさらに価格が安い物件は、ユニクロみたいなものですよ。VERSACEなんて日本撤退ですから。金持ち物件なんてイメージ捨てて、きっぱり適正価格にして、もう少し入居率増やして、管理費見直せませんかね。
778: 匿名さん 
[2009-10-02 12:47:06]
>>777管理費を見直すには

管理会社への依頼事項を減らし自主管理部分を増やす。
よそでやってる管理費を減らす技は
住民自ら清掃する。草刈りする。
あとは、エレベーターや電灯など電気代の経費の節約。
これができないと無理でしょう。
780: 匿名さん 
[2009-10-02 18:16:44]
>>779
こうこうと電気がついてないマンションなんてあるの?
廊下の照明にセンサーライトでも使うの?
781: 猿山の猿 
[2009-10-02 19:54:28]
マンション暗かったら危ないでしょ!俺は真っ暗闇の中歩く勇気はありません。
782: 猿山の猿 
[2009-10-02 20:02:23]
追記。三菱地所さんは、かなりの負担を強いられてる事は間違いない事だけは確かだよね。まあ、三菱地所の負担だから知ったこっちゃ無いけど。

783: 匿名さん 
[2009-10-02 21:10:48]
>>777さん

>お金持ちが買うパークハウス、という観念があるから売れないのでは?

外野が、勝手にそう思い込んでいる若しくはそう言うことにしたいと言うだけですよ。
極普通の物件です。

管理費を見直すっていったいいくらに成ればいいんでしょう?
今の所、210円/㎡くらいです。
784: 匿名 
[2009-10-02 22:31:34]
長期修繕計画表を見ると、やっぱり見えない部分で割高感がアップしてしまう。
785: 住まいに詳しい人 
[2009-10-02 22:40:41]
マンション管理のNPOに相談するといいよ。
786: 匿名さん 
[2009-10-02 22:41:26]
>784さん

見えない部分てどこの部分なんでしょう?
787: 匿名さん 
[2009-10-03 00:40:29]
朗報としては来年から葛城小学校のすぐ近くにかつらぎ第二保育園が新設されますね。
788: 匿名さん 
[2009-10-03 04:39:24]
春日周辺は賃貸マンションも多いし、春日小中学校周辺戸建ても、最近は売れてるので、入園出来るとは限りませんよ。
このマンションは駅は近いが教育環境はあまりだと、個人的に思います。
789: 匿名さん 
[2009-10-03 08:27:02]
保育園の場合、開園3年くらいは定員割れの可能性高いです。
0,1歳児クラスはそれでも秋くらいには定員に達するでしょうけど。

教育環境は、ネックと言えば葛城小を選んだ場合、春日中を選べないことですかね。
790: 匿名さん 
[2009-10-03 08:31:03]
>>788
> 春日周辺は賃貸マンションも多いし、春日小中学校周辺戸建ても、最近は売れてるので、入園出来るとは限りませんよ。
かつらぎ保育園(現在の)には近隣の子ばかりではないですけどね。入れるかどうかにあたって、近いかどうかは二の次では?

> このマンションは駅は近いが教育環境はあまりだと、個人的に思います。
http://www.tsukuba.ed.jp/modules/tsukubaED/index.php/content0008.html
教育環境とはそのほとんどが(親の収入とか教育に対する考え方も含めて)家庭環境のことだと、個人的に思います。
792: 匿名さん 
[2009-10-03 15:57:47]
連休明けから通勤時間帯の研究学園駅の利用者が、また一段と増えてきた気がします。
夕方の本数も増えて便利になりました。
これで終電が遅くなれば言うことないのですが。
793: 匿名さん 
[2009-10-03 17:24:43]
そうですね。電車は、徐々に便利に成ってきましたよね。

私も終電が0時位に成ってくるれるとうれしい。
796: 匿名さん 
[2009-10-05 13:40:22]
イーアスインフォメーションをのぞいてみると契約の赤いバラがいっぱいでした!
798: 住民さん 
[2009-10-05 19:16:58]
以前は、販売中のところだけ花をつけていたのですが、
契約+購入ずみ(住民)に花をつけることにしたようです。
売れたところが見やすくなりましたね。たいたい半分という
感じでしょうか。

           
801: 匿名さん 
[2009-10-05 22:01:25]
3日前、午後9時過ぎにサイエンス大通りから見たのですが、さくらで灯りが点っていたのは1戸だけ。ロビーだけが眩しくなんだか異様な印象でした。
壱番館はポツリポツリ点っていたので、さくらよりは入っているのですね。
参番館はほとんど灯りが点いている感じでした。
赤いバラがいっぱいって、どういうカラクリか分かりませんが、ご自分で足を運んで見たほうがいいですよ。
802: 入居済み住民さん 
[2009-10-05 22:26:49]
弐番館が半分、参番館がほぼ全部、壱番館は売り出したばかりですが、
まあまあまあという感じでしょうか。

夏かった人はこれから入居ですから。明かりに反映されないでしょう。
(だいたい遮光カーテンするから、ほとんど見えないもんですが。)

家を買うって大変なんですよ。。。。手付け金はらって、ローン審査銀行にだして、
OK がでてからお金ふりこんで、銀行にいって20枚くらいサインして、
はんこおして、(順序わすれました。)それからようやく引っ越し準備ですから。


さくらは、壱番から参番を売ってからにするんじゃないでしょうか。
さくらの陰になって、弐番館の売れ行きがみにくいですね。
インフォメーションセンターでもさくらは掲示板がはずされているようです。

あと、心配しなくても、みなさんみてから買ってます。
ロビーにいると、土日はひっきりなしに、見学に来てますから(^^)


803: 匿名さん 
[2009-10-05 23:20:42]
新市庁舎は東西の足場が取り払われて白い躯体を見せています。
TXからの景観を考えて全体のデザインがされているとのことで
とても楽しみ。
学園駅から市庁舎へ向かう並木に桜が満開になる春が待ち遠しいな。
804: 匿名さん 
[2009-10-05 23:35:25]
新市役所前の駐車場をコンコルド広場やサンマルコ広場のように広場にしてほしい。
そうすれば日本で唯一の広場らしい広場となります。
805: 匿名さん 
[2009-10-05 23:42:00]
>>801
まずはカラクリを理解する方が先決ですね。

サイエンス大通りから見ると、さくらと壱番館しか見えませんが、見えていない弐番館や参番館はかなり売れていることが1つめのカラクリ。
夏休みからシルバーウィークにかけて売れたために、まだ引っ越ししてない部屋が割と多いことが2つめのカラクリです。

真剣な検討者さんは、現地「だけ」行くとは考えられないので、カラクリはすぐ理解できるでしょう。

でもさくらだって、さすがに10戸くらいは売れてるはず。
807: 入居済み住民さん 
[2009-10-06 07:46:44]
803です。銀行の話は懐かしく思い出しただけです。仮換地なので、
やたら書類が多い。

806さんは、検討していないので、ご存じないでしょうか。
売れ行きについては、インフォーメーションセンター
の掲示方法がかわったので、断定的にな言い方ができるように
なりました。良いことだと思います。以前は住民ですら
どのくらい売れているのかはっきりしませんでしたから。

悪者扱いされるのは不愉快なので、一回だけ書き込みます。

 
819: 匿名さん 
[2009-10-06 12:48:00]
快速停車が決定したら一気に売り手市場になっちゃうんだろうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる